2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【読者(元読者)】●風光る公式拾壱【総ヲチ化】

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 16:59 ID:uJyOhatn
●子(マルコ)こと、少女漫画家 渡辺多恵子の「風光る期間限定音箱販売促進公式サイト」を
生温かくヲチするスレその拾壱です。
ついに「立ち読みするな!」(●の毒吐き場)最終回宣言がでました。
公式閉鎖まであとわずか。最後の更新を心待ちにヲチは続きます。

前スレ866さんが時系列でまとめて下さった
別コミwebトーク〜大河批判前後あたりまでの出来事です。
http://dempa.2ch.net/prj/page/kuromaru/index.html

前スレ

【ネットはコリゴリ】風光る公式・十【完全敗北】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081263416/


2 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 17:00 ID:uJyOhatn
有志によるわかりやすいまとめサイト
 ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html
保守掲示板は
 ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030
スレの過去ログまとめは
 ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruco/index.html
公式掲示板の保守まとめは
 ttp://dempa.2ch.net/prj/page/b29/index.html

過去ログ
【S】マルコと愉快な仲間たち【M】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1070105765/
【必殺お掃除人】風○る公式【一発削除】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071070275/
【必殺お掃除人】風●る公式・参【問答無用】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071812254/
【去る者は追わず】風●る公式・泗【来る者は魚茶】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1073744804/
【プロヘッソナル】風●る公式・伍【エンタテイナ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076598132/
【ワタシの方が】風●る公式・六【センパイだも〜ん】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079004727/
【重大発表】風●る公式・七【マダー】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079779629/
【閉鎖準備】風●る公式・八【完了。(笑)】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080465761/
【次回から】風●る公式・九【有料(笑)】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080920403/


3 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 17:00 ID:uJyOhatn
※このスレは120%渡辺多恵子に満足して楽しんでいる方にはオススメできない内容ですので、
絶対に読まないで下さい。 多分気分を害すると思うので、電波に弱い人は要注意!
でも冷静なオトナとして、渡辺多恵子という<エンターティナー作家のハシクレの観
点>から出した電波ってものに興味のある方は、是非読んでみて下さい。
「へえ〜、こういう電波がいるのか!」なんて、意外に面白いかもしれません(笑)。

4 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 17:00 ID:uJyOhatn
●の所業
【vs 読者】
・司馬氏のオリキャラ加納惣三郎及びエヴァの渚カヲルを好む人をミーハーとバッサリ。
そのあまりの言いようを指摘した読者のメールを晒し上げ「キングオブウカツ」と数回に渡り罵倒した事件。
・●の間違いを指摘した15才の少女に「出典を明記していなければ便所の落書き同然」と絡んだ事件。
・コミック一巻収録の話の時代考証の間違いを指摘した読者に「今更一巻の間違いを指摘するなんて
幼稚園の時のうんこもらしを指摘するようなもの」などと開き直った事件。
・「才能が無い者は甘んじて作家が描いたものを受けろ」と罵った事件。
【問題発言】
・「長州はアルカイダ」と発言。
・自分はサリバン先生で、三重苦の人々(読者?)を導いている発言。
・立ち読みする奴は泥棒発言。しかし漫画家の新古書店反対運動から外されている。
・自分と土方歳三を同一視する発言多数。「現在土方」など。ファンは「現在新選組」
・小学館漫画賞受賞のコメントで、何故か土方への手紙を読む。
・その際、土方の発句集について「なんであんな間抜けな物燃やして死んでくれなかったんだ」
【vs 掲示板】
・販促サイトにつけた掲示板シャベリバ!の気に入らない発言を全削除。
・気に入らない発言の内訳。
 通販サイトなのにセキュリティーが甘いという指摘。
 「風光る」時代考証への突っ込み、エッセイの誤字指摘。
 エッセイの内容や、掲示板のあり方への意見、良識あるファンの忠言等。
・削除が追いつかなくなり、「主婦なのに輝いている」友人を雇って
 「お掃除部隊」を結成することを思いつき、「●ちゃんアッタマいい!」と叫ぶ。
 24時間体制のお掃除部隊は、全盛期に最速1分でレスの削除をした。
・結局、掲示板閉鎖。

5 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 17:01 ID:uJyOhatn
【vs 脚本家三谷氏】 (販促サイトのエッセイ「立ち読みするな!」13〜15にて)
・大河新撰組!を「エンターティナー作家の先輩」として、後輩三谷氏へ呼びかける形で批判。(13回)
・「プロの視点」から「大河はプロのレベルではない」「同人並み」とこき下ろす。
・時代考証の誤りを指摘するが、それは●の勘違いであることがハッキリしている。
※大河では近藤周斎が武士の生まれで武士であり、養子に入った勇も武士になった、
 と描かれていると思いこんで「これだけは譲れない」と非難し、
 「史実完全無視の、時代考証あさっての、キャラ設定矛盾だらけ」と言い放つ。
 ↓
 しかし大河の近藤周斎が武士の生まれではないことは妻の台詞でハッキリと語られている。
 また多摩の百姓達の盛り上がりに反して、武士の世界で近藤周斎・勇親子が
 武士扱いされていないことも、複数のエピソードでハッキリと示されている。
 ↓
 しかし●は、周斎が武士ではないとする史料の存在を研究家らしき人に
 教えられて大喜び、「つくづく神様は私の味方だな〜(笑)。」ってオイ。
・エッセイの存在が三谷氏の大手ファンサイトに知られるや3日で記事ごと削除。
・何事もなかったように、14回を更新。
・三谷氏が新聞コラムでその件に触れるも、●の名前は出さず、
 「2時間落ち込んだが、大先輩からのエールだと思った。精進しよう」と流す。
・これを受けてか、読者からの質問へリアクションするという形で反論。(15回)
・「受信料を払っている一視聴者が文句を言って何が悪い」と開きなおる。
・三谷氏に向けて書いたわけではない、読みたい人だけ読んでと断った、
 ファンサイトに知らせた者はストーカーだと逆ギレして今に至る。
・●が指摘している時代考証の誤りは存在しないことに、まだ●は気づいていない。


6 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 17:01 ID:uJyOhatn
関連スレ

渡辺多恵子スレ20
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1082012117/

*******Flowers(フラワーズ)9********
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1078885109/

【三谷新選組を】電波漫画家・渡辺多恵子【罵倒】
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081156270/


7 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 17:15 ID:UpUmoJUo
>>1
乙彼〜〜〜!とうとう11まで来ましたか。
最期の「立ち読みするな!」更新はまだかな。

8 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 17:23 ID:GkF+0BGb
>>1さん乙!

9 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 17:39 ID:CS1hsZfl
>>1さん乙です
最後の立ち読みが更新されたらまた祭りになるのでしょう
次スレいったりしてw

10 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 17:51 ID:J6Vvb4mD
1さん乙です!
最期の立ち読み更新楽しみー!

11 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 17:59 ID:wl2Li9ig
>>1さん乙カレーでした!
ヲチ板よ!私は帰ってきた!

12 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 18:22 ID:dwHqpVt3
だれか今日のイイトモ見てた人いる?
●から、花とかきてた?

13 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 18:25 ID:f1Fv8rtX
1さんモツカレー
いろいろあったなあ。
ネタスレとしてヲチ板の八にも言及したらどうだろう。
面白かったし。

14 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 18:50 ID:7DlhUsQw
>>1さん
乙です。
>>12
目を凝らして探しましたが、花は来てなかった様ですw

15 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 18:52 ID:sBvPFUIX
>>12
そもそも今日いいともに上川が出演すること自体
知らなかったんじゃない?(w

16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 19:57 ID:zxzJluWB
>>1さん 乙〜!

僕にはまだ帰れるところがあるんだ…


>>15
ふっふっふ…(福田笑い) もちろん秘密ですよ、●には。
え?更新がいつになるかって? マァ、アレじゃないですかね。
●の気分が高揚したときということじゃぁないですかな。

17 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 20:26 ID:jDrQjDEo
>>1さん乙です〜♪

・・・このマターリしてるトコに、最終回が来たら、
すぐに次レスなんだろうなw
【●コの】●風光る公式・拾弐【最後っぺ】

18 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 20:29 ID:lDmdjr2f
エルトゥールル号のAAには、まじ泣きしてしまいました。
テシェキュウ うわぁ、涙出て来ちゃった。

19 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 21:04 ID:J6Vvb4mD
もう1回書き込みます。
今のうちにまったりと。

20 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 21:49 ID:i8b0EXxU
>1さん乙!
とりあえず即死回避。

逆転裁判面白かったあ〜

21 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 22:19 ID:DXBcuoF/
即死回避。何レスつけばいいのかな?
なんか前スレのなごりでネタレスやAA貼りそうになるw

〜頼もしいスレタイ候補たち〜
【電波は続くよ】風●る公式十一【どこまでも】
【閉鎖】風●る公式十一【イ大祭準備】
【音箱も連載も】風光る公式十一【残りわずか】
【立ち読みするな】風光る公式十一【最後の雄叫び】

22 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 22:27 ID:UpUmoJUo
>>21
30じゃなかったけ?<即死防止


23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 22:38 ID:nrQEn6eM
1乙。即死回避パピコ。
三谷コラムを読んで改めて思う。面白い文章に(笑)はいらない。
必要ないんだよ、●。

24 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 22:42 ID:uJyOhatn
DQN図鑑
和名:渡辺多恵子
学名:マルコアテクシプロヘソナル
霊長類マルコ科ヒト亜目
特徴:全身からゆんゆん飛ぶ様々な周波数の電波
生息地:温帯。極東の小さな島国に生息しているという。「いが」や「波平」
と呼ばれる亜種は確認されるものの、ここまで発達した電波を飛ばすものは初めて。
初めて発見されて以来様々な場所で目撃されている。
下手に挑発すると猛毒を含む電波を飛ばすので注意が必要。俗称●(まる)とも。


25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 22:46 ID:DXBcuoF/
>23
だね。
(笑)の多用がいかにうすら寒いものか、かってに改蔵見ると一目瞭然だね…。

つか●は自分が書いてて楽しいってだけでしょう。他者を笑わせるつもりなんてないよ。
そんな奉仕精神があったら今ごろ(ry


26 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 22:52 ID:f1Fv8rtX
ギネス申請中のどっかの小説家の文章もそうだしな。
あっちは(爆)か。

スレ違いだが即死回避真紀子

27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 23:01 ID:8HZxLL4A

        (・ ∀ ・)  ♪●の漫画を (打ち)斬りたいなぁ〜
    +    / ||y|| ヽ    ♪(ハイ、妄想菊一文字〜)
 ────┼( )━( )ノヽ   ♪アンアンアン とっても大好き 大粛清〜 
        く      ヽ 


即死回避

28 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 23:14 ID:jDrQjDEo
●の書くモノよりずっと面白かった@前スレw
前スレよりコピペで即死回避↓

1000 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日: 04/04/16 11:58 ID:gKLpqofq
1000なら打ち切り


29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 23:20 ID:fRruo87k
大好きな漫画家さんの公式サイトがあると知り、さっそく行ってみたところ
自己紹介文に(笑)を数個見つけてなんだかブルーになった。
●の電波文がなければ、(笑)なんて特に気に留めるようなものじゃなかったのに。
どうしてくれる。

・・・こんなもんでよろしいでしょうか即死回避。

30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 23:21 ID:bYIqfqtG
新しくネタスレできないのかな

31 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 23:23 ID:x6wuc7cB
ヲチ板での前スレは無かった事になってるのかw
とりあえず即死回避パピコ

32 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 23:23 ID:DXBcuoF/
>28
Ω ΩΩΩ< ナ、ナンダッテー

33 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 23:45 ID:nu6avApZ
●の(笑)の意味する所はは
「ここは笑い所だ。頭の悪いお前達にも分る様に入れてやった。笑いやがれ」ではないかと。

34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 23:48 ID:oiyyRJSO
>1さんもつカレーパンドゾー つ
           ∧ ∧ ◆
           (・ω・) ノ   (以下AA略

明治座のインタビューで司馬土方を熱く語ってたらしいね>☆(●的にはかみかみ?
ニッカちゃんとか、他の人もそう呼んでるあだ名なんだろうか
それとも●が「これはマルコ だ け の呼び名!」と わ ざ わ ざ  付けたのかすぃら……
と、ちょっと怖い考えになってしまった

35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 23:50 ID:oiyyRJSO
>33
そ、それではまるで温帯のへ(ry芝居のへ(ry脚本の脚本家註!!?

36 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 01:32 ID:mcpgpuNI
>>30
前スレは特殊な状況だったからね。
でも南平スレにも初期ストレス発散用にちゃぶ台スレがあったね。
またネタスレできるといいな。

37 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 08:12 ID:LQq+/WqM
立ち読みの前回分に追記ありました
しょうもない内容だつたけど

38 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 08:26 ID:Gx8SRr59
>>37
うわっホントだ。。。まーた電波飛ばしてるよ。。。

>!!(注・残念だけど史実バレ厳禁派の人はこれ以上読まないで下さい。ゴメンね〜!)
藻前が史実調べるなと言っている張本人だろうと小一時間(ry

>私は特別に、閉館後学芸員さんの解説付きで見せて頂けたので
ハイハイ。藻前さんは特別デスヨー。┐('A`) ┌

つか、「タレ目のおじちゃん」を連呼する消防臭いオバが目に浮かんでォェ

39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 08:46 ID:tgrpOl7K
年賀状って撒き餌で釣るものなのか…知らなかったよ…
ファンレター出した人全員に送る作家さんもいるんだから見習えよ。

40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 09:47 ID:CNX1HceA
伊東甲子太郎の肖像画を指して「多分笑うと思います(笑)。」
という発言は失礼だろうと思ってしまった今日この頃・・・。

いい加減にしろよな。

41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 09:49 ID:bCxHHW40
つか、この企画って人を選んでるよな〜
●に言われたとおり、史実に触れないようにしてる純粋な信者は
この文章を読んでないはずだからこの企画自体知らない訳だし、
ネタバレ厳禁派があえて読んだとしても、新選組展を見に行かないと駄目なんだったら結局史実を知っちゃう訳だし。

つまり、結局史実を知る人だけが●の年賀状を貰えるわけだ。
普段言ってることと矛盾してるじゃん。

そして、地方在住者は明らかに不利だよな〜。この企画。

42 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 09:57 ID:zR6lRWU+
そこまでして年賀状がもらいたい信者はとっくにVIP扱いだろうから、
これはさらにステージwを上げるために課せられた茶番なわけで。


43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 10:18 ID:0i8OjM2V
●は・・・どうして・・・こんなところまで・・・来てしまったのだろう・・・。
●の頭の中は・・・


某キャラのセリフをいじってみた。
本当に●の頭の中をかち割ってみたいわ。
きっと自分マンセーな細胞しかないんだろうな・・・

44 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 10:50 ID:D10hLwC8
相変わらず目がすべる文だ。
風の近藤が明確な尊攘思想を持ってるなんて
欠片も思ったことないんですけど
私の読解力がないからですか、センセー。


45 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 11:21 ID:MhtPuO3F
100名な時点で、全プレなんじゃないの?と思った私は
●を侮りすぎなんだろうか。。。

46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 11:49 ID:HxMyw89B
流石に侮りすぎかと


47 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 11:52 ID:1sQpQFUj
松本良順氏は山県有朋の依頼で陸軍軍医部を設立、それの初代総監になった。
その後貴族院議員にもなってる。
元幕臣だから歴史上無名って、そりゃ単にお前が知らなかっただけだろう。

やばいなー、殴り系のAA10連打で貼りたくなってきた。

48 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 12:14 ID:JEjtLfjE
かっし―って肖像画をモデルに描いたんじゃないの?
まるで想像で描いたらそっくりだったって書き方に読めるんですけど・・・
私が読解力がないのかな??

>>45
私もそう思った。信者が100人以上見に行くとしてもその中で感想を書いて
送るやつが何人いるのかと。

感想の手紙
  ↓
編集はファンレターが来たと思う
  ↓
「風」大人気と勘違い

こんな感じ?

49 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 12:33 ID:ktMSp1l/
>私は特別に、閉館後学芸員さんの解説付きで見せて頂けたので

なんか、ゼミの教授に聞いた話を思い出したなー。
何でも皇室の方々は、大学の卒業論文程度の場合でも
一般には無論の事、その分野で著名な研究者だって
よっぽどの事でも無い限りは見せて貰えないような
垂涎モノの秘蔵資料(ぶっちゃけ国宝とか)を
よりどりみどり自由に閲覧出来るんだそうで、教授曰く

「あれだけの資料使って、マトモな論文が書けなかったら洒落になんねえよ」

…●も、それだけの資料が見せて貰えたのだから…ねえ?


50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 12:58 ID:oEsysp/F
●が、「史実を喋るな・読むな・知るな」って言うのは、自分が教えたいからなんだろうな。
それで、信者に「先生って詳しいんですね」とかマンセーされたい訳だ。

つまり、知識(史実)を自分固有の財産にしたいから、他人に喋られたりすると怒るんだな。
「それは、アテクシのみが知っていて、アテクシが教えるのよ!!」って思考回路をしている、と。

51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 13:31 ID:MhtPuO3F
>41
素直に感想を書いて送ったら
「史実は調べちゃダメだって言ってたでしょ!?
ウカツキングめ。(笑)」とお叱りをくらう、、、
だなんてオチはないよね?
ある意味、踏み絵だな〜

52 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 13:35 ID:I8MbuTtw
>>50
それだ。

53 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 14:22 ID:tDYp7PYM
なんだあれ…
●にはあまりにも読解力、表現力、思考力に欠けているため漫画が面白くない。
●は脳味噌が湧いてるので人としてアレだ。

毒電波〜あああ毒電波〜

54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 14:35 ID:G46+utDz
今、NHK予算案会議?かなんかで三谷新撰組の話してた。
三谷新撰組は史実とぜんぜん違うし私の先祖たちにとって新撰組はテロリストみたいなものなのに
新撰組を英雄扱いするのはどうか
みたいなこと言ってた。

だからどうだってわけでもないんだけど。すれ違いすまそ

55 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 14:45 ID:WqCjTc31
>>54
まだ新選組=テロリストなんて勘違いしてる人がいるのか…。
ていうか、史実に沿ってない時代劇(大河含む)なんていくらでもあるし
(むしろ史実通りのドラマなんて見たことない)、
それこそ新選組物なんて腐るほどあるのに三谷新選組が槍玉に挙げられて
こういうふうに言われるのって何だかなあ。

56 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 14:55 ID:D10hLwC8
>>54
それ言ってた人ってNHKの人なの?
ちょっと常識疑うな。
歴史がらみで「私の祖先たち」みたいに安易に十羽一からげにするなよ。

57 :54:04/04/17 15:01 ID:G46+utDz
新聞みたら「NHK平成16年度予算審議。参議院総務委員会から」ってあったから
参議院の人かな。ちなみに今もまだあってまつ。

58 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 15:05 ID:xhFqOg2/
薩長土出身の方かしらね。
議員の方ならそっち系の方が多いと思うけど。

テロリストって…。
まぁいいけど。

59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 16:33 ID:Mty2xXHY
>それにしても、無断転載なんて違法行為を平気でする輩
>(もしくはそれを見て同調する輩)に、
>他人の言動を弾劾する資格なんてあるはずない事に、
>どうして当人たちは気づかないんでしょうね?

追記をすると共にこっそり
「(もしくはそれを見て同調する輩)」という一文が追加されてるな。
前に「全員で転載してるわけじゃねえよw」と言われたのがショックだったのか。
こっそり改変するなんて姑息だし、弾劾というよりは
世間から批評されてるだけだから。●の発言を邪魔してるわけじゃないし。

あまりにも酷い発言があれば
「誰々がこんな事いってたよ」って言われるのは当然じゃねーの。
丸ごと転載が異常な行為であっても、転載の件について騒ぐ人が少ないのは
内容の異常さが、転載行為の異常さをも凌駕するものだからってのは
まったく自覚できないのかねぇ。
仮に転載行為が裁かれたとしても、発言の正当性とは別だということに
どうして当人は気付かないんでしょうね?

60 :766:04/04/17 16:41 ID:nAWkLbQh
>「近藤勇は武士身分や名誉欲の為に上洛したのではありません。
>武士らしく生きる事そのものに彼は憧れ、努力を重ね、夢を実現した人なんです。」

…これってまさに大河の近藤像では?
まあ、「武士になりたいと思ったのは義母にバカにされた腹いせ」などと思ってる●だから
分からなかったんでしょうな。

61 :60:04/04/17 16:45 ID:nAWkLbQh
上の書き込み、名前が766になってますが全然関係ないです。スマソ。

62 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 16:53 ID:el4rSbaO
しゃべりば
「愚か者め(©斉藤一)」
は斉藤一氏の許可を得て書いているんだよね?
元発言者を指すだけのために©を付けているんだったら、
プロの「えんたーてなー」の底が知れるってものだが。

63 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 17:03 ID:JEjtLfjE
>>60
そう書いて感想文送ったら?w

64 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 17:42 ID:8rUddxFQ
わたしは高知県出身で、新撰組に対してろくな印象も知識も持っていないのですが(ファンの方々、申し訳ないです)
渡辺多恵子さんの御人格のお陰で興味を持つきっかけを得、
図書館で司馬遼太郎氏の本を借りて来ました。
平尾道夫先生の御高名は存じ上げておりましたので、平尾先生の本も捜したのですが、
残念ながら近くの図書館にはありませんでした。
来週にでも江戸東京博物館と、時間があれば神保町に行ってみたいと思っています。

新しい興味の対象を見つける事ができたのを感謝します。
でも風光るは買わない。

65 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 18:47 ID:mFv6jpZl
>>64
新選組!展、面白いですよ。見所たくさん。行って損なしです。
常設展も充実しているし。

そういえば立ち読みの11回で風邪ファン対象のコースがどうとか言ってたけど、実現したのだろうか?
この展示会はタイトルが示すとおり、主催にNHKが名を連ねているのだが。
大河をけなしたくせに特別待遇してもらったのか。●よ……。

66 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 18:53 ID:+z73kxxN
良順先生が無名だなんてよく言えるよなぁ…
殉節の碑の揮毫をどうして彼が書いたのか考えてみろよ
新撰組に関係した人の中で、
最も新政府で出世したからに決まってるじゃん

「正史なんてくそくらえ」も意味がわからん
おまえの言う「正史」とはどういう意味で使っている言葉だ?
「後世のロクに勉強もしない漫画家が知りえる範囲の歴史的興味」のことか?

●が史実を語ると突っ込みどころが多すぎて泣けてくる

67 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 19:33 ID:Ft3v3eJ8
64さん
>でも風光るは買わない。
最後の1行のこれ、ワロタ。

あいかわらず理解に苦しむ文章だ。
●って幕末と明治のつながりだけじゃなく、幕末以前の江戸時代のことも
理解してないし、興味も無いと思われ。
みなもと氏が幕末から明治維新かくのに、なぜ関が原から始めたか
理解できないだろーな。  それ以前に、「風雲児たち」知らないかも…
鎌倉とはいわないから、せめて戦国時代から歴史の流れくらいつかんでから
「勉強した」と吼えてほしい。
最も本当にきちんと勉強した人ほど、そんな事いわないけどね。

68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 19:43 ID:HLufyLTd
>66
>おまえの言う「正史」とはどういう意味で使っている言葉だ?
私の知ってる歴史=正史


史実バレ厳禁派ってさあ…読者に史実調べるなって強要してるのは誰?
シャベリバで史実バレされて烈火のごとく怒ってたのは誰?

   あ  な  た  で  す  よ  、  ●

69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 20:08 ID:tDYp7PYM
今日の夕刊にのってた三谷さんの特集から。
「雑音や視聴率にとらわれず自分に書けるものを書いています」
「コアなファンに評判は悪くない」
「“大河を見ていない歴史好き”の人は『違う』と思われるかもしれません」
「興味をもって見てくれた若い人はいつかフィクションだと気付くでしょう」

そばにちっさくあったチーフプロデューサーのコメント
「三谷さんは時代考証を大切に考えている作家。」
「ドラマは事実より時代の気分を伝えるモノ」

まああれだ、●と比べるだけ無駄だね。
●はちがう空間の生物なんだよ。

70 :60:04/04/17 20:41 ID:uLwXdWFC
>>69
「雑音」には●の書いた批判もおそらく含まれてるのでしょうねw

同じ夕刊でも、今日の産経新聞には大河批判が載ってました。
あまりにも史実を無視してる云々…という、内容的にはさんざんガイシュツの
ものだったのですが、「近藤勇がそのうちケータイでも使いだすのではないかと
思えるぐらい荒唐無稽」などといった表現があり、(゚д゚)ハァ?と思いました。

まあ、これも「雑音」の一種でしょう。

71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 20:44 ID:IZDkgz3W
追記見てきた。
なんか「これが私の書きたい近藤さんなのよ〜〜!」みたいなこと
書いているけど、漫画読む限りどこが?ってかんじ。
本当にそう思うなら、もうちょっと新選組を取り巻く政治状況を
明らかにして欲しい。敵が誰で、何のために戦っているのか未だ分からん。
セイのハムスター日記(勝手に命名)なんぞやめちまえ!

72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 20:56 ID:zR6lRWU+
奴さん、好意的なファンレターが減ってきて焦ってるな・・・




73 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 21:13 ID:owwEpAz1
いくら修羅場が終ったからといってよくNHKの関係する新撰組展に行けたなあ
というか特別待遇した東京都にも呆れたよ
●にはいつまで慶応元年の夏をやる気なのか問いたい
もう油小路を描くがないのは知ってたけど


74 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 21:43 ID:rjgxgWXU
>私は特別に、閉館後学芸員さんの解説付きで見せて頂けたので

セイの物語なら、閉館後にまで解説つきで見せてもらう必要ないじゃん。
人に迷惑かけるのもたいがいにしてほしい。

75 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 22:11 ID:IZDkgz3W
閉館後に解説つきってのは、東京都の好意ではないんじゃ…?
難民でカキコのあった他社の新選組漫画を「送ってクダサル?」と
言ったのと同じで、博物館に電話して「アタクシ作者なんですのよ。当然
一般人と同じに見るわけに行かないから、特別枠用意していただけますね?」
とかさ…。ちょっと穿ちすぎ?でも前科あるからなー

76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 22:17 ID:HiWxYMFF
>>72
作品スレもヲチ化するくらいだからな・・・


77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 22:44 ID:tDYp7PYM
読者釣り企画、送るヤシの中ヲチ者率50%に100アタクシ

78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 22:50 ID:tSkxy2k7
というかあの企画自体意味不明。
何で●に感想文送らにゃならんのか。
あんた博物館と何か関係あるの?
風光るに関連する物が展示でもされてるの?

年賀状ってのもショボ。どうせコピーした年賀状なんでしょ?
だったら100人じゃなくて5人くらいに絞って直筆サインなり
イラストの方がなんぼかマシだよ。

79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 23:09 ID:mFv6jpZl
>>75
そ れ だ !

80 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 23:16 ID:JEjtLfjE
>>78
その年賀状も印刷は小学館に、宛名書きはアシにやらせるのと思われるので
●はなんら懐が痛むことも、手を煩わせる事もなく、信者に感謝だけされるのです。


新撰組展、観覧料も払ってないんだろーなー

81 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 23:24 ID:OsFKeImU
>>76 まさに読者(元読者)総ヲチ化w

そして>>75
既に自分の中では、それが真実に
なっていましたょ。ええ。ナツラルにそう思いました。

82 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 23:55 ID:qjrFqwQt
>私は特別に、閉館後学芸員さんの解説付きで見せて頂けたので

学芸員さんも大変だなぁ、閉館後にデムパな●の為に解説やらされて・・・。
カワイソ(・ε・` )

83 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 01:12 ID:J1nM1iRR
史実を知らないほうが絶対面白いって!
とかあとがきに書きつつ、
サイトには『風光る』ファンには絶対この展覧会を見て欲しい!!と書く
その態度がわけわかりません。

じゃあコミックスにも史実バレ厳禁派の人は読まないでね!と書いて
おすすめの書籍でものせてもらいたい。
●がどんな資料読んでるのか一度見てみたいです。

84 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 01:18 ID:bLwFuH72
学芸員「これは何々で云々〜」
●   「つまりアテクシの描く近藤さんとピッタリ同じなのね!?」
学芸員「は、はぁ」
●   「ほぉ〜らやっぱりそうなのよ!!まがい物の大河とは格がちがうのよ!」

学芸員「松本良順は云々〜」
●   「つまりアテクシが一番最初にふか〜く考察したタレ目おじちゃんは間違って無いのね!!」
学芸員「は、(゚д゚)ハァ?」
●   「無名な良順を有名にしたのはアテクシ!タレ目のおじちゃん最高〜!!!」
学芸員「言葉通じんのかこいつ(゚д゚)ヾペッ!」

85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 01:20 ID:rj2yHyIS
>>80
今年の年賀状もらったけど、宛名すらも印刷だった…
唯一ハンコだけが手押しみたいだったけど、朱肉が薄すぎて
押してあるのがなんとか確認できる程度でなんて書いてあるのか全然分からなかった…

86 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 01:25 ID:JgHdEGW6
そんなのイラネ( ゚д゚)ヾペッ

87 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 01:31 ID:J1nM1iRR
>71
ハゲドウ

風光るを読んだだけでは何のために
新選組が結成されたのかわかりゃしない。



88 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 01:37 ID:H5ghJfdM
「風光る」で思想らしき物を披露したのは伊東だけだと思うがな。

風光る近藤は、良い人だが一組織の大将レベルの器としての良い人じゃない。
近所の人の良いおじさんレベル。「風光る」から「史実の近藤さんの良さ」は少しも感じないよ。

89 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 01:52 ID:swsnEM0Y
100人に年賀状って、そんな希少価値薄いもの
もらっても、ちっとも嬉しくないんだけど。
ファソなら何でもありがたがると信じてるんだね。
だんだんどっかの教祖じみてきたなぁ・・・

みんな気をつけろ〜
そのうち髪の毛だの血液だの飲まされるぞぉww

90 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 02:22 ID:P5GycWJY
>>89
ファンなら何でもありがたがっていると思う!
昨今最も恥ずべき風俗じゃ!

と、石坂象山に言ってもらいたい。

91 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 04:21 ID:bcT6qDQT
え、●100人限定で年賀状出してるんだ・・・。
1人1人に丁寧な返事を書いてるならそれでもいいけど
印刷しただけの年賀状ってどうよ。
そんなんならファンレターくれた人全員に出してやれよ。

ほんとにケチだな。

92 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 07:19 ID:wkYSwfzu
そういえばココをヲチして、脳内論破しているとかいう儲にとっては

1.●の命令通りに史実を知らないようにする為、新選組展には行かない
  というか、立ち読み追記を読まないようにするので、
  ●の勝手なサービス企画自体知らない

2.年賀状が欲しいので●の企画に乗り、新選組展に行って感想及び●マンセー手紙を送る。

どっちが、より儲レヴェルが上がると思っているのだろう?
それとも。。。

3.●の命令には何事も従うようにする為、史実は知らないようにする。
  当然、立ち読み追記も読まない。
  しかし、2ちゃんで企画を知ってしまった。
  年賀状は欲しい。
  ので新選組展には行くが、目を瞑って歩く。
  感想→「全てセンセイの仰る通りに行動しました!!
      史実は知らないようにしなくっちゃ!と思ったので
      新選組展には行ったケド見ないようにしたんですよ!
      センセイの教えを守り通しています!私って隊士!って感じ!!
      年賀状オクレー(・∀・)ツ 」

なのだろうか?(´・ω・`)

93 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 09:19 ID:VlDucprj
92タン、3.に
ワロタ。
誰か儲が感想文に書いてくんないかなぁ。
それか●に「いかがいたしましょうか?」と質問するとか。
きっトとんでもなくすばらしい論理をまた披露しそうだけどw。


94 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 10:27 ID:QBp2iOty
でも絶対、年賀状抽選権は剥奪されるでしょう・・・

95 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 10:41 ID:WB2E1pa1
しかし、まだ今年も4ヶ月しか過ぎてないのに、
来年の年賀状って・・・。

96 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 11:09 ID:swsnEM0Y
そういや、三番人気の1等のプレゼントも直筆はサインだけだったよね。
しかも土台の色紙は前の年の企画モンの余りを引っ張り出してきたもの。
本人主催なんだから、色紙の1枚ぐらいまるっと描きおろせやゴルァ!と言いたい。
いくら忙しいったって、そのくらいの時間は作れるだろうがよ。
繊細で緻密な絵柄でもないんだしw

97 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 11:47 ID:H5ghJfdM
抽選で100人って、そんなに感想送る人いるのかな?
誰でも応募できた、別コミのwebトークの「3番人気は誰だ!」ですら総応募数265だよ?
まして今は、読者離れが進んでるって言うのに・・・・。

98 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/04/18 12:00 ID:nqcJV3eO
既出かもしれないけど、今回の立ち読みで、
「謙遜してるからって、その人が謙虚とは限らない」
って部分、暗に三谷さんの「先輩のエール」発言を
指しているのかなーと思ったり・・ 


99 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 12:07 ID:bEFghWWk
>>98
何当たり前のことを偉そうに言ってるんだ、●…。
礼儀として自分を下に置くなんてのは日本人として常識ある大人の態度のひとつ。
本当にその人が謙虚かとか、そういう問題じゃない。
というか、まともに謙遜すらできない人間に言われる筋合いはありませんな。

100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 12:09 ID:xqtDhQH5
>98
というより自分擁護じゃないかなあ。
「大河批判は傍から見たらひどく言ってるだけに見えるかもしれないけど
でも私自身が謙虚さのかけらもない人間ってわけじゃないから!そこんとこヨロシコ」
じゃない。

というか立ち読み読み直してきたけど本当に何を言いたいのか
要旨のはっきりしないわかりにくい文章だなあ…。
2・3行読むだけで目が滑り出すよ。

101 :100:04/04/18 12:14 ID:xqtDhQH5
>謙遜する言葉が必ずしも謙虚な人間を証明するものではない事を、またその逆もある事を、
>きちんと読み取れる人間になって下さい

ちょっとわかりにくかったかもしれないので追記しますと
>またその逆もある事を
●が一番言いたかったのはこの部分だと思った。

102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 12:27 ID:PMIHh/QI
>きちんと読み取れる人間になって下さい

自分は荒らしと真摯なファンの区別もつかない上に
ちょっと人に褒められたらお世辞なんて思わずに、そのまんま
受け取るあなたに言われたくないですよ、●大先生。

103 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 13:06 ID:HKIi51zZ
自分が年をとってることを利用して
読者に説教たれる漫画家か。
自分は人に説教されたくないくせに、いい気なもんだな。

104 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 13:36 ID:l+o8ULNT
不遜な奴の意見なんて誰が読み取りたがるかよ。
加えて読み取る価値があるもの書けババァ。

105 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 13:43 ID:4wimJDek
みなさんこんな感じですね。

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |また立ち読み更新か!
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧_∧    ( ´∀` )< いい加減にして欲しいわ!
       (`∀´ )    (    ∧_∧\________
       (   つ/ ̄ ̄ ̄ ̄ (`∀´ )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (   ./       /(⊂   )o <とかいいながら見てんジャン!
         /_______//(___)  \_____________
        || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.||/
        ||,       .||
 _______
/        /‖
 ______/  .‖
       |   ‖


106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 13:44 ID:4wimJDek
とか言う自分も…w

107 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 16:35 ID:y2oG0tnc
年賀状の話だけど、確か毎回丁寧に感想を送ってくる人にはもれなく
送っていて、そのほかに抽選で何人かに送ってるってどっかに書いてあったけど
私の記憶違いかな。


108 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 18:56 ID:3yiRIwqm
ちょいと質問というか、予想です。

1)年賀状は間違いなく印刷だ……………………アテクシ無料で絵を描いたりするっかっての!
2)ぎりぎりサインが直筆かも……………………マァ儲けには少しいい目を(イイノカ?w
3)何通来ようが抽選は白熱だ……………………抽選が「無い」なんて事はあり得ねぇんだよ!
                      一ひねりあるかも(例:そのうち5名には○○○とか
4)アテクシの年賀状を有り難がらないハズない……高名なアテクシの年賀状だゾうらぁ!
5)感想文は当然!…………………………………ほら、こんなにアテクシのファンが行ってるのよ!
                      (ありがたがれやエド博、ゴルァ!主張の物的証拠

ですが、さて、ここで最大の矛盾点である「史実ばれ禁止」について●はどう弁解するのでしょう。
(●にしか通じない脳内のみによる、自己正当化という方が良いが)
皆さんの鋭い「弁解」をお待ちします。ちゅうか、見せてw

109 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 19:16 ID:6ipyI+P+
だれか、
「史実知っている友達から、感想募集をしてると聞きました。
 でも、私は史実を知ってはいけないという、
 先生のお願い通りにしようと、思っているのですが、
 風邪の登場人物にまつわるものも見てみたい葛藤に苦しんでいます。
 どうしたら、いいですか?」
とか、儲の人送ってくれないかな。

「揚げ足とるなゴルァ!」と晒しの刑に処せられるんでしょうかね。
こういうの送ると。
 

110 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 19:19 ID:0MxkJv/T
ウカツキングならぬ揚げ足キングよばわりで
最終回で取り上げてもらえるぞ!
誰か送ってみれ!w

111 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 19:46 ID:JgHdEGW6
なんか、リアルで●みたいな人に出会ってしまいました。
近寄りたくないけどある交渉をしなくてはいけない。
なんかもう本当に鬱。

自分語りスマソ。どこかで一言吐き出したかったんだ・・・

112 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 20:28 ID:QBp2iOty
年賀状じゃなく暑中見舞いぐらいにしろよ

ってか、暑中見舞いだと新たに発注の手間がかかるから無理か・・・



113 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 20:34 ID:l+o8ULNT
>>109
強制しといて想像力見につけろ、ですから。

114 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 21:24 ID:9D9WWN0G
>>111
がんばれ


115 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 21:26 ID:7NlOEGwU
>>108
あのね〜〜〜!! 私の言ったことをちゃんと理解できていれば、そんな事を言うはずはないんです!!! 
私はあくまでも「参考文献を教えて!」という読者に対して「史実を知らないほうが風光るを楽しめる」って
言ったんですよ!!風光るで「史実の新選組」に興味を持って、もっと知りたいっ!と思った人は、いちい
ち私に聞かなくてもパッションで調べていることでしょう!!!(笑) 
読者の中には「先の展開は知りたくない」という人もいるので、あくまでもファンの集まる掲示板では「史実
バレ厳禁」としたんです。 こんなこと、少し想像力を働かせれば、小学生でも分かりますよね〜〜〜っ!!!


こんなもんでいかが。●の理屈は後から沸いて出てくるからな。整合性なんていくらでも持たせられるのだ。


116 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 21:31 ID:NvYeAGbD
>あのね〜〜〜!! 私の言ったことをちゃんと理解できていれば、そんな事を言うはずはないんです!!!

わかった!きっとファンはみんな渡辺さんだけに特化したテレパスなんだ!!
だからちゃんと理解できるんだ!
われわれオールドタイプは最初から相手にされてないんだよ!

117 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 21:50 ID:rfHKFZdb
なんか博物館行きたくなるじゃないか(w
(前になんとなく一回行って、すっごい面白かったんだよ)
行った上で、風についてはひとっことも書かずに、
「博物館のおもいで」みたいな感想文を●のところに送ってもいいのか?

●がらみでなくとも、常設展とか愉快なので、機会があったら
みなさんもドゾー。感想は博物館にね(w
(西両国あたりの1/36ジオラマはすごい!のひとこと。あと、肥溜めかついだり
千両箱小脇に抱えられるよ。重いけど)

118 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 22:01 ID:7NlOEGwU
>>117
大河新選組!ファンなので、ぜひ言ってみたいです。
しかし両国・・・遠いよ・・・

119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 22:20 ID:Id3iK5ij
さて、漏れは関西な訳だが…

ウソ感想文でも送ってみるか?
とにかくサク~シャマンセーすれば良いんだったよな?(藁









もちろん実際にはしないが、●にとって日本は東京だけなんだろ。
1億人くらいをバカにしてるっぽいぞ。

120 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 22:28 ID:9ZmsYQhn
100名とかいいながら、
枚数によっては、「裏切るの好きなんです。だってMだし(笑)。」
とか言って全員に送りそうな予感。
で、●チャン太っ腹!ってとこをアッピールしそう。

121 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 22:57 ID:HkNJVUQJ
>>119
京都でもやるらしいぞ?
年賀状が欲しければ見に行けば?(ニヤニヤ

122 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 23:01 ID:iqDPtK2p
展示の感想は博物館に送ってあげましょう。マジで。
展示に関係してない第三者に感想出しても、博物館の運営には全く反映されないのだ。
営業妨害は止めようよ、●!
似たような機関で働いてるものでね、ちょっとむかつく
ふつう博物館なんかではアンケート取ってるので、「協力してあげてね」でいいのだ。

123 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 23:07 ID:8z+lH+C2
ちうか、●脳内では
「史実の新選組&人物を余さず知っても尚風邪新選組&登場人物が全て正しくすばらすぃく見える」
事を期待してるんじゃなかろうか…

藤堂平助の余太話のネタ「藤堂家の御落胤」って風邪本編出て来たっけ?
そこだけ探すのもウザくて読み直す気ナッシング。
御落胤とか、そもそも藤堂家がどう云う血筋なのか、分かってないんだろうな…とふと思った。
松本良順が偉大であったかなんて、司馬遼読んだら書いてあるんじゃ…?
●は「燃えよ剣」って映像だけで司馬原作すら読んでないの?その後描きを探すのもウz(ry

124 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 00:18 ID:6nvcJ0lF
ちゃんとした感想>博物館へ
信者風味教祖称賛電波感想>●へ

●へ出す感想、嘘の住所書いとくと面白いな。せっかく年賀状出しても、
いっぱい戻ってきて、その時初めて●はヲチャに釣られたことを知る、という……

125 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 00:19 ID:BRhTQfV+
>>123
藤堂家の御落胤は風邪本編では見かけなかったと思う。

126 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 00:27 ID:Ybtwrxdt
>>54であがってた話を今、見てしまった。(BS)
寝る前にかなり腹が立ってしまった。とほほ。
山口の出らしい。
しかも、桂さんが、近藤さんの仕官をするなんて
ありえない。って言ってたよ。

・・・あの、ドラマなんでね。
そんなかみつくなよとオモタ。
史実と違うってあなたは見たのかよ!(笑)と
●噛み付き。

127 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 00:29 ID:oDXWVsHJ
>>124
それ(・∀・)イイ!
半分以上かえってきて打ちのめされてる●の画が脳裏に浮かびマシタ。

128 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 00:37 ID:oDXWVsHJ
>>123>>125
8巻53Pにて
「実を言えば伊勢津藩藤堂和泉守の落胤である」とは
当人が最も好んでよく使った戯言である(笑)
という記述ハケーン…。

129 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 02:15 ID:WQO28QN6
>>126
ヤパーリ長州の方でしたか。
っていうか、未だにそういう事を公然と言えてしまう連中が
名門だったり、議員さんだったりするんだよね、この国は。
●のアルカイダ発言にもムカつくが、
そいつのテロリスト発言にもムカつく。

130 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 02:32 ID:44pyG1NN
>56
海老沢(薩摩出)に当時の政権はあくまで幕府だったんだから(時代の流れが
どうこうとか言うのとは別問題として)テロリストというなら薩長側だったのでは
と言われてた。

細かく言うと新選組は幕府が雇ったテロリスト集団だという事は明らかであり
ましてとか言ってたよ。きっと馬k(ry

131 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 02:45 ID:44pyG1NN
更新追加分読んで来ました。
やっぱ●のヤツ、甲子太郎のキャラ肖像が見た印象で作ってたのか…
氏ね。

しかし「正史」の意味解ってないだろ●

132 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 10:43 ID:fn/pQ4yA
●的正史=私が歴史の授業で習った中で覚えている事柄のみ

つまり●とって鎌倉と江戸どちらが古いかも正史には載っていな(ry

133 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 12:00 ID:+dSrKsrO
本当に●は各方面に自慢するほど、歴史の勉強したのだろうか…
●が勉強した事をひけらかせばひけらかすほど、
不勉強具合が出てくるような気がしないでもない

もしかしたら風光るの話が進まないのって、薩長連合や大政奉還、
その後起こる戊辰戦争への流れが理解できなくて、
それらのイベントを「あたしの総ちゃん」やセイに絡める事が出来ないかもしれん
松本良順を「歴史的に無名」と言い切ったことから、何となくそう思った

134 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 12:24 ID:fn/pQ4yA
>133
江戸風俗(髪型とか着物とかお馬とか)に関しては勉強してると思う。
日誌でもあれだけ書いてるしね。

ただ歴史の流れ自体はどうだろうね。
大政奉還あたりを風邪に絡められないから話が進まないってのは当たってるかも。
あそこらへんは特に幕府側だけじゃなく薩長側の情勢もしっかり理解してないと
話を作りにくいだろうから。

135 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 13:13 ID:KHwZ4fDw
>119
関西でもやるよ
−−−−
 「新撰組」展 (平成16年NHK大河ドラマ「新撰組!」関連企画)

☆会期会場: 【東京展】江戸東京博物館(東京都墨田区)
平成16年4月3日(土)〜5月23日(日)
http://www.edo-tokyo-museum.or.jp/2004/ki_4-3.htm
         【京都展】京都文化博物館(京都市中京区)
平成16年6月5日(土)〜7月19日(月・祝) 
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/bunpaku-10syuunen.html

☆主催: 【東京展】(財)東京都歴史文化財団、東京都江戸東京博物館、NHKほか
      【京都展】京都府京都文化博物館、NHK京都放送局ほか

☆展示: (1)ペリー雷光による衝撃〜天然理心流の発展
      (2)新撰組結成〜池田屋事件と禁門の変〜幕長戦と新撰組の台頭
      (3)鳥羽伏見の戦いと甲陽鎮撫隊〜奥羽から五稜郭までの戦い
      (4)新撰組隊士の慰霊碑建立 など

136 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 21:04 ID:cGVyNVrF
こんなに堂々と大河関連企画となっているものによくもまあ顔出せたもんだ(呆
なんで藻米が感想文ボシュンヌなんだよ。
●にかかると展示内容が素晴らしいのも全て●の手柄のようになってくるから不思議だな。

137 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 23:36 ID:G/wa4XBq
>134

いや、そうでもない。

着物専門に扱っている人から突込みが入ったりしてますから

138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 23:46 ID:on6H3gDr
時代の流れをキチンと把握していて
話の骨格がしっかりとしていたら、
風俗など多少間違っていても問題ないよね。

問題はプロのエンターテイナーの癖に、
同人のドリーム(逆ハーか?)レベルの話でしかないトコだよね。
この際ネットのドリームよろしく
「セイの替わりにあなたの名前が入った単行本を作成します」
てな企画で出した方が売れそうな希ガス。


139 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 23:49 ID:iND2VUZ7
風俗についてよく調べてあるけど、そういう部分的なことってそれだけ詳しく調べたらそれだけで済む。
歴史の流れやいろいろなものの関わりを全体的に捕らえることのほうがとても難しいし多くの事を調べる必要がある。
調べた上でいろいろと考える必要もある。
●には簡単なほうしかできていない。
●に歴史の事をどうこう言ってほしくはない。

140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 23:52 ID:CkzMPbxV
え〜、つまり
「ものすごく細かい調べモノをしたドリーム系同人誌」
ということでよろしゅうございましょうか。

141 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 00:31 ID:vA/6ef5P
異議なーし

142 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 01:01 ID:4KqNxEiL
異議なし。


今週の大河面白かったYO!

143 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 01:14 ID:RTGW23MF
意義なーし。


大河面白かったよーー。どんどん面白くなってくるね。

144 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 01:26 ID:/4tSXeJd
異議なーすぃ


大河、あの男装してる女の子イイ!
同じ男装+沖田に惚れるなのにこうも好感度が違うのは一重に作者の手腕か(・∀・)

145 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 01:47 ID:3ZJ8o3Rb
異議なし

ワロタ

歴史の流れの面白さに背を向けて、わざわざ歴史物ドリームに突っ走る
ワケのワカラン●萌えポイントの特殊性にハゲ藁

146 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 02:17 ID:LSaQUq6e
しかも大河の男装チャソひでの男装は早々にヴァレるしな(w

風俗とか調べたって割にはあの時代の武士の歩き方も知らず、その上確認もせずに
教えてくれた子をアフォ扱いするあたりが何をか況や。

147 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 03:11 ID:pJT//9Qm
>>146
失礼な!●は書いてあることはお勉強しましたよ!
女性の風俗を中心に調べたんですよ!
だってこれはセイのお話なんだもの!
武士なんて描く気はありません!
手足を交互に出したっていいじゃないですか!
現代人にはわかりやすいんですよ!

はっ?!敵だ!抜きつける!
ドバァ!
み、右脚を斬ってしまった…

だ、大丈夫ですよ… 少女マンガだから。
主人公は斬っても死にません。泣けばみんな慰めてくれます!
史実なんて、正史なんて関係ありません!


148 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 05:16 ID:FAgdaOrF
>>147
朝っぱらからつっこんで悪いが、
それを言うなら「斬られても」だろうw

会社逝ってくるよ。

149 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 05:36 ID:PpfRUEvO
>148
朝も早よからご苦労。いってっらさい。
にしても…レス数が激減した気がする…。
追記は粗悪燃料にすらならなかったのかな。
それともさすがのヲチャーも●にあいそをつかし始めたのか。

150 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 07:42 ID:XXrr2Bt/
>>148
難民のスレ、まだ生きてるしね。
あっちもそれなりに書き込みがあるよ。

151 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 10:17 ID:O7eV18YL
>>149
なんというか、今回はあまりの思考のアクロバットぶりについていけない。
なんで三谷作品の「新選組!」のための特別展示についての感想を
博物館やましてや三谷さんやNHKでなく、
まったくの部外者でこの展示とは無関係の●に送らなければいけないの?

つうか、●は別に「新選組!」展に御招待を受けたわけでもないし、
ただ閉館した後に行ったら見学させてもらえただけだろ?
招待されてたら●のことだ、狂喜乱舞して「私は特別にご招待されたのよ〜」と
立ち読みで吹聴してるだろう。

152 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 10:37 ID:XXrr2Bt/
私が思うに、出版社経由か何かで招待状をゲットし、
「わたくしこういう者ですが、見学お願いしたいのですが」と連絡したら
「それでは、開館時間は込み合っておりますので、閉館後おいでください。
学芸員がご案内いたします」となったのかなーと。


153 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 14:30 ID:jtNFfpsD
そういえばお花達3月号で募集していた新撰組展ツアー
の一回目は明日ですね。

154 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 15:01 ID:GWtpPBUT
>>153
そうなの?
明日午後から行ってみようと思ってたんだけど。
日にちずらそうかな…

いや、別にかち合ったらかち合ったでいいんだがなんとなく…

155 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 15:17 ID:jtNFfpsD
>>154
午後6時30分からだから大丈夫だと思われ。

よく考えるとこの企画のための「特別扱い」だったんだな
とお花達3月号を読み返していて思った。

156 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 17:12 ID:erLgZqPJ
突然だけど公式最期のスレタイは
【負け犬の】【最後っ屁】
みたいなのきぼんぬ

157 :154:04/04/20 17:48 ID:qhH9jkwb
>>155
カタジケナイ。

成る程、確かに「特別扱い」してもらって一足先に下見と
いう訳ですなあw

158 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 21:50 ID:+5Yt6P8A
今日、古本屋に売る前に風を読み直してみた。

「ほ〜ら、この総司可愛いでしょう、このシーン感動するでしょう?
 高尚なアテクシがこんなに素敵な漫画描いてあげてるのよ。
 もちろんアンケートだして単行本を買うわよね、いいファンならw」

という●の言葉がページをめくるたびに
脳に響き渡っておりました。
非常にすがすがしい気分で漫画を売れそうです。

159 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 21:55 ID:VRnvvpgQ
>>158
漏れも早々に売った。
今なら大河ブームで多分高く売れるよ。グッドラック!!


160 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 23:02 ID:IYA6XpHh
ヤフオクで音箱大放出だね…

161 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 23:13 ID:JEPv63Ew
>>142-144
遅レスですが、大河スキーとしてはとても嬉しいかぎりです。
新選組ヲタでも三谷ヲタでもないただの時代劇好きですが、
今年の大河はとても面白く見てます。
だから例えきっかけが●であろうとも、
大河見て面白いという意見を聞けて嬉しい。

●の話題と関係なくてスマソ。

162 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 23:42 ID:4KqNxEiL
>161
142だけど、今週(もう先週ですね)の大河は本当に面白かったよ。
放映時間になかなか家にいられない(ビデオは家族が他の番組を
録ってるからムリ)で、数回しか見れてないんだけどその中でも一番楽しめました。
今後も楽しみだから、なんとかして再放送でもいいから録画して見ようって気になったよ。


163 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 23:50 ID:CtGGqQtb
>>160
本誌の切抜きを出品してる人のコメント
「著者の伝説的な柱トークも読めますよ」にワロタ。
もしやヲチャか?

164 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 23:50 ID:K4AQ96wL
三谷さんの書き下ろした脚本、面白い部分が
演出によってかなり削られてたって噂だからな〜
(さすがNHKっつーか…)
描いた作品をそのまんま雑誌に掲載してもらえる
●が、偉そうに批判して欲しくはないものだ。

165 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 00:13 ID:Et41f2NS
>>163
ヲチャならまだいいが本物の信者という可能性も…

166 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 00:16 ID:DEqHziSL
難民埋まりましたよ

1000 名前:名無し草[sage] 投稿日:04/04/20(火) 23:34
1000取ったら●が改心・懺悔


167 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 00:26 ID:S5c14vsg
ここんとこ、スレタイの予言通りになることが
おおいけれども、難民の1000がほんとに実現したら、どうしよう。

ごめんねーーーーー!!。
わたしが間違ってたよーーーー(笑)。

・・・だめだ、改心してるふうに見えないやw

168 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 00:34 ID:hplnsejH
>>165
現役信者なら切抜きを手放す、ましてや売り飛ばすはずがないから、
ヲチャ化した元信者、に10000タレメノオジチャソ。

まさにスレタイ通りだねw

169 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 00:45 ID:Et41f2NS
信者って中学生くらいが多そうだから資金難になったら売り飛ばしそうだと変に深読みしてしまったよ。
しかも現在500円だしなー、あのまま終了したらほとんど収入にはならないね。
そーいや他にもカレンダーのコピーが出品されてなかった?また信者が●にたれこむのかな

170 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 01:05 ID:hplnsejH
>>169
ああ、なるほどー。
すべては金のため、か。
それこそ真の信者かもしれん罠。

>カレンダーのコピー
吼えネタのために出品したのだとしたら、ネ申 ですな。

171 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 01:25 ID:cAqvG+z1
遅いけど、>>41
●ってほんっと〜〜〜〜〜〜〜に ヴ ァ カ なんだね。
しみじみ感じることができますた・・・・・・。

でも今回の追記のような、史実バレ厳禁(と●に強要されたせいかもしれない)派
の人への無配慮な企画だか発言は、既に別コミトーク時代に一度やらかしてるんだよね。
その時はあとから謝罪してたが。
ほんっと〜〜〜〜〜〜〜にヴァ(ry

172 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 03:08 ID:L4+katie
>>129
なんかさ、よく会津の人が「いまだに過去を引きずって恥ずかしい」なんて馬鹿にされてるけど
山口県の松下村塾紹介HPとか見ても、どうもどっちもどっちとしか思えないんだよね。
未だに和解できてないのは、福島だけのせいじゃないと思うよ…。
長州以外の藩もおおいに働いたのに、我らが長州藩士のおかげで今の世がある!って
押し付けがましいムードむんむんなんだもん。
維新に携わったのは特定の藩や人間や団体だけじゃないのに。
あれじゃ永遠に理解しあえないと思う。両者ともそっぽ向いてるから。

スレ違いスマソ。
でもとにかく、多角的な視点を持てない人に歴史上の善悪を語って欲しくないというのは
その議員と●に言いたい。
ていうか主観的な視点の善悪でしか考えられないのは大人じゃない。

173 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 05:41 ID:4XO9dzFr
>>172
他人と比べられるモノが少ないから、学歴とか先祖とかで他人と差をつけようとしたりする。
ま、人間だしね。

174 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 07:30 ID:WP39qLvE
>>173
実はそれ自分も言いたかった。もうちょっと辛辣な表現だが(w。

ハッキリ言ってY●県はいまさら経済的には都市部に比肩するモノもなく、
あえて言うなら「聴衆」を引き合いに出すしかよりどころが無くなってンじゃないの?
祖先はともかくいまあんたがナニをしたか、自分がどうするかでショ?
ってな(w

自分に自信のない人ほど、ブランドや自分以外の人のなしえた実績に頼るものだが、
そこまで行くとハナジロムのは無理なからん事でしょう。
どちらに正義があるかより、どちらに非があるかを言い連ね始めたらおしまいの兆候(藁

175 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 12:40 ID:txMPKnic
今更だが屋風トピの縞●さんの反論の仕方の
斜め上っぷりが●と被って見えるよママン
儲ってやっぱり教祖に似てくるモノなのかな
もしわざとやってるんなら代議士なれるはぐらかしっぷりだ

176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 13:29 ID:jkEDGDBz
>>175
見に行っちゃったよ、ママン。
縞さん、頑張りすぎ、必死すぎ。
反論が見当はずれだし…ネット初心者なのかな?

>>174
漏れ、129です。
長州産まれが悪いわけではないのだが、
祖父、曽祖父の世代が行ったご一新を鼻にかけて、
未だに官軍面をしている議員のオヤジが嫌いなんだよ。
ドラマ叩いてる暇があるなら、もっと有意義なことをしろよと言いたい。

177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 14:02 ID:tmSUybO8
>>172
私の家は由緒正しい関東の百姓の家系なので
会津や長州の因縁聞いても先祖の代のことでいがみあうっていう感覚がわからないんだよね。
でも当事者にしてみれば今なおその歴史を引きずってしまうのもしょうがないというのはわかる。
第三者にはわからない何かがあるんだろう。
ついこの間、織田信長の子孫の人と武田信玄の子孫の人が和解したという記事を見かけた。
500年も前のことなのに最近になってやっと実現したようだ。
明治維新なんて100年かそこら。和解するにもまだまだ時間かかってしまうのも仕方ないのかも。

まあ、そのドラマ批判した議員が痛い香具師には違いない。


178 :177:04/04/21 14:06 ID:tmSUybO8
×痛い香具師には違いない。
○痛い香具師であることに変わりはない。

179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 15:47 ID:etNU6rBr
>>175
縞さん…口調や斜め上っぷりに加えて、あのネットに関しての無知さ加減や
「みんな無駄な事してる」と言いながら自分が一番無駄な事をしている部分、
すぐに「無断転載」と言い出すあたりや批判している人間の人間性を問う姿勢。
書き込み時間の不規則さ。もう本(ry にしか見えないよママン

180 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 15:53 ID:sj7gzaTC
今日からここは縞ヲチスレです。

181 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 15:56 ID:xq8xA+o6
縞は結局●の悪口言うなと言いたいのですか?

182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 19:22 ID:033/FItF
屋府のトピ主こちらにカモン!

183 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 19:25 ID:z8ytwFzQ
おおっトピ主さんメールしてるんだ。
しかも返事もらってるっぽい。

184 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 19:32 ID:KIAyFnx3
大河で「足利尊氏」をやった時、足利の人で「汚名が晴らせる」と喜んだ人がいたらしい。
何でも、戦前の軍隊では足利の出身つーだけで「賊の子孫か」とか言われていじめられたんだそうな。

赤穂と吉良の仲直りなんてのもありましたなぁ。

185 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 19:55 ID:GRSdtbwE
うちの親戚のお人(超マイナー勤皇家の直系子孫)も
「明治維新が成らなければ、私達の方が朝敵だった」と言うてます。

歴史ってそんなもんですよ。
明治維新の是非はともかく、戦争と言うのは正しい側が必ずしも勝つ訳ではないし
また、単純に善悪を決められるような物でもない。

ちなみに・・・近藤さんの実家のご子孫の宮川家のご当主が、
今回大河で新撰組を扱うに際して、たった一つ注文を付けたのは
「芹沢鴨を人間的に描いて欲しい。今までは悪人に描かれ過ぎたから」
と言う事だったのだそうだ。なかなか言えることではないなぁ・・と感動したよ。

186 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 20:51 ID:6CY6wpjp
>>185
出来たお方だ(´Д⊂ヽ

近藤勇や新選組自体が賊軍の代表みたいに
虐げられてた過去があるから、余計にそういう
気遣いができるのかもなあ…

187 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 21:09 ID:JesmEnaj
あぁ、この流れでこんなことは言いたくないけれど
どうしても思ってしまうこと。


そんな気遣い、●には絶対に一生できない・理解もできないんだろうな・・・・・・

188 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 21:10 ID:hplnsejH
12時間立ちっ放し昼食抜きの仕事から帰ってきて
最初にチェックしたのが、ここと屋風のトピ。
縞タソの香ばしさに、足の疲れも癒されるねえww
絶対ここもチェックしてるね。間違いない!
だって屋風で長文ウザイなんて言われてないのに、
とってつけたように謝ってるんだもん。
前スレの「目が滑る」発言を読んだとしか思えないよ、ママン。

189 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 21:16 ID:bwXo8rUo
レスすんの億劫だなぁ。
それは要点じゃなくて新意見でしょー…


190 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 21:29 ID:d4Uj64Gf
>188
お仕事乙です。縞タソよいキャラですね。
ネットの匿名性を批判するあたり誰かさんにそっくり。
作品読んでる程度といいつつかなりムキに。
結構突っ込まれてるから逃げたりしないか心配。
早く反論意見書いてほしい。

191 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 21:34 ID:JesmEnaj
188さん、おつかれさまです。

初めて屋風見に行ってみたけど、いやはや。
やっぱり文章のクセって多少なりとも出るものなんですね。
まだ最近のものも読みきれてないから、
これからまた読みに戻ります。

192 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 21:57 ID:033/FItF
189タンは屋風に書き込まれてる方ですか?

193 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 22:06 ID:Pz/qTttr
前出の議員のオサーンですが、
「コンドウイサム」って言ってたよ。
・・・ちゃんとドラマみてないのに、中途半端な批判をw

194 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 22:07 ID:Et41f2NS
そういってる人意外に多いよ。
この前TVでやってた京都特集みたいなのでもイサムって言ってた

195 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 22:08 ID:EDUKLmDl
IZAM

196 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 22:18 ID:3siHJVeV
>>193、194
まじですかっ!?
恥ずかしいよそれ・・・

197 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 22:52 ID:qnsBtSe/
みなもと太郎の「風雲児たち」が、手塚治虫文化賞特別賞受賞
少しでも読む人が増えて、●の風がいかに独善的か気づいて欲しいなあ

198 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 23:02 ID:/53MihiH
>>193
それに対して回答した麻生総務大臣は薩摩出身なんだけどねw

正確には覚えてないけど「当時の政権は徳川幕府で、新選組も幕府に
仕えていたので、むしろ薩長の志士の方がテロリストやゲリラと考えられる罠。
「勝てば官軍」になってるだけでそれは一方的な言い分と思われ」って感じの
内容だったと思う。しごくマトモやんw

199 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 23:34 ID:jvQd3eG6
「勝てば官軍」結局それなのにね。
明治時代ならともかく、いったい何年たってると思っているんだ?
歴史の検証とか、それぞれの立場とか全然わかってないんだろうな。
頭の中の日本地図が本州並みに肥大した自分の出身地と周りに小さく散らばっている
他の地域みたいになってるのか。(しかも国会議員)
同郷の良識ある人にも気の毒。

200 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 23:39 ID:1SRMAxVe
>>198
しかも麻生氏は大久保利通の子孫だ。
なかなか言えることじゃないよね。

201 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 00:25 ID:/70W1INj
>>198
比べるのはその方に失礼だけど、件の議員も●もほんとに恥ずかしいね。
●は関連作品を発表する立場だからよけいにまずい。
無責任なこと言っちゃいけない立場なのに。

202 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 00:58 ID:R8ECcjt6
俺山口出身だけど、新撰組の方が好き。
だけど維新をした志士達が嫌いなわけではない。
それぞれの主義思想がぶつかるのが幕末の良さだと思うんだが。


●にしろ例の議員にしろ、自分のいいとこしか見えてないんだろうなぁと思う。

203 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 01:23 ID:angvrtbj
きつい言い方かもしれないが、
「見たくない」ンだとオモ
自分でも自覚はあるのよ、きっと。
ただ、それを受け入れて自分の肥やしにする度量がない、と…

204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 02:23 ID:5ZjyiYcF
作品スレよりもこっちの方が流れが速い
これが読者総ヲチ化ということ?
作品スレのSSの続きはどこへ?

205 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 04:59 ID:IIs+OdLH
嶋タンのリンク云々、あんなの近ごろ小学生だっていわねえヨ!
いや、まあリアル小学生中学生という可能性だってあるだろうけど。


206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 06:15 ID:tO6PBaWH
あの縞氏、日本漫画協会(正しくは日本漫画家協会)云々って
なんでいきなり出してきたんだろ(●のメール晒しに対抗してかな?)。
トピック検索したけどあの人が初めて話題に出したみたいだし。
そもそも協会の写真を無断転載したってこっちでも話題になってないよね?
私あそこで初めて知ったよ。

つか、あの人も選民思想の人なんだね。何だかなー…。

207 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 06:20 ID:tO6PBaWH
連投スマソ。一つ気にかかったことが。
縞氏、●が個人情報晒してるんだからメール晒ししてもオケー
みたいに書いてるけど(話のすり替えしてるも甚だしい)、
●の晒してる個人情報って何?本名のこと?

208 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 09:46 ID:tl9BVi2S
うーん…。読み返してみたけどさっぱりわかんない。
やっぱ縞氏は●本人で、個人情報とはペンネームや漫画家という職業のこといってるんじゃないかと
もちろん、そんなんは個人情報とはいわんがw
法律やネチケットに疎いのに詳しく知ってるふりをしているような無理を感じる


209 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 10:25 ID:st08vPaT
渡辺さんってあんな普通みたいな文章も書けるんだー。
だよーとか、そんなのしか書けない様な気になってた。

まぁ、そんだけひどい文章の方が多いんだろうけど。

210 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 10:44 ID:tl9BVi2S
またまたスマソ
もう1回じっくり読んでみたら縞氏と●のタイピングの癖に似通ったものハケーン
もちろんここをチェックしている縞氏が変えちゃうと思うので内緒にしときますがw
以前ここで指摘されたタイピングの癖は出さないようにがんばってるみたいだけど
他にもあるよん、●さん!
なーんて縞氏が●でなくただの強烈な儲タンだったらごめんね、縞サン

211 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 11:40 ID:QixvD3v2
えっと、今はじめてヤフをみてみました。
例の彼女、初登場の「はじめまして」から始まる文章
だけでもそうとう香ってきました。
文章の癖って変えられないものなんですね。。。

212 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 13:05 ID:6mqTtT5Q
根拠はないが縞氏は●ではないと思う、なんとなく。
これだから儲はって言われるのがシャクに触っちゃう
あまのじゃく気質なファン以上儲未満(儲予備軍)ぽいかなーとオモタよ。

●の動向も気になるがそれと同等くらいに縞氏の反応も気になるきょうこのごろ。
いつも早い時間に書いてたのに今日はレスないのね。
推敲に推敲を重ねているのだろうか。それとも白旗か?
縞タソがんがれ。超がんがれ。●に元気がない今、ヲチャに活力を与えるのは君だ。

213 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 13:25 ID:i/XjJFo+
>>200
個人で借金してまで国に尽くし、未来の日本まで考えた人だったのに、
「西郷隆盛を殺した男」として、かなり後々まで悪人扱いされたそうで<大久保利通
(るろうに剣心のコラムに、100年以上経ってようやく遺骨が故郷に帰れたと
書いてあったような気がする)
だから、そういう風に考えられるんじゃないかな?


屋風見たけど、私の頭が悪いのが書いてあることが理解できん…

214 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 13:51 ID:rV1PzWwD
ヤフの行列のできる何とか…に投稿ってなんかオモロイな。
出来たら生活笑百科の漫才形式であの顛末を俯瞰してみたい。

215 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 13:58 ID:st08vPaT
で、あのおもろい大阪弁のおばさまが●に当たる方を擁護するとw>生活笑百科

216 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 14:18 ID:rV1PzWwD
「うちのパソコンはダイヤが無数に埋め込んでましてね、
もうキラキラ、目が痛くてパソコン見てられないんですわ」
ツカミはこっから。

217 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 14:39 ID:XGD4FWo/
詭弁の特徴のガイドライン

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

ニュー速板からのコピペ
ほとんど●に当てはまる気がするがどうだろう?

218 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 17:31 ID:lCYJhQ+7
>>217
ボーダーや社会性のない人や馬鹿の特徴をまぜこぜにした感じもするが・・・
●は2chの粘着厨や煽りに精神性が似てると以前も言われてたね。

ところで時代劇板に●コピペを貼ったり風邪の話題出す奴がいて迷惑。
ヤフーのことといい、●儲はどこか秘密のウンコ基地で談合でもして、
大河の悪口陰口を組織的に大手掲示板に書き込む計画でも立てたのだろうか。

219 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 18:50 ID:Zk7rMsfU
幕末の人たちは
主義思想は違っても
それぞれ日本の行く末を考えて行動していた人なのに
どっちが正しいとか間違ってるとか
ナンセンスだよねー。


220 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 19:02 ID:ox+SJUmf
>>218
動けば動くだけボロが出るのにね

221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 19:39 ID:ns3qhUHY
いったいいつ閉鎖なんだ―


222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 20:07 ID:ZvNPzNTP
盛大な最後っ屁を準備中なのですよ。

そんなことより原稿ガンガレや

223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 20:25 ID:FxAiBRi1
屋風、今日のぐりさんの発言が面白すぎる(w

確かに、●に似てるなんて最大の侮辱発言よねーぇ。うんうん。
もし自分が言われたら、20時間は落ち込むな(w
とか言ってみる。

224 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 20:28 ID:st08vPaT
うーむむむむむ、やるな孔明!
って感じですねー

225 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 21:05 ID:euUHwaFv
>>223
でも「もうちょっと泳ぐところが見たいんですから」って発言はまずかったんじゃない?
あれは個人の誹謗・中傷の類に入るでしょ。

226 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 21:43 ID:PEUG0Ini
>>225
その発言、引いた。2ちゃんと区別ついてないような書き込みはちょっとね。
郷に入らば郷に従え、ですな。

227 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 22:43 ID:Bjvl/GMz
●という人の事は、今まで存在を知らず、大河に対する批判で存在を知り、
風邪ナントカの公式を見てみたのですが…
とんでもないとは聞いてましたが、想像以上ですな!いやーびっくり!

角川ムック云々について書いてありましたが、お前の発言が電波で使い物に
ならんかったからやろ!と思いました。

角川さんは、なんであんな人に発言を求めたのでしょう?
どういう人か知らなかったのでしょうか?いずれにしても気の毒ですな…

流れを無視した発言でごめんなさい。
どうしてもどっかで、●について言いたかったもんですから。

228 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 22:51 ID:nB1xtsLt
まとめサイトをみればもっとビックリできますよ…


229 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 22:53 ID:0wXqrgDd
角川ムックの件に関しては、普通に角川が悪いでしょう。
それに対する●の発言の痛さなどは、また別の問題で。

230 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 22:55 ID:6WVqEpTD
>227
いらっしゃいませ。
確かに角川の件は謎だらけですよね。
●先生の言い分だけ聞いても真相はわかりませんしね。
まぁ●の言い分だけ聞くと角川がやった事は確かに悪いことですが
角川に深く同情してる私。
あんな人間とかかわりを持ってしまったことが気の毒過ぎる。


231 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 23:03 ID:lCYJhQ+7
まぁ、●によればオファーさえなかったということだし、
角川が全面的に謝ったそうなので、
どういう行き違いがあったにしろ角川にミスがあったんでしょう。

●のあれ見てから、書店でザ・テレビジョンを隅から隅まで立ち読みしたけど、
謝罪文見つからなかった。
角川の謝罪文、読んだ人います?
あと、同じ日に書店で角川のムック見つけて●の部分だけ立ち読みしたけど、
回収はどうなってんだろー?と思いました。
しかし、あのインタビュー全部捏造だとしたら、角川も相当面の皮が厚いというか。

232 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/22 23:58 ID:ox+SJUmf
たしか謝罪文の目撃談はあったし、回収もされたはずです。

233 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 00:02 ID:FSEmImoD
回収に関しては「書店にお願いする」というのが出版社のとる方法なので
書店側が「売れてしまってもうない」といえばそれまでです。
実際大河の最中の関連本は引っ込めたくないでしょう。
前に販売停止になったミ○マの本もほとんど返されなかったようです。
古書業界で高くなるのわかりきってますから。

234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 00:06 ID:kky+6t11
ココが縞タソスレになる前に
最後っ屁たのむよ、●タソってかんじだね…

235 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 00:31 ID:lTAuO7jt
なるほろ。

うちの近所の書店では、堂々と大河コーナーに並んでるよ。<角川ムック

236 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 00:36 ID:XS9D6ly/
謝罪文は雑誌掲載じゃなくてサイト掲載だったよ。
「角川」「渡辺多恵子」でぐぐると出てくる。

237 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 00:40 ID:LDamZyWq
謝罪文わかんなかった…。

238 :236:04/04/23 00:48 ID:XS9D6ly/
ごめん上げてしもてた・・・。

ちなみに謝罪文、ぐぐって2番目にきます。
キャッシュでしか見れないっぽい

239 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 00:55 ID:CBOi/4Hk
角川も、何もあんな電波にわざわざ
絡む事もなかっただろうに・・・。

240 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 00:56 ID:9ftWY1qT
何でインタビューでっち上げなんかしたんだろうね。
まさか電波だと分かってたからでっち上げたなんてないだろうな・・・。

241 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 01:01 ID:lTAuO7jt
>>240
こっそりやるならまだしも、表紙に●の名前のっけてんだよね。
その堂々とした態度にビックリ。

242 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 01:06 ID:9ftWY1qT
考えられることといったら担当者がでっち上げの常習犯だったってことか。
もしかしたらギャラを懐にしまってたのかもしれんな。

243 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 01:14 ID:lTAuO7jt
謝罪文、キャッシュでしか見られないよね。

結構前にそのサイトで一生懸命探したけどなかったもん。
一体どれだけの期間表示していたのやら。

ムック本を買ったほとんどの人は見てないだろうし、回収も徹底されてないぽ。
やるな、角川。

244 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 07:07 ID:AKL+4zLv
>>243
●憎しのあまりに冷静な判断が欠けてますぜ・・・

245 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 07:11 ID:9ftWY1qT
>やるな、角川。
これって皮肉なんじゃないの?

246 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 09:26 ID:v9h3zNUs
ぐりさんヒートダウンですな。縞さんも出てこないし。
屋風祭も終わりかな。
でも公式の扉絵、たぶん最後の一枚が公開になったから
閉鎖も間近だね。


247 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 11:49 ID:lTAuO7jt
>>245
そう皮肉。

企業としてどうよ?と思いますよ。

248 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 15:59 ID:xkDgRaKY
ぐりさんはどうかわかんないけど
やっぱ縞さんはここもチェックしてるんじゃないかな
ここでとりあげられてからヒt−ダウンというか現れなくなってない?


249 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 16:01 ID:xkDgRaKY
↑× ヒtーダウン
 ○ ヒートダウン
すみませぬ…

250 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 17:09 ID:AKL+4zLv
縞々はこの人じゃないかと勝手に妄想。
根拠は2ちゃんねらで渡辺多恵子にあまり詳しくなくて
でも風光る読者で●が渡辺多恵子の一般的な呼称だと思っていた所。
ヤフの初登場は↓の2日後4/19って所が少し弱いけど。
ま、どうでもいいことですね。スレ汚しスマソ。

【近藤勇】新撰組ってどう?【土方歳三】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082205204/

3 可愛い奥様 sage New! 04/04/17 21:34 ID:qNyrop6F
漫画の風光るは良いね。
6 可愛い奥様 sage 04/04/17 21:37 ID:ne9r6m8r
>>3
もしかして・・・知らないの?
12 可愛い奥様 New! 04/04/17 21:47 ID:qNyrop6F
>>6は何を言いたかったのか謎である。
眠れなくなるのでお聞かせください。

24 可愛い奥様 sage New! 04/04/17 22:03 ID:qNyrop6F
オチスレ見てきた。別に本が面白いからそれでいいや。
漫画は漫画で面白いし、大河は大河で面白い。
みなさん情報ありがとうございました。

251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 17:25 ID:uxTLI8bE
>>248
そんなこと言ってたらまた現れるぞw楽しいからいいけど

252 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 20:39 ID:lrGU+m15
縞タンの話題ばっかなのでネタふり。

前に●が大政奉還あたりのエピを処理しきれてないから
話が進まないって出てたけどあながちまちがいじゃないかも。
もちろん今のマターリした雰囲気を持続させたいってのもあるだろうけど。
後書きでいまだに勉強しつつ風邪描いてまーすみたいなこと書いてたから
今まさに大政奉還〜戊辰のあたりの勉強の真っ最中なのかも。

253 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 21:00 ID:AKL+4zLv
>>252
それよりも今は公式閉鎖の最後の長文推敲中…なヨカーン。
勉強っつっても●の当たってるのはいわゆる「二次資料」ばっかりでしょ。
中にはトンデモの「学研本」を読んでは「新しい発見」とか言ってるし。


254 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 21:05 ID:lrGU+m15
>253
学研本…?
ま、まさか大河スレで定期的に現れる講武所くんの正体ってま(ry

255 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 22:21 ID:o4Xzs+Nf
関係あんまないんだけどさ、NO PLANの新曲スゴイね…「○あげる」だっけ…。死んでもいらない…。

256 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 22:39 ID:UpqgmE4W
>>255
あれ発音が悪いから「丸投げよう」だか「丸投げしよう」だかに聴こえる。

257 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 23:54 ID:tDvH2r2g
>>254
講武所くんの擁護をするわけではないが、
いくらなんでも●扱いはかわいそうw

…でも実は自分もコソーリそう思ったことがある

258 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 00:11 ID:jk9L0Bz7
>>257
自分も思ったことがある。
しかし、講武所くんは引き際を心得てる。
形勢不利になると、貝が口を閉ざしたようにレスしなくなる。
呼ばれてもないのに出てくる捨助のような香具師だが、空気は読めているのだ。

●が2chデビューしたら、脚本家の青山羊より人気でそう。


259 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 01:57 ID:5eFLkXs4
音箱、大好評につき残り僅か!

ってTOPにこんな文字が踊ってからはや数週間。
…まだ売り切れてないんかい。

260 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 03:06 ID:e2XhaiwO
>259がそんなこと書くから、閉鎖告知の更新の際には
売れ残ってても「完売御礼!」と書く予感w


で、その後アニメイトに出回るとか。

261 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 03:14 ID:U2pAKhCg
バッタやさんがお安く買いたたかせていただきますよぅ!

262 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :04/04/24 04:06 ID:+yC5T85B
ウチの姉が「長州テロリスト」発言しやがりますた・゚・(ノД`)・゚・。
姉は●の発言は知らないでしょうが、●の風を読んでおります。
やっぱ、似るものなんですね。

263 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 04:09 ID:7hWSGI+1
風の単行本には●レトロウィルスが仕込まれていて
読者を●化します。

264 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 04:40 ID:YPMLhc4v
>>252
ただ単に風終わると金づる無くなっちゃうから牛歩戦術では?

265 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 16:10 ID:rxQMTPV2
>260
アニメイトだって今更押し付けられたくないよ。
個人の顔して奥で叩き売りがせいぜいじゃない?

266 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 16:36 ID:yH9Ptzht
今日本屋に行ったら、小学館の雑誌「小学六年生」に新選組(大河と史実について)の特集が
載っているのをハケーン。
ついに小学館も●とは逆の道を行き始めたようです。

あと、来週月曜日の「笑っていいとも」、三谷さんがゲストらしいよ。

267 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 16:39 ID:XHWbmDtB
つかもまいら
屋風ってなんだよぉ
少しこなかったら縞って誰かわからね

268 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 16:40 ID:W3lFZ6Bi
ヤフー掲示板で検索してみ。


269 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 16:52 ID:XHWbmDtB
風光るで引っ掛けたら71件も・・・
どれがどれやら・・・
少女マンガの渡辺多恵子でおk?

270 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 16:54 ID:4zPmHoBC
少女マンガでおっけーでーす。
ここ、やふーのアドレス出しちゃいけないの?

271 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 16:58 ID:HbA8dB9/
>>270
個人サイト晒しや、屋府の書き込み晒しはやめてください。

272 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 17:00 ID:XHWbmDtB
yahooなんか読みにくいけど
縞つーのが誰かわかった・・・・
そういや屋風ってヤフーだったんだ
「屋風 風光る」でぐぐってたよ orz
とりあえずthx

273 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 17:32 ID:MBQ+62Ci
初心者は半年(ry

274 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 17:41 ID:kJIC0byb
今日やっと大河見たんだけど、おもろかった。
早速ひでの男装バレバレになりそうな雰囲気だね。
いつ発覚するんかな?きっかけが何なのか(沖田がらみ?)気になる。

あの身体ふき見てて思ったけどやっぱ男所帯に男装はかなり無理ありげだねえ。
あれだけですでに不自然だわ。

275 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 17:51 ID:Nk6eHI9/
>>274

しかもセイは他の隊士たちと一緒の部屋で雑魚寝してるんでしょ?
それで誰にもバレないってまったくありえんな…。

276 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/04/24 18:37 ID:og8iV2H/
発句集削除の発言、本家の人間が知っちゃったよ。

当然スルーだけど。

277 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 18:44 ID:kJIC0byb
>276
詳細きぼん。

278 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 19:14 ID:og8iV2H/
本家筋の親戚に若い人がいて、2ちゃんねらーだったと。
で、先日の三谷コラム問題→ニュー速からここへ来てROM→本家へ進言→
「心ない発言をする人はいつの世にもいる(この発言は伝聞)」→スルー。
以上です。
ちなみにうちは超分家筋。
ただ年寄りがいるから話が伝わった模様。

279 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 19:26 ID:kJIC0byb
>278
ありがd。
そっか。…しかしということはそのねらーの親戚の人は
他の●発言も読んでいたわけか… ヒィー(((;゚Д゚)))ガタガタ

にしても発句集燃やして死ねってまさに(゚Д゚)ハァ?な発言だよなー…。

280 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 19:26 ID:HbA8dB9/
>>278
その「心ない発言」をしてるのが、新選組で食い扶持稼がせて貰ってる奴だって言うのがね。
つくづくお前は最低な人間だよ、●。

土○家の皆さんの鮮やかなスルーぶりが眩しい。
さすが「物事に動じず落ち着いている」「喜怒哀楽を表に表さず」「穏やかな君子人」と言われた人のご子孫だ。

281 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 19:37 ID:LoC5PnkR
賊軍のそしりを受けながらも、遺品を
守り通してくれた方々からしてみたら、
●みたいな電波なんてものの数でもないのかな。
素晴らしい・・・。

●、いいか、勘違いするなよ!
もまいなんて軽くスルーされただけ。
「心無い発言をするもの」だとは言われてるんだぞ!


282 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 20:07 ID:e2XhaiwO
そういう事実がわかったって●はきっと反省なんかしない
チクった親戚を逆恨みするだけでしょ

283 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 20:24 ID:O9KcRWLH
あれはウィットにとんだ冗談ですよっ!!
冗談だと気付かず、真に受けるなんて、
土方さんが墓の下で泣いてますよーーーっ!!(笑)

ってな感じかな。

284 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 20:24 ID:kJIC0byb
>282
またいたんですよねえ、勝手に私の発言を土方家の方知らせたおバカさんが(笑)。
あのね、あの発言はあくまで「土方歳三」へ向けて書いたわけ。
それを何で子孫の方に知らせちゃうかなあ。
まあ、あの発言についてだってあれを字面そのままを受け取る人がいて困るんですよねえ(笑)。
私前にも言いましたよね?<想像力を怠らずに活用してください>と。
またここで言わなきゃいけないんですかねえ…(笑)。
ま、理解力のないおバカさん(笑)のためにもう一度言っておきましょう。
言葉には表の意味と裏の意味があるわけです。
ぜひ、この<裏の意味>を読み取れる人間になってください!お願いしますよ、ホント!
以上!この話は終わり!(笑)


…ま、ここまで良識ないってことはないと思うけどさ。

285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 20:30 ID:uYCaGUa6
>>283-284
ホントにそんなことを●が書いたら、マジで●を殺したくなる

286 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 20:36 ID:DAP8gf63
>284
更新キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!かと思った。
私は●はそれぐらい言いそうな良識ないDQNだと思ってるよ。

287 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 20:40 ID:kJIC0byb
ところで今回のことはまた儲が●に知らせるという形になるのだろうか?
立ち読みで触れそうな気がするのだけど。

288 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 20:50 ID:jRit0wTX
立ち読みの更新を今頃読んだ。
松本良順を無名って…無名って…そら近藤、土方、沖田らのように
誰もが知ってる方ではないだろうが…無名…?
そして学芸員の説明を受けたってなんでわざわざ書かねばならなかったんだろう。
ほんと名前に弱いヤシ。


●に愛想は尽かしきってるが風の前半は好きだから売れない。だが読み返しも出来ない…
_| ̄|○.。+

289 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 20:53 ID:dy8UHAbN
本家の方々の大人なスルーは素晴らしいと思ったが、
逆に●に突っかかって裁判沙汰とかになって、
●がこの世界で生きていけなくなっても良かったなぁ
とか思ってしまった…

290 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 21:10 ID:slz0wUqw
天に吐いた唾が今●の顔面にボタボタと落ちてきている…(ダトイイナ)
あっ、でも

「誰だよ!上から唾吐いてるヤツっ!!!」って怒るだけか、●は。

291 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 21:24 ID:65Cprm1s
無理は承知の要望なんだけど、立ち読みの保存サイトさん
三谷氏のコラム(199と203)を、一緒に保存して貰えないものかなぁ。。。
●と三谷の文章を読み比べれば、どういう事が起こったのか
人間的な器の差はどれ程のものなのか、一目瞭然だと思うんだけど。

でもコラムの199回はここに残ってるんだけど
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/image2/column_02.jpg
203回はもう消されちゃったようですね。誰かログを持ってない?

292 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 22:12 ID:87G9WDuz
>275
セイ=神取忍だから

293 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 23:05 ID:sUG6w2+v
沖田と神取のラブストーリー・・・

294 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 23:50 ID:W3lFZ6Bi
セイよりはいいよ。神取でも。
本スレのSS面白かったしね。

295 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 00:32 ID:2hccR/Bn
>>291
持ってるよ
ttp://v.isp.2ch.net/up/313697d7f7c8.jpg

296 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 01:30 ID:5HDiABnq
>295
これ見たかったんだありがd!!

今更だが公式TOPの「もう1個という方も大歓迎です」って・・・本当に残りわずかなら
「できるだけたくさんのファンに聴いて欲しいから一人一個で!! ゴメンね!(笑)」
とか喜んで書きそうなものだが。

297 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 02:19 ID:9m9xVzrw
>>295
自分もずっと読みたかったですーありがとう。

引き合いに出すのも三谷さんに失礼だが
誉めてくれた方に対して感謝と敬意を忘れず、源さんでオチをつけながら、
かつ、第三十回の放送が楽しみだなあ。と読者に思わせる終わり方。
うまいなあ〜、●の文章とはエライ違い…。
この人に対して「私のほうが先輩だも〜ん」ってのたまったわけか。
見てるこっちが恥ずかしいですな。

298 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 04:26 ID:c3WGWCVI
●の読者って、低年齢の子が多いようだから
無知故の失礼な内容のファンレターが来るのも分かるけど
(次の展開はこうしてくださいとか、絶対返事くださいとか)
●はそれに、常識という物を叩き込んでるつもりなんだよね?
厳しい言葉に傷付いても、今分かっておかないとマズい事だから!って感じで。

そういう、手紙に対する常識って、通常自分から身につけていくもんであって、
手紙を貰った本人が「矯正してやろう!」なんて、見当が違ってると思う。
●的には、読者の面倒をみてやってるつもりなんだろうけど
はっきりいって余計なお世話だし、
常識の判断が曖昧な年齢の子供を、その場しのぎで矯正した所で
何の意味も生まれないと思う。

あと数年たってから、当時常識の分からなかった少女達から
「●先生の言う事聞いておいてよかった!」と思われる事が理想なんだろうね。
無駄に尊敬されたがってる人間って、どうしていつも
見当違いな事ばっかりやってしまうんだろう…。

299 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 04:39 ID:SPGBNrrW
見当違い以前に、本人に常識がないから意味ないのでは…
ああ!そうか、●チャンにとって都合のいい常識で本人は適用外ってやつか。
「●先生の言う事聞いておいてよかった!」って人は
果てしなく他人に厳しく自分に甘くなるヨカン。

なんか、公式このままフッと消しそうな気も。
「予告したでしょ!」とかいって。

300 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 08:53 ID:YB+Ij/22
>298
おばかさん相手に骨を折るサリバン先生なアタシ
分かってないやつに罵倒されても自分を曲げないヒジカタなアタシ

301 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 10:10 ID:TLrGWuCW
●から叱責された少女達が学べる事。

  自分勝手で癇癪持ちの年寄りには、親身になるより
  ちかよらないか適当にあわせておいたほうが双方のためになる。

302 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 10:16 ID:cBarvZh7
信念があることと頑迷である事は絶対に別だし、
言いたい放題と毒舌は絶対に違うと思う
●はそれをわかっていない。ついでに想像力のかけらも持っていない

303 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 13:25 ID:O10PTjpJ
ていうか闇末の作者といい●といい、どうして常識が禿げしく欠如したヤシに限って
人にマイルールを押し付けたがるんだろうな…

あ、でも闇末は実在の人物扱ってないからまだいいよ。

304 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 14:26 ID:s7HKXPqt
人様にマイルールを押し付けるようなヤツだからこそ常識が欠如してるわけで…。
痛いヤシの所業は大体イコールでつながるもんです。

305 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 14:54 ID:YRTQcPGl
自分に常識がそなわってないからこそ
自分にも分かる範囲の常識がやぶられてた時には、異常な反応をみせるんだろう。
意味はちょっと違うけど、同族嫌悪みたいな。

306 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 17:24 ID:v5/cSZbm
常識って他人に教わるのではなく、集団や社会経験を重ねていくうちに
覚えていくものなのにね。
こういう言い方したら相手は傷付くとか、人としてやっていい事と悪いことの
境界線とかも他人を見ていくうちに学ぶものなのに。
●もそうだけど、常識がアレな香具師は自分しか見えてないんだろうね。
他人の振り見て我が振り直せって言葉あるけど、●見てると直そうって気になるよ。

307 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 18:35 ID:nSTf6k4O
●に社会経験を積むチャンスはなかった。
とはいえ学生時代にも普通はいろいろと凹む機会があるはずで、
集団生活ってそういうところで学ぶはずなんだが…。

●は多分当時から●だったのだろう。
なので、回りが自分に合わせないことが理不尽と考えていたとオモ。
あくまで憶測だが、当時から噛みつきまくっていたと思われる。

308 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 20:28 ID:PZh2I2Ka
「なんで?あたしがこー言ってるんだからみんなそーしてよ!!!
なんでみんな理解しないかなー(笑)」
て感じか?<学生●

こんなんクラスにいたら登校拒否なるかも…。

309 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 20:36 ID:Y4G/CkPD
>>308
学生●がみんなにハブられて 糸冬 了 になるから大丈夫

310 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 20:54 ID:YB+Ij/22
もうすぐ四月も終わるのになあ

311 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 21:37 ID:HdLRDTpa
>308
そんな奴いたら、間違いなく苛められていたな。

312 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 21:51 ID:SPGBNrrW
でも、そういうの時々いるよね。
人には要求するけど、自分はやらないの。
●ほど強烈ではないが、嫌われ者だ。

313 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 21:53 ID:wsJnCZRe
某有名ゲームのキャラデザの人が
●と同じように資料代がバカにならないくらいの出費だってコラムに書いてるけど
「かかったお金の何十倍もの価値を手に入れてると思っている」
と書いてる。
●よ、エッセイとかでお金を得たいならこれくらいのこと書けや。
オチも感動もないただただ不快になるだけの文章をお金出してまで読みたいなんて誰が思うものか。

314 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 23:40 ID:18zYFJFX
それが分からないからこそ●ですよ。

315 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 23:54 ID:rS/cTbW5
好きなら資料手に入ると幸せになる。
むしろ、●のようなやつに買い取られたせいで
希少な資料が手に取るべき人のところに行かなかったかと思うと…


もの凄く個人的だが、●に大鳥氏のだけは読んで欲しくない。
非常に厨でスマソ

316 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 01:02 ID:fA76ypq8
ttp://www.tobunken.com/diary/diary.html
●と比べては失礼とは思うのだが、
ここの日記で述べられている内容は●にも当てはまる。
「立ち読みはよくない」という主張は至極もっともであるのだが、
それを言う態度がよくない。
主張の是非よりも、その点で●が非難されているのは、
今さら言うまでもないことである。

もっとも、主張の部分にしても往々にして矛盾しているからタチが悪い。

317 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 01:11 ID:C5heXLkj
>>316
リンク先見てきたけど、あまりに長文すぎて10秒で読むの挫折した…。_| ̄|○

318 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 01:41 ID:GD5WWVt9
>>317
漏れもだ。
どの部分なのか探し出せなかったよママン…il||li _| ̄|〇 il||li

319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 01:46 ID:q+IKRkD1
全然関係ないんだけど、公式HPが終わっちゃったらまとめサイトとかどうするんだろ?
ヲチスレ続行するにしても燃料がコミック巻末とお花達の柱しかないんじゃなぁ。
本スレに貼ってもらうのも何か違う気がするし…


320 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 01:51 ID:jVqGUDLl
ここだろ。

>市民活動に関わる人々は、今回の人質バッシングに対し、
>それが何故、起こったの か、これをまず、真摯に分析するところから始めないと、
>大衆に対し自分たちの意見 を浸透させることはまず、永久に不可能だろう。
>何が悪いか。これは明らかである。 “態度が悪い”のである。

>“平和”“善意”“子供たち”という、誰も否定出来ない 言葉を楯にすることで、
>自分たちに賛同しないものは全て戦争の責任者なのだ、と無 言で協調を押しつけてくる、
>あの態度が問題なのである。人というものは、反対でき ぬタテマエを突きつけられて
>同調を求められると、“自己の選択権を無視された”と とってしまう生き物なのだ。
>しかもそういう同調を求めてくる人たちは、自分たちの善意を
>否定されるという可能性をツユも脳裏に思い浮かべようとせぬ。

>もう三十年もの昔、中山千夏が自分たちの市民活動団体の選挙での敗北に対し、テレビで
>「なんで私たちがこんなに一生懸命に日本のことを考えているのに、誰も理解しよう としてくれないのか」
>と言っていたのを見て、左翼高校生だった私は市民運動ってのはダメだなこりゃ、と見極めをつけ、その思想を捨てた。
(中略)
>人は結局のところ、正しさではなく、態度とか、ものの言い方とか、顔つきとか、そういうことで人を判断する。
(中略)
>本質がどうだとか、イラクがどうだとか、ソンナことは今回の騒ぎにはナンの関係もない。
>世の人々はひたすら、“自己責任もわきまえず勝手なことを吹いているあの三人の態度”に腹を立てて、彼らを叩いたのである。

321 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 03:56 ID:BcfIsqbs
>>316
読んでみた。面白かった。まりがd

>こういう、すぐ“本質に問題をそらす”論が一番悪質で、かつ間が抜けている。
>本 質がどうだとか、イラクがどうだとか、ソンナことは今回の騒ぎにはナンの関係もな い。
>世の人々はひたすら、“自己責任もわきまえず勝手なことを吹いているあの三人 の態度”
>に腹を立てて、彼らを叩いたのである。
>そこがわからぬ限り、小泉も自民党 も、倒せるわけがない。

なんかココ読んで
●が自分のデムパをよそに漏らしたヤシが全て悪いのだ
と言っていたのを思い出したよ。

ミタニンにチクったヤシが居たとか、よそのサイトに貼り付けたヤシが居たとか、
ソンナことは今回の騒ぎにはナンの関係もない。
世の人々はひたすら、“自己責任もわきまえず勝手なことを吹いている● の態度”
に腹を立てて、●を叩いたのである。
そこがわからぬ限り、ヲチャもタイガも、倒せるわけがない。

まぁ、「倒す」もんでもないケドナー。

322 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 10:30 ID:W/ccoHKq
まあ、自分は土方家の方が●を
「心ない発言をする人」認定(オフレコだが)してくれてかなり溜飲が下がったよ。

通販問題→タタエバ騒動、サリバン先生発言、大河中傷など
叩きどころはまだまだ盛りだくさんだがナー_| ̄|○


323 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 12:37 ID:Ff9HZgE/
笑っていいともで三谷さん
ずーっと立ち読みの話でワロタ

324 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 13:58 ID:poLM18NL
先週金曜日見たのに、今日見るの忘れてたよ・・・_| ̄|○

323さん、よかったら三谷さんのだいたいの発言を教えてー!
日曜日の総集編って、確かCM中の部分とかしか流してくれないんだよね?

325 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 14:07 ID:sBJMFOPe
>>324
今日の夕方「笑っていいとも資料室」を見ればよいかと。

326 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 14:16 ID:tVZliBjW
新聞まで立ち読みはちとひいたw

>>324
総集編はCM中だけでなく面白い部分をピックアップして放送するよ。
堺さんのボケが再放送されると思う。間違いない。
くわしくはこちらで見れますよ。まだうpされてないけど
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/iitomo/

327 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 17:31 ID:r+mVPpRI
>>326
アリガトン。こんなサイト知らなかった。

328 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 17:35 ID:r+mVPpRI
●は「いいとも」は見ないと思うけど、
この発言を知ったらもう鬼の首とったように「泥棒泥棒」って言うんだろうな〜

こんな人の書く大河なんて良い子のみんなは見ないでねっ!!
新選組は「風光る」だけでよろしい!!(笑)でもホントよ〜〜〜っ!!!

4月も最後の週になりました。公式閉鎖&最後の電波はマダー?


329 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 18:22 ID:xRnp2Z5l
まさか放置して閉鎖したつもりになってるんじゃ

330 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 18:27 ID:SVWlscLu
サーバー借りるにもお金がいるから、放置はないんじゃないかな。
ある日突然 not found になったりして。

331 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 18:44 ID:V5fqRDhb
>330
どこの鯖だっけー?と、見に行って来た。
そっか、通販会社の鯖…?金払って借りてるんだろうか?


332 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 18:51 ID:83vkFFET
オレのPCの担当会社(購入&メンテ)は、
「サーバー開放してるんで使いませんか?ただですよ」と言ってくれている。
何百MBも使わないんで「わかりました〜。」とだけ言ってあるが、
おそらくそんな感じではと思う。

333 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 18:54 ID:r+mVPpRI
いいとも見損ねた人は、せめてこちらをどうぞ。

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/iitomo/

334 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 18:54 ID:r+mVPpRI
いいとも見損ねた人は、せめてこちらをどうぞ。

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/iitomo/


335 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 18:54 ID:r+mVPpRI
いやん、誤爆しまくり。ゴメンナサーイ

336 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 19:12 ID:mPdLSF3R
みますた。ありがとん>いいともサイト紹介してくれた人。
初めて見ましたよ。

立ち読み話、●へのイヤミなのかねえ。あひゃひゃ。
だとしたらミタニンも相当ないけずですな。


337 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 20:14 ID:NSL8vUO1
スレ違いだけど・・・

徳間の大河紹介本
●いつ取材受けたのかな?
公式にあんなこと書いといて良く出られたもんだ


338 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 20:23 ID:npgNGtWM
>>316
これと同じようなイラク関連の話でもあるんだけど、
彼らの言っている事,やろうとしている事は誰も批判しないが、
何故こんな事になつたのかというと、何よりもまず態度が悪い。
だから受け入れる事が難しいのだというのがあったな。

まさしく●と同じ。
どんなに正論を吐いても、何を言っても態度が悪ければ聞き入れてくれる人は
少ないわな。

それと、イラクの奴は彼らの背後関係に、アレフだ赤軍だ反日組織だというのが
ポロポロ出てくるからまだ収束は難しいだろうけど、
●は流石に背後関係はクリーンだろうから、彼女が態度をもう少し態度を
軟化させれば少しは変わってくると思うんだけどなー。



339 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 20:24 ID:npgNGtWM
うわ、上げてしまった。
スマソ

340 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 21:21 ID:qeIY4k6B
週末に「新撰組!展」行ってきた
すごいたくさんお客さんが来ていて大変だった
貸切で見れた●を思い出してマジむかついた

博物館とかって普通なら年配のお客さんが多いけど、
新撰組展は本当に若い人が多い
小学生の女の子が音声ガイドを借りてるのを見て
大河で新撰組ファンになったのかな〜と微笑ましかった

斎藤一の写真の前で「はじめちゃん」って騒いでいた腐女子たちには萎え

341 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 21:29 ID:lr1A8AJ0
「はじめちゃん」呼びは腐女子なのか・・・>>340
大河の斎藤は「はじめちゃん」て雰囲気だから目を瞑って貰えませんか?w

342 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 21:42 ID:ddZ1yvWU
>340 斎藤一の写真の前で

…もしかしてあの写真?(ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/saitou.html)
の前で「はじめ”ちゃん”」と?!(;´д`)

343 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 21:48 ID:w1TgGdyq
>>340
腐女子かどうかは別として、そういう場で「はじめちゃん」と言うような呼び方をする人間は
顰蹙買っても仕方ないね。どういう経路でファンになるのは勝手だが、TPOは弁えろよと。

344 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 22:16 ID:qJ0SAHS7
>343
まあ、甲子太郎の肖像画を前にして
「あー、かっしだー。笑えるーw」
とかよりはマシだと思えてしまう。

しかしるろ剣の影響とかで「斎藤さんだ」
とか言うならわかるけど「はじめちゃん」ってどこから…?

345 :344:04/04/26 22:24 ID:qJ0SAHS7
あ、後半意味わかんないな。思わず「さん付け」しちゃうってことね。
ピッコロをピッコロさんって呼んじゃうとか。

346 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 22:34 ID:jVqGUDLl
はじめちゃんは金田一少年の事件簿からです

347 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 22:57 ID:GAlxFuNW
>345
その例えなんかワラタw

348 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 23:15 ID:uLEIQOm8
つい、「さん付け」しちゃうキャラいるよなぁ。


349 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 23:16 ID:9xjtAxHT
>340
●は貸し切り状態でよかったと思うね
そうじゃないと一般のお客に迷惑かけるのが目に見えている(w

人がゆっくりと文献資料を見ている横で、これ見よがしにでかい声で
「これこれッ!あたしはこれを読者のみんなにも伝えたかったのよッ!」とか
隊士の肖像画を考えながら見ている横で、きゃいきゃいと
「このカッシー笑っちゃうでしょ!垂れ目のおっちゃんさいこー!」とか、
「垂れ目のおっちゃんが歴史上無名なんて、正史なんてくそくらえッ」と、
会場に来てる歴史ファンに聞かれ顰蹙を買うとか……

靖国で眠る戊辰戦争の英霊達、何か●に物申して下さい

350 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 23:21 ID:NJO6xnqc
柴田亜美の漫画に出てくる「心戦組」の斉藤は
ハジメちゃんて呼ばれてるけど、ギャグだしどうだろう

351 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 23:25 ID:1TtoCkju
大河系のファンサイトで感想読んでるとオダギリ斉藤ファンのお嬢さんで
はじめちゃんって読んでる人結構見かける。
目がウルウルしててアイフル犬みたいで可愛いそうだ。
はじめちゃん言ってた人はそっち方面の人ではないかと思う。
なんにしろサイトでなら存分に語っていいが
公共の場では止めてほしいなあ。


352 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 23:26 ID:plt7scbN
>>348
ついつい「容保様」或いは「容保公」と呼んでしまうわけだが。

353 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 23:35 ID:r9GgMBYM
呼び方くらい自由にさせてあげなよ・・・
●と違って人様に迷惑掛けてるわけでもないし。

354 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 23:39 ID:V5fqRDhb
>353
個人で呼ぶ分には「はじめちゃん」だろうが「カッシー」だろうが構わないが、博物館という公共の場で周囲を構わずに騒ぐのが顰蹙て事では。
友達と語らってるだけのつもりなんだろうが、周りには聞こえてるんだよと。

355 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 00:07 ID:zNX/5lH0
博物館で迷惑といえば、
昔、すごく込んでる博物館で、前に並んでたおばちゃんが
ものすごく臭い屁をこいたため、死にそうになったことがある。

ま、周囲に聞こえるぐらいいいのでは?
周囲に(;´∀`)・・・いたいなぁ・・・ と思われるだけだし。

356 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 00:14 ID:DkdpqnZb
>355
「聞こえた」ならまだしも「騒いでいた」のが問題。
…と書き込もうとしたら354が似たようなこと書いてた。

357 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 00:35 ID:GXKa11Am
この人はさぁ、
「苦手なことをここまでやったのよ!ほめてほめて!」
と思っているんだろうね。
だから、人物を私物化したり、一見否定されるような忠告は見たくなかったりする。

わが身を振り返ることのできるヲチ対象だね・・・
好きだっただけに複雑だけど・・・

358 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 00:47 ID:Zh5OXbBB
>>355
臭い屁激ワラタ

359 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 08:18 ID:FYL2VHvT
オダギリ氏の名前で連想したが
博物館で「はじめちゃーん!」と騒ぐお嬢さん達ってのは
特撮イベントでガキ押し退けて最前列に突進する女性と同じ顰蹙があるんでは。
萌えるのは自由だがおまいさんの萌えは従来の楽しみ方からは逸脱してるんだから
従来通り楽しんでる人の邪魔をするなよと。

360 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 11:35 ID:/DyEZR80
オダギリ斎藤が「はじめちゃん」かぁ・・・
先週なんか、いい感じで暗殺者風味をかもし出してたとオモタんだけどなぁ・・・

361 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 12:53 ID:xom86s8L
女の子の新撰組ファンて、彼らをアイドルグループの様に扱うのがイヤだ。
沖田総司を美男子と信じ込み、真実の姿を認めない。
土方と沖田がホモだと思っている。
近藤勇にはまったく興味を持たない。
●もその典型だと思う。こんな人に新選組の漫画を描いてほしくない!

362 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 13:41 ID:v9IdLSFb
おちけつ。みんながみんなそうじゃないわけだし。
…まあ、墓石持って帰ろうとかいう不届き者がいるのは確かなんだけどさ。
>>361の怒りはよくわかるが
>近藤勇にはまったく興味を持たない。
これは個人の自由だよ。

にしても作品スレ閑散としてるね(こっちもカナーリ閑散としてるけど)
本当に総ヲチ化?

363 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 13:53 ID:azo6GiFE
作品としても、ループばっかりで語るところが無いからな
いい加減話が進んで欲しいものだが

頼むからセイを市村にすることだけはしないで下さい
土方がセイに惹かれるような事もやらんで下さい
榎本武揚と大鳥圭介を悪い奴に描かないで下さい

それだけは重ね重ねお願いします

364 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 13:54 ID:zNX/5lH0
>>361
沖田を美男子だと信じ込んでるのは、元は司馬のせいだろうね。
真実の姿はひらめだとか・・・

●は他人をミーハーとか言うわりに、飴箱に対する態度や、
沖田をイノッチにやってほしいとか、東が理想の土方役者とか、
隊士を愛称で呼んだりとか、ホモネタ多数投入とか、
本人がミーハーだっつの。

365 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 14:14 ID:dbfeI/ql
斎藤岬の描いた沖田はいい具合にヒラメってたなぁ
ミーハーなファンはやっぱり受け付けないんだろうか‥
私は結構好きなんだけど

366 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 16:13 ID:GDdxIdui
ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html
ここの『議論のアンチパターン』を見てると●とかぶるかぶる
すげえな、●

367 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 16:25 ID:LjDySmCY
>>365
なんか、沖田はヒラメ顔だと押しつけるのも嫌だな。
どうせフィクション作品なんだし、美形だろうがぶさいくだろうか
読者の好みの問題だし、ヒラメ顔が好きじゃないのはみなミーハーなファンだと
ヒラメ顔好きに馬鹿にされなきゃいけないのか。


368 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 17:00 ID:eFzkSkum
こんな人だとは知らなかった
普通にコミクス出たら買ってたよ
_| ̄|○

369 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 17:00 ID:jmd3+t6y
そもそもヒラメ顔ってどんな顔?
●は総司をヒラメ顔にしてるみたいだけど、あれがヒラメ顔なの?
何の特徴もなくてわからん…。

370 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 17:05 ID:YND6x93+
なにかでエラ張ってて目が離れてる顔って書いてあった様な…
●はヒラメ顔のつもりかも知れんが●の絵って総じて顔が丸いからね
全くそうは見えない罠

371 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 17:24 ID:hHVw0BJd
早売りゲト!

372 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 17:28 ID:jmd3+t6y
>>371
へえ…。最後が一番もにょった…。
よろしければもうちょいネタバレきぼん。

373 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 17:55 ID:oTpkGWFF
早売りスレにネタバレあるよ
てかこんなんでプロヘッソナルのエンタティナと自称するなよ
予想通り(悪い意味で)の展開…
●自身が成長しないシトだからそれが主人公にも投影されるんだね
やはりザビエル禿=●

374 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 18:09 ID:bURNwPRX
>>370
よくそういわれるけど、でもヒラメってむしろ目と目の間が無に等しいんだが…

375 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 18:27 ID:JSK4NTe9
>>374
その当時の概念として「ヒラメ=目が離れてる」だったんじゃない?
カレイが一般的じゃなかったのかも?と思う。

376 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 18:34 ID:pxlZTCHI
【早売りゲッター】総合スレ【ネタバレ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076593220/

こちらにネタバレありますよん

377 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 18:45 ID:5z9TZJlE
主役級のキャラを読者に「特徴がない」とナツラルに評されるのは
プロヘッソナルでエンタテイナな漫画家としては致命的だと思うのだが
そのあたりについてはいかがお考えでつか●テンテイ。

つーかプロヘッソナルでエンタテイナでなくとも一漫画家として致命的だな。
●チャソはいいかげん顔のバリエーション増やしてみようとか
描き方に革命を起こしてみようという気にはならないんでせうか。
ずっと同じ絵柄保ち続けているのはスゲーと思うし
持続も能力のひとつだというのはわかってるけどさ。
ずっとその路線で行くつもりならもう少し種類増やしたらどうかと思うんだが。


378 :372:04/04/27 18:51 ID:jmd3+t6y
どもです。ネタバレ見てきました。


>>377
特徴ないのは何も総司に限ったことではないけどねw
ただ後書きで
「(総司を)ただの美形にはしたくなくて。史実(ヒラメ顔)に忠実にしたい云々」
と言ってたから余計気になった。
え?あれ美形顔じゃないんだ?って思ったよ。

八木為三郎さんがどういうつもりで「ヒラメ顔」って言ったのか
わかんないからなあ。ヒラメ顔って表現、一般的じゃないよね。

379 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 19:12 ID:GM9B0cH3
>>364
しかし現存してる「沖田総司」の肖像画も、おみつ姉が「総司にソックシ!」と決めた
孫か甥か誰かをモデルにした為、総司本人とは似ていない説もあり。




…夢を持たせたままでいさせてくれないか_| ̄|○
●のキモ沖田ではなく、20年近く前に東山が演ってた沖田さんが
我が原点なのよ。

380 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 19:16 ID:XlB/ehZ/
>379
私は中川勝彦!
この人も夭折しちゃったなー

381 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 19:29 ID:zRYvywvy
沖田に夢を持ってるおまいさん達が悪いわけじゃない、
沖田の現実をみない●以下厨達が悪いのさ

>>363
真ん中三行激同
ここで久々に榎本と大鳥の名前をみたよ。
風好きでピスメ嫌いな新選組サイト(つまりは風に書かれている事=史実思いこみサイト)
を見ると大抵自己紹介でこの二人は嫌いになってるんだよな。
あー悲しいー

382 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 19:39 ID:jmd3+t6y
>>381
なして?
風邪ファン(風邪=史実の人)には総じて榎本・大鳥さんて嫌われてるの?

383 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 19:51 ID:zRYvywvy
総じてというわけでもないけど嫌われてることが多い。
土方さんを見捨てて投降したこととか某氏の大鳥土方暗殺説信じてたりとか。
風好きだからってワケじゃないけど何故か自分はよく見かける。

といっても長州アルカイダな●に彼らを理解しろといっても無駄だよな。

384 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 19:52 ID:fGCurENZ
話の流れぶったぎってスマソ。
324です。いいとも資料室を教えてくださった方々、
どうもありがとうございましたー(*´∀`*)
感謝しつつ、今から飛んできます。

それでは、お眼汚し失礼しました。 榎本・大鳥両氏話、ドゾ↓

385 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 19:59 ID:XlB/ehZ/
>381
でも函館かいてる小説って榎本さん大鳥さんを無能っぽく書いてるのって結構多くない?
呼んでて悲しくなった本とかあるよ。
そういうの読んで影響受ける人もいるんじゃないかな
風ファンだけが悪いわけでは無いと思う。



386 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 20:02 ID:IHb2GwlY
資料じゃなく、一方的な(作者の偏見だらけの)創作物だけの印象で
嫌われちゃうのって悲しいね…

387 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 20:13 ID:jmd3+t6y
>>383
ははあ。そうでしたか。
私も新選組物あまり多くの読んでないのだけど、
最初に読んだ新選組小説(燃え剣なんだけど)で
大鳥さんかなりへたれに書いてたから最初の印象あまり良くなかったな。
でもその後大鳥さんのこと好人物に書かれてる小説読んで
好きになったよ。

そういうのは風邪ファンに限ったことでもないと思うよ。
出会った作品如何によって変わるものだから。
色んな作品を読んでやっぱりあの両人はあまり好きになれないって思ったのなら
それは仕方ないでしょう。

>>386
確かにそうだよね。
でも創作物の影響って物によってはかなり大きいからなあ。難しいもんだ。

388 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 20:55 ID:I6eowz7d
司馬氏って沖田を「美男子」に描いてたっけ・・・

389 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 21:02 ID:JSK4NTe9
>>388
プックリとした唇が可愛い、ちょっと色小姓にでもしたいような〜〜という形容です<燃えよ剣

390 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 21:05 ID:zRYvywvy
そうだな、他の創作物の印象もあるから風邪ファン限ったわけでもないし…スマンカッタ。

391 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 21:44 ID:XlB/ehZ/
>389
でも司馬さんって島田順司さんの沖田を絶賛してたらしいから
美形に描いてたつもりは無いんじゃない?
顔が良い=可愛いじゃないし
愛嬌のある可愛さみたいな感じだったのかも


392 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 21:45 ID:ojZPcoNt
みんなたち!
すぐになんでも鑑定団見れ!
虎徹についてやってるぞ!

393 :389:04/04/27 21:52 ID:JSK4NTe9
>>391
いや、「燃えよ剣」では美形と言う設定だったの。書き方が悪かった。
「色小姓にしたいような美少年」だから。
何でかと言うと、ひらめ顔だと言うのは「燃えよ剣」が書かれた当時伏せられていて司馬は知らなかった。
だから、それを知った後で書かれたらしい「血風禄」は「色黒で背の高い・・」という設定。

394 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/27 23:43 ID:GM9B0cH3
>>392
すまん、うち田舎だから鑑定団は日曜日でつ…。・゜・(ノД`)・゜・。

395 :388:04/04/28 00:17 ID:k8z1kAwX
>389
うーん・・・漏れは、可愛い云々は「子供っぽい」形容のつもりで読んでたよ

虎轍、見た。二つ胴かよ!
以前、刀剣博物館で実物を見た事があるけど、やや幅広で反りが浅い意外に普通な日本刀だった
つー印象だったなぁ。

396 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 00:18 ID:trjaGT0O
そっか・・・
でも局長の写真がチラッと出ただけで、あとはあんま関係なかったyo
勢い込んで実況してスマソ

397 :396:04/04/28 00:29 ID:trjaGT0O
392です。

388さんお詳しいですね〜、カコイイ!
私も以前名古屋の熱田神宮で刀剣を見たことあるけど、
(虎徹はあったかなあ?)
あんな長い刃物で切りあいをしてたかと思うと、背筋が寒くなります。
自分も刀を持ってるにしても、あれに正面から立ち向かうには
今の我々には想像もつかないような精神力が必要なのでしょうね。

398 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 01:13 ID:wbSivsGj
ながさ1m近い刺身包丁…(かなり違うが)
ガクブルですな。恐いッす。

何より、相手がこっちを殺す気でかかってくるのがメチャコワイヨ〜〜!
そういう怖さとか緊張感とか、ほとんど描かれないですけどね(藁
「少女マンガ」だから??それはチト違うく思いますが。

399 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 01:23 ID:xuSgIayP
いいんだよ。
風は新選組物でなくてセイの物語なんだから。
セイがちやほや(死語)されてれば無問題。

400 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 03:26 ID:O0UySy1t
お花達読んで虫酸が走ったyo!

こんなんで新選組物とは思えない。
あ、セイの物語か。

しかしそうすると新選組である必要が全くないように思う。

401 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 07:44 ID:MVFL5ALV
●にとって新撰組とはそれだけのものということだよ。


402 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 09:48 ID:WpOYGPiE
今回16ページしかないのってミタニン騒動とかのせいじゃないよね?
最後の立ち読みで触れるのかな?

403 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 10:06 ID:oAqr3kd4
本人が「読書嫌い」「本なんか読まない」と言うだけあって
歴史を書ききるための教養の蓄積がないんだと思うよ。
だからちょっと調べただけで鼻高々になってしまう。
人に見せるところだけ整えてある(脳内萌えだけは裏設定てんこもり)
だから、ちょっと詳しい人には????な事が多い。

しかし、それを指摘されると「私の体験(解釈)はこうだったんだから!」と、癇癪を起こす。
「私も同じような体験をした」と言われると、「荒れは私だけの特別な体験だった」と怒る。
自分の体験だけが特別であり最高。
他者が似たことを言ってもそれは模倣、もしくは自分ほど素晴らしくない。

こういう人には歴史はかけません。
自分のコピーキャラでお人形ごっこしてるだけ。

404 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 10:13 ID:UtsZWFy5
>402
何かコミックに収録する際のページ数調整って書いてあったけど。
立ち読みで触れるかもね。
フラワーズ移転の時も後書き(ていうかあれは中書きだが)で触れてたし。
あのフラワーズ移転時のやつ、本編に割り込んでまで書くことか?って思ったよ。
普通に読んでれば別に気が付かないのに。
●が私ってここまで考えて漫画描いてるのよ?ってアピールしてるみたいで。
後書きで書くならまだしもさ。

405 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 10:41 ID:U9G1JYS+
>404
私も思ったよ
移転の裏事情なんて読者には関係ないんだから
わざわざ書く事ないのにね
しかも「クソみっともない」とか汚い言葉使ってさ
黙ってきっちり調整すればかっこいいのに
努力した所は何が何でもアピールしなきゃ気がすまない人なんだなー

406 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 14:03 ID:d449+RL2
>>366
亀だが、ホントに●に当てはまりまくりだな。
面白かったyo!

407 :さ○ま○し 「関○宣言」:04/04/28 15:59 ID:D9U8QwQS
漫画をレジに運ぶ前に言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが ファンの本音を知っておけ
薩長悪にしてはいけない 幕臣馬鹿に描いてもいけない
話上手く作れ キャラは漢(おとこ)でいろ 出来る範囲で構わないから
忘れてくれるな 読書も出来ない●子に 歴史を描けるはずなどないってことを
●子には ●子にしかできない事もあるから それ以外は手出しせず 黙って漫画描いていろ
昔の読者今の読者 どちらも同じだ大切にしろ
尊皇攘夷 かしこく描け たやすいはずだ   調べればいい
人の悪口 言うな描くな それからつまらぬシットはするな
俺はアンケは出さん たぶん出さんと思う しないんじゃないかな   ま、ちょっと覚悟はしておけ
作品は読者と育てるもので どちらかが苦労して つくろうものではないはず
お前はファンの皆へ 感謝忘れ吠えてばかり 新規の客は無いと思え 言わぬが花がお前の為
話が進んで 総司死んだら 彼から歳に (セイの相手を)変えてはいけない
「やっぱりセイは市村でもいい」 勝手にキャラを 変えてはいけない
何もいらない ファンの手を握り 頭の一つ 二つ以上下げろ
●子のお陰で いいヲチだったと 皆が言うから 恐らく言うから

忘れてくれるな ●の愛する信者は 愛する信者は 絶対お金持ちさ
忘れてくれるな ●の愛する読者は 愛する読者は 絶対お金ただひとつ

408 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 16:11 ID:qQMg0AvH
柱コメントの●の京弁にひいた。

409 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 16:15 ID:v0Ya1weH
>>407
>人の悪口 言うな描くな

ワラ
替え歌の中でもカナリの出来栄え!

410 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 16:34 ID:UOnkCPHe
>>407
アンケと総司死んだらの所ワラタ

…それってやっぱり「逆関白宣言」もあったりする?
たしか逆あったような気がしたんだ。誰か会社の忘年会で歌ってたような…

411 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 16:40 ID:nzGntxz6
>406
本人のでありますよ。

しかし●子版で逆作ったらえらい恐ろしい歌詞になりそうで
ガクブルですよw

412 :410:04/04/28 16:45 ID:UOnkCPHe
「逆」考えただけでガクブルですけど、「(笑)」が必ず語尾に付きそうだ(w

413 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 16:53 ID:dsDflQt7
>>407


おもしろかったんだが、最初の1行は違う気がする。
読者(購買者)でしょ?>レジに持っていくのは。

おまえの原稿をもらう前に言っておきたい事がある とか?

414 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 17:27 ID:BFJ4dbi3
>>413
ん?読者の気持ちでしょ?
漫画を買ってやる前に言っておくがって事では?


415 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 17:31 ID:2u3g5MJ+
●って他の新選組漫画より自分のが続いてる!って自慢してただけど
「風光る」は新選組の物語じゃないんだろ?関係ないじゃん。都合の良い時だけ「新選組」を看板に出すなよ。
「風光る」は普通の少女漫画なんだろうが。だったら、もっと売れてみろや。

416 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 18:32 ID:0TP6XibY
最初は別のヲチスレから辿ってきたんだけど、ここまで救えない救いたくないDQNだったのか…
ミタニン騒動もだけど、メール晒しには知人友人皆がかなり引いてた。漫画賞受賞のコメントもな…
少額缶ってのは痛い漫画家と編集と社員しかおらんのか。
●子もバカヨノも、どこか公共の場で読者交流とかしてくれんかなー。
是非参加して、本人にいろいろいろいろ訊きたいもんだ。



他人に対して要求してることの万分の一でも自分が実践してみろ●子。
それができたら●子じゃないんだろうけどさ。


417 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 18:39 ID:lZbU955D
>少額缶ってのは痛い漫画家と編集と社員しかおらんのか。
他の漫画家とか編集部に失礼だろ。
少女漫画系の編集部は確かに痛いところが多いが・・・。

418 :416:04/04/28 18:45 ID:0TP6XibY
>>417
そうだな、スマン。「少女」漫画家にしとくべきだったか。いや好きな漫画家さんもいるんだがな。
バカヨノと北側と●子だけで充分すぎると思ったので。

419 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 18:55 ID:UJei+Puw
少年漫画家だっているだろう。
真鍋譲二とか。

420 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 20:49 ID:RjbASdnd
埼玉県所沢市は民度が極端に低いのか、
本屋では新撰組コーナーで「風光る」が大盛り平積みになっている。
しかも売れているらしい。(見ている前でも2人ほど買っていったな。リアル工房か?)

こんな所の住民などと都民には言いたくないよな・・・。

421 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 20:59 ID:ArbwfhtY
民度がってアフォか。

422 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 21:09 ID:8xGs4yad
買うヤシや、商売上仕方のない本屋に罪はない。
購入者は●の悪行を知らないのだきっと…。

423 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 21:23 ID:Z2NaXFaL
気にすんな!
うちの大学の生協なんか「萌○る英単語○えたん」
が平積みになってるんだぞ!!

424 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 21:24 ID:ArbwfhtY
わたおにじゃないならおk

425 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 21:28 ID:JW7fHbp/
今月のお花達の名香さんの漫画の最終ページを、●に読ませたい。

426 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 22:02 ID:dsDflQt7
>>414

あ、そうか、私(413)の誤読でした。
ごまんなさい。>407
ありがとう。>414

427 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 22:29 ID:jkFPrce4
>>423
うわお、東大?
東大の中の本屋(?)のランキングで1位独走中だそうな。

428 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 23:14 ID:uxKX78Zq
新選組!展行ってきた
販売コーナーに風単行本や風グッズ売ってるのに萎えた


429 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 23:18 ID:MCxH15iN
>>428
売ってたっけ?
素で気がつかなかったよ

430 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 23:18 ID:g8j43BT9
●がセイの物語って言ってんだから、新選組の話じゃないんだから
新選組!展に置いてほしくないなぁ。

431 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 23:23 ID:uxKX78Zq
売ってたよ
グッズ扱ってるお店が出店してきてたから仕方ないのかなー

432 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/28 23:42 ID:fOem0mgK
●は沖田の死ぬところは描きたくないんだろうね。


433 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 00:35 ID:VkiAuE/s
>>427
残念ながら東大じゃないです。

も○たんの他にもちょっとオタ的な本が売ってるけど、
風は置いてないっぽい。っていうか漫画はほとんどない………

434 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 02:43 ID:McrzaEFi
うちの大学の生協は漫画ほとんど置いてないんだが
エヴァは平積みで50冊以上置いてあった。
まぁ、当然風邪は置いてないw


すれ違いスマッソ

435 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 11:02 ID:ZxvLYbx+
>>431
429じゃないけど、自分が先週行った時はなかったのに…
GW客目当ての商品なのかなあ?

436 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 13:42 ID:o3+7Di4E
>408
詳細キボンヌ。

>418
眉タンは小学館ではなかったっけ?

437 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 17:01 ID:HgkIvxAb
408じゃないけど、柱コメント

ゴメ〜ン!!単行本の都合で今回はこんなページ数に…
おわびに本編久々登場の女子セイちゃんをカラーでお届け!
いかがどす?

438 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 17:23 ID:4U+hK3zU
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| どすどす、どすこ〜い!
\______ _____
          ∨  ∧б∧
             (´∀` )
          ⊂⌒ .  . ⌒⊃
            (        )
            ■■■■■■
           (  )■■(  )
           (_)    (_)


439 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 17:25 ID:dtmCUeFG
武士になる、とか私は武士です、とか連呼するヤシが
簡単に女装すんなや。

と、返答したい。
いかがどす? って、きゃー女の子のセイちゃんかわいーッ!!
とかいう反応を期待してるんでしょうかねぇ。
容姿がどうこうではなく、性格があれだからセイはかわいくないよ。

440 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 17:42 ID:4U+hK3zU
神取セイはカワイイけどな。

441 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 17:58 ID:yE30miO3
「いかかどす」
「ダメどす」

って言ったら怒るくせに。
答えひとつしかないのに、聞くなよ。

442 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 18:01 ID:nKOCFQIW
昔の化粧にも付けまつげとかってあったの?
女装したセイにまつげがったので素朴な疑問。

443 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 18:28 ID:kAT8tqP5
某風サイトの管理人、私のお気に入りのサイト(風以外でも)に
ことごとく登場するよ・・・萎〜
ゴメンすれ違い・・・

444 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 18:30 ID:nbenSHrr
>442
無いんじゃない?
そういうのうを描かないと女らしさを表現できない●チャンw

445 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 18:44 ID:6j9YscTP
誰もつっこまないが「いかかどす」って京都弁おかしくないか?
なんか変 しっくりこない…

446 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 18:55 ID:LRmWBYwS
>>445
「どうどす」が正解


447 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 19:05 ID:XqyQdLxi
>>439
素直に言わせてもらうと、
セイは容姿も可愛くはないと思うが、どうどす?
何巻だったかな、倒幕派のキャラがセイのことを「花のように美しい鬼」とか表現してなかったっけ。
それで引いたんだよな。
●の絵柄は「美しい」「綺麗」というタイプではないと思うから。全体的に丸っこくてシャープさが皆無。

あと、「鬼」のように強いって評されたのにもモニョった。
セイが何歳か覚えてないが、15〜16歳以降じゃあ、同条件の男と女では致命的な体力・体格差が出てくるはず。
それをさえカバーできるほどの剣技を持っているようにはどうしても見えないんだが、それは●子の力不足か。
某少女漫画で、「私の剣の腕が劣っていたわけじゃない。でも男と女の差がはっきり出た」と言ってるヒロインがいて
(ちゃんと自分の負けも認めていた)なるほどナーと思ったので尚更だ。
ニョシンセン云々の下りは読んでないから知らんが、後付の言い訳設定だとスルーしている。

448 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 19:09 ID:oY8Gq6SL
っていうか4月中旬に公式閉鎖予定なんじゃなかったっけ??
もう5月になるよ・・・

449 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 19:43 ID:HTSV5cM1
>448
旧暦でカウントしてたりして

450 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 19:51 ID:nKOCFQIW
>444
やっぱり無いんですかね?
まつげのあるなしで顔の印象ってずいぶん変わるから
女装のセイと清三郎が同一人物に思えないので
いつも男装してる子が女装したら美しく装っちゃってドキドキという気持ちになれない
普段からまつげ付けとけばいいのに、出たり引っ込んだりさせないで

451 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 20:02 ID:guhwe3d8
まつげがなくても綺麗な顔、って言うのが描けないんだろうね。
ブサイクな人の顔はバリエーション豊かなのに、
美形&美人の顔はすごい微妙・・というか皆ごく普通の顔してるんだよね。
副長も美男の筈なのに、ごくごく普通の顔。
セイに至ってはむしろブサイクに見える時すらある。
明里さんの顔もそれなりに可愛いんだろうけど、なんか不自然なバランスだし。

>>448
ここでばらされたから延期したのかも?


452 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 20:09 ID:+0xRSeFw
時代劇板から来ますた。
三谷コラムの漫画家は、黒鉄ヒ○シセンセだと思てた…
風の存在は知ってたが、作者の名前もこんな電波だということも知らなかったよ。
まとめサイト、コツコツと一週間かけて読みました。
有志のみなさん、ありがとうございます。

≫428
新選組!展でも風置いてるのか…_| ̄|○
こないだ京都大丸の小規模なやつに行ってきたんだが、そこにもあったよ。
憤りつつ、カバーかけてなかったからチラ読みした。
一巻の冒頭で、稽古してるセイ(やたらキラキラしてる)見て
隊士達がぽーってなってるのがすでにダメだった。
絵も受けつけないし、どうにもカユくてたまらん。
作品好きな方、スマソ。
この人、手書きはすげー丸文字だね…別に悪いとは言わんが。
作品だけじゃなく作者も20年前で止まっちゃってる感じ。
あと、「沖田使えねぇー」発言ムカついた。
発句集といい、本当に無神経なやつだな。
頼むから、大河は●に関わらないで欲しい。

453 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 20:17 ID:oY8Gq6SL
>>452
あれでもあの頃(一巻)の主人公はまだまともな方なんです。
今では土方、沖田に暴言吐きまくりです。
周りのちやほやもどんどんエスカレートしていきます。


454 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 20:33 ID:jTbuv087
>>452
いらっしゃいませ〜
ごゆっくり(できないだろうけど)してってください。
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`)  お茶ドゾー
|●| o o旦~
| ̄|―u'


455 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 20:51 ID:44a+52CK
>443

某?久しぶりに風サイト回ったら好きだったサイトさんはことごとく
なくなってました(泣)。作者のせい?また一つ閉鎖するし・・・。
なんだか過激な内容の所が増えてますね。
すれ違い、すみません、すみません。

456 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 21:04 ID:oY8Gq6SL
>>455
私の好きなサイト様も風オンリーをやめてよろずになるようです。
そして残るのは●の思想に賛同する管理人のサイトばかり・・・・


457 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 21:36 ID:Y6e7wFzf
私のお気に入りサイトさまもどんどん消えていったよ。
残ったサイトは、●の思想に賛同というサイトもあるみたいだけど、
見て見ぬフリのサイトもあると思う。
某サイトでメール晒し上げ事件について、突っ込まれたら
誰も擁護できないでいたし。見て見ぬフリしてるとしか思えない。
まあ、あの事件を持ち出されて擁護できる人なんていないと思うけど。

458 :sage:04/04/29 21:49 ID:bfpjOswe

>456
>●の思想に賛同する管理人のサイトばかり

ではないと思われ。
●なんかより随分と大人の考えを持った管理人様はいるし。
私のお気に入りサイトはほとんどが見て見ぬ振りだと思う。
●なんかよりも魅力的な作品を書く人多いから
最近は●ではなくそんな管理人様のFANさ

459 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 21:50 ID:bfpjOswe

スマソ

間違えた。
上げてしまった。


           逝ってきます

460 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 22:12 ID:44a+52CK
>459
逝かないで〜


461 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 22:28 ID:LmktRVyx
「いかがどす?」・・・・・
ここはいっちょ京都人として

「お好きにしよし」

と答えてやりたい

462 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 23:07 ID:mSdCrz0e
…か、かっこいい…。 >>461

463 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 09:53 ID:Dy4ey9yj
そして4月30日なわけですが・・・

最終回遠吠えはマダカナー?

464 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 13:15 ID:f7xf8jQ4
「ぱふ」買った方居ませんかー?

465 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 13:30 ID:blKN88ch
新撰組の特集でしたっけ?<ぱふ
なんか風光るの名前が、ネットの次号予告の最初のとこにあったもんだから
買う気がうせてそのまんまだなぁ。

466 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 16:41 ID:vbnGj/n8
さらっと立ち読みだけした。
ぴーすめーかーの方が先に紹介されてた。こっちはインタビューあったけど、
●のはインタビューなかったな…。
風は2ページ紹介で、お馬のこととか書いてあった。
他にも新撰組の本や漫画いろいろあったから、新撰組に興味がある方は読むのお勧め。

467 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 18:11 ID:jexI6+rj
ちょっとスレ違いぽいですが
糸井さんのサイトで江戸博のレポやってます。
学芸員の人がインタビューに答えるけどもしかしてこの人が
●を案内したのかも?

ttp://www.1101.com/edo/2004-04-29.html


468 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 19:54 ID:DAbQ4DIy
ぱふ買ってきました〜。

先月号の、次号予告では
『巻頭大特集 新撰組
 ● 風邪光る
 ク口ノさん PM
 カソノさん 碧に〜』という順番だった。
ところが今月号が出てみたら、
PMはカラー1P、モノクロ1Pの2p
風邪はモノクロ2P
カソノさんの新撰組シリーズ・モノクロ1p、
の順番。でもってPMとカソノさんはインタあり。

あそこの雑誌にコラム書いてる人は
ちゃねらーらしいので、●インタはよしとけって
事になったのかなwなどと思いました。

その他、『天まで〜』からゲーム、そして
土方音頭wを写真で紹介してたり。
まだゆっくり見てないけど、面白そうでつ。

469 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 20:35 ID:bq6SFRWU
>●インタはよしとけって事になったのかなwなどと思いました。
禿同。
●インタ*だけ*無かったから大河発言が効いたのかと思った。
音箱も●公式サイトのURLを載せずに発売元のURLを載せていた。
ぱふ編GJ(゚∀゚)b


470 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 21:02 ID:blKN88ch
そらまぁねぇ、
るんるん気分で買いたいなー♪と公式サイトに行ったら…だった。
なぁんてなったら、紹介した方も嫌だもんね。

471 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 21:20 ID:FZhGeMy5
ぱふGJ!
むしろ風邪にページ割くだけ無駄うわなにをするあせdrftgyふじk

472 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 21:25 ID:REWoOM5f
>>468
ページの都合でインタそのまま載せられなくて端折ったりしたら、
改竄しただの捏造しただの言いそうだもんね。
出版関係であんだけ大騒ぎしたら、●が全部悪いわけじゃなくても
避けるでしょ、普通。
すぐ回収とか言い出す地雷原だからナー。

473 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 21:41 ID:f7xf8jQ4
しかし発売元のHPもほとんどすべていまだに工事中って・・・
公式が閉鎖になったら必然的に消滅なのかな

474 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 21:59 ID:9i+HHSL/
ぱふ、ページ構成だけじゃなくて内容も小馬鹿にしているように思えたんだが。

475 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 22:10 ID:oUFd8aL+
ぱふは英断でしたな。
全面的に角川が悪いとはいえ本を全部回収しろ、私目当てで本を買った人に対して返金に応じろ、
できないなら募金に使え
とか後からうるさく注文付けられたらたまらないもんね…。
触らぬ●に祟りなし。いや触らなくても祟られそうだ。

>474
詳細きぼん。どういった内容でした?

476 :474:04/04/30 22:38 ID:9i+HHSL/
立ち読みwなんで詳しくは覚えていないが、煽りが「だって、涙が出ちゃう、女の子だもん」みたいな、少女漫画展開を肯定的に捉えていない文言が多いように感じたんだが。

477 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 22:45 ID:oUFd8aL+
>474
どもです。へー、ちょっと読んでみたいかも。明日にでも立ち読みしてこよ。
それにしてもぱふ、勇者だな(w

478 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 23:03 ID:vbnGj/n8
お馬のことが書いてあったとこだけ思わずじっくり読んだ…。
「現代漫画でも詳しく書かれない○理について、きちんと書かれてるよ!
好きな人に○理に知られるなんて、なかなかないよね!?」とかあったような…。

479 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 23:12 ID:Vnf86Wxu
>478
うわー
誉めてない、全然誉めてないよ、むしろ含みを感じるよ。
私も明日本屋に行こうっと。

480 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 23:12 ID:oUFd8aL+
>好きな人に○理に知られるなんて、なかなかないよね!?
確かに小ばかにしてるように見えるね…。

481 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 23:24 ID:vbnGj/n8
ごめん、ID見ると分かりますが466=478です。
立ち読みなんで細かい言い回しが多分違う。
ただ、478のように読めた記憶はある。
「ぱふ読んでみたけど書いてあること違うじゃん!」と思った方、すまん。

482 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 23:37 ID:DAbQ4DIy
468(購入者)です。

右ページが主な登場人物紹介
左ページには「おセイちゃんの新撰組ライフ」と題して
「其の一 好きな人は自分で守っちゃう でもまだ守られる方が多かったり」
「其の二 お馬もきちゃう 月3日は妾宅へ(はぁと)」
「其の三 だって涙が出ちゃう」
「其の四 女の子だとバレちゃう」
というツクリでした。
お馬の記述は
「でも、毎月好きな人に整理日を知られちゃうのは、
良く考えるととっても恥しいことじゃない?」でしたょ。

多分コバカにしている様に感じるのは、
其の三の「感情の起伏が激しいセイは〜(略)
ことあるごとに泣いちゃう」や、
其の四の「遊びや本気も含めて、新しい隊士が
入るたびに狙われちゃう。」(<これには大笑い。)かと。

あとは、壬生四浪士として土方・沖田・近藤・斉藤が
ピックアップされていて、●の斉藤さんが出てた隣の
近藤さんの所に、読者の意見として香取版近藤を
褒めてる文を掲載していたのには、やっぱり笑いました。
(ちなみにモリタさん@ヤンサンの近藤さんでした)

長年買って来たが、今月程「GJ!」と思った事は無い・・・。
速攻でイワエモソの追悼文載ってるし・・・。・゚・(ノД`)・゚・

483 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 23:40 ID:DAbQ4DIy
>481
あああ、ごめんなさい、リロードしてませんでした(汗)。
お気になさらず・・・ぱふGJには変わらないのでw。

484 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 23:43 ID:1ppFNn1k
いえいえ、481さんありがとう。
ところで、お馬の件に関してずーーっと疑問に思ってたことがあるんだけど。

処理の仕方について明里さんから教わっている時のセイが、
どう見ても初■を迎えた女の子には見えないんだけど・・・・・
「こんな方法で大丈夫なの!?」みたいなことを言ってるところ。
なんか、反応の仕方が●本人にしか見えない。

家族が父と兄だけで、そういうこと何も教わってないし
今と違って学校で教えてもらえるわけでもないんだし、お馬ってものが
どういうものなのか全くわからないのが普通じゃないかと思うんだよね・・・・・・
だから、そんな疑問すら浮かんでこないんじゃないかと思うんだけど。

初めて読んだ時にすごい違和感を覚えて、ずっと誰かに聞いてみたかったんだ。
どなたか同じこと思った方、いませんかー??

485 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 23:56 ID:REWoOM5f
作品中に○理がよく出てくるマンガ家さんがいるんだけど、
主役の男勝りの女の子(やっぱり父子家庭)が初めてなったとき、
わけわからんはショック受けるはの描写がすっごくうまかった。
以上スレ違いゴメソ。

486 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 23:59 ID:nsywpUNQ
皆さん、ぱふレポ乙!
ハゲワラでした。さっそくチェックしよう。

487 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 00:04 ID:1DRU6Wch
>481
くわしい情報ありがとうございます!ますます読んでみたくなったw
小ばかにしてるっつーかちゃねらー的ナナメ読みな見方というか。


>484
確かにそうですね。
今だと予備知識としてある程度教わっているから心理的にはともかく
科学的にはこういうことが身体の中で起こっている、というのはわかってますもんね。
それにひきかえ、セイは母親が小さい頃(ウロ覚え)に他界していたから
あまりくわしくは知らないだろうし不安とかもひとしおなはずなのにねえ…。
生理への不安、自分の身体で何が起こっているのか?ということよりも
生理になっちゃった!やべー、新選組いられないよ!どうしよう!
というのが前面に出ていたね…。

488 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 00:09 ID:etgQaCCx
ついに4月が終わってしまいましたね・・・

489 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 00:59 ID:Xu3okkEo
●は○理ですら自分の歴史知識自慢にしか使わないからさハハハ

にしてもパフGJだな本当。
三谷さんに続いて●のつるし上げは続いてゆく…(´∀`)

490 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 01:52 ID:TrMoW1xT
まぬけな話題を持ちこんだ484です。
485、487、489さんどうもありがとうです。
読んだ時に、487さんが書いてくださったとおりの
疑問というか違和感がものすごく頭の中をかけめぐって、
物語の中から急に現実に引き戻されたシーンなんですよ、あそこ。
私の中で、この作者ってなんか微妙・・・?というもにょりが始まった瞬間です。

皆様、お眼汚しスマソ。

491 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 06:32 ID:UWNRV0jj
10年ぶりくらいに、ぱふを買ってみようかな(笑
みなさん情報ありがとう。

492 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 14:39 ID:i4SVDSWC
ぱふ読んできました。
小馬鹿にしてるというよりは生温かく突っ込んでる感じかなあ。
お馬に関しては結構鋭いかもだけど。
インタビューしなかったのは懸命な判断だね。
今までのインタビューの波紋、今現在のアイタタタ振りから
やめておこうってことになったのかな。


493 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 18:53 ID:BHf7YTfT
>>482
個人的に、「其の四」の1コマ(セイが女だってことを口外するなら死ぬつってるシーン)の
コメントに、「セイの決意は脅しではなくホンモノだ」と添えられてるのに笑った。
明らかに「脅し」に過ぎないと思っているであろうぱふ編の生暖かい笑みが浮かんだw


494 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 20:02 ID:kr4o9XJn
ぶっちゃけ、セイは「女だってバレたら切腹」とか
ほざいてるけど切腹なんて有り得ない。
実際女の切腹もなかったわけではないが、どう考えても
武士として腹は切らされる事ないだろ。
そんな「武士として」の名誉なんて与えられない。
良くて打ち首、でなきゃ放逐。

…と思ってるので「バレたら切腹」というフレーズを見ると
とてもムカつく。正直バレて早く氏んでくれ、とか思っちゃう。
昔は単行本買ってたんだよ…、これでも。

495 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 20:28 ID:Kl0HH+gN
ぱふの特集、お馬以外は
「風光るって作者的にはこういうお話なんだよね〜、でも実際は○○だけどw」
という編集サイドの生暖かい心のつぶやきが聞こえてきそうな書き方だった。

「好きな人に○理知られるのってちょっと恥ずかしいよね!?」
は結構鋭い突っ込みかも。

次の立ち読みで触れないかなあ。
「実は某雑誌の新選組特集、インタビューお願いされたんですけど断りました(笑)。
昨年のインタビューラッシュに加え、某K社の捏造インタビューもあったし、
インタビューはもうこりごり(笑)。」とか。ちょっと妄想力を膨らませてみました。

496 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 20:58 ID:jFubPw7I
実際女だってばれたら法度のどこに引っかかるの?
新撰組の隊規に詳しくないので、女だってばれたら切腹っていうのがよく分からない
それならかばってた人間も切腹にならないの?
もし罪になるんだとしても
「女だってばれたら新撰組にいられない」じゃなくって
「女だってばれたらかばってくれた沖田先生にも迷惑がかかる」っていう思考になるんじゃないのかなあ


497 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 22:05 ID:BHf7YTfT
>>496
別に新撰組の隊規に「女だったら切腹」なんてのはないよ。そもそも、女が男装して
入隊するかも!なんてアイタタな発想、本物の土方にあるはずがないではないか。

よってバレたところで「隊規によって」切腹ということはない。
単にセイが自分の勝手で切腹する、ってだけのこと。
>>494の言うとおり、切腹という名誉が許されるかどうかは知らん。

498 :497:04/05/01 22:06 ID:BHf7YTfT
何かつっけんどんな書き方になってしまった。
>>496に絡んでるわけではないので誤解しないでもらえるとありがたい…(´・ω・`)


499 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 22:41 ID:t8Xbm4n0
>496
女子なのに男と「皆を騙している」のがマズーなんじゃない?
「士道にそむくこと」に当てはまりそうな…

500 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 22:45 ID:U5lyYpqr
>499
もし当てはまっていても、ここのレス読んだ後だと
確かに名誉とされる切腹なんてやらしてもらえるのかな?と思ってしまう。
むしろ不名誉な打ち首の上に晒し首とかになりそうだと・・・。

501 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 23:05 ID:MkzPOE85
女子なのだから士道に当てはめて考えてもらえないとおもう。

502 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 23:15 ID:1NncQ5Yu
ウロ覚えだけど、女に騙されて問題起こした隊士を切腹にすると揉めた時、
近藤さんが女に騙されるような純な(?)男なら情けをかける余地があるとかで
赦免したとかいう話を見かけた気がする。
だから仮にバレたとしても女だてらに今まで頑張っていたならと評価されて赦免・放逐で済むかも…
と思ったけど男(=新選組)を騙したかどでやっぱり斬首?

つーか今までバレてない方がおかしいというか奇跡だしな…。
風ってセイが女ってバレちゃうかも?とかの危機感が全くないよね…。
全く疑われてない(中村くらいか?)てのもおかしな話だ。
だから読んでても冷めちゃうんだよなあ。

503 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 23:23 ID:oqm99Uvq
ニョシンセンだもん。セイが水浴びしてて、他の隊士がそれを目撃しても
「ああ、ニョシンセンって大変なんだな。」で終わり。
もはや、危機感なんぞまったくもって存在しないのだ。

504 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 23:26 ID:1NncQ5Yu
ああ、そうだったね。
ニョシンセンのせいで危機感も何も全部パアだね(最初からないに等しいけど)。
お馬を調べたのは何のため?
いっそ最初からニョシンセンに罹っていたことにすればもっと楽だったのにね。

505 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 23:30 ID:UYNTENCV
いきなり最初から総司にバレて、守って貰って自分ではな〜〜んにもしないんだもんな。
そのバレた時の発言や行動もおかしいし。

「今(脱走への)気が変われば、見逃してやる」と言われて
「武士に二言はない!」って大口叩いて、女子だとバレた途端、
「新選組においてください!!!」だもんな。いきなり大萎えだったよ。


506 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 23:41 ID:jFubPw7I
なるほど、隊規によってというのはないんですね、
ただ「士道」をどう解釈するか、そもそも当てはまるのか、という問題なのですね、
答えてくれた方、どうもです。

>497
大丈夫です、気にしてないですよ〜

507 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 00:07 ID:QFZpgSaQ
京都の某百貨店でやっている、新選組!展に行ってきました。
風邪グッズ売ってました。(´・ω・`)ショボーン
ポストカードとか、色々。
漫画も売られてましたが、お子達が立ち読みしててわろた。
お子達GJ。

横にいたカップルが、
女「あ〜風邪光るだ〜」
男「おもしろいの?」
女「私は読んだ事ないけど、おもしろいらしいよ」
と言ってましたよ。
作者は痛いよ?と心で突っ込ませて頂きました。

508 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 00:16 ID:BOxztDbC
●的にはマンガ喫茶はNGらしいが
図書館においてある事についてはどう考えてるんだろう?

509 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 00:19 ID:ZJ92jKDc
>>508
多分、図書館に漫画置いてる事知らないんじゃない?
なにしろ、本は全然読まないらしいから図書館なんて行かないでしょ。
私も近所の図書館に漫画は置いてないので、ココで知ってびっくりしたもんなー。

510 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 00:28 ID:kBoLmuff
●的には図書館はOKなんじゃなかったっけ?
(多分自分の利害にあまり関係ないからだと思うけど)

そういえば今日江戸博行ってきたんだけど
甲子太郎さんの肖像画見てたら若い兄ちゃんがそれ見て「カッシーだ」
って言ってたんだよね…。広まってるのか?

511 :509:04/05/02 00:33 ID:ZJ92jKDc
>>510
公式で「図書館は容認されるべき」と言ってるのが
漫画も置かれてる事を知ってての発言なのか、どうか・・・。
私は509にも書いた様に、知らないんじゃないかと思う。

512 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 00:52 ID:EeolCLKV
>>510
ネット上とかでもよく伊東さんを「カッシー」て読んでるとこ見るよ。
風の影響なのか、結構だれでも思いつきやすい愛称なのかは知らないけど。


513 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 01:17 ID:+NzKxJ4l
いま小説などでは図書館に置くなら金をくれ!という運動が
大変盛んです。学術書などはもろに売り上げに響きますし、昨今では小説も
図書館が大量に購入、貸し出して潜在購入者を圧迫しとる!と出版界は
えらくいきまいておられます。どっちを向いても不況だからね〜〜。
●は図書館は敵ではないのか、知らないのか。


●ちゃん〜。文部科学省にも喧嘩売ってよ〜。
ヲチャに救いの手を!!w

514 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 01:30 ID:P2/OjNGn
>>494

だよなぁ。近藤局長だって(隊規の外の話だが)切腹許してもらえなかったのに・゚・(つД`)・゚・


515 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 01:36 ID:XO3V35Mg
●は切腹を「自殺」と同義にとらえている節があるな。

516 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 01:42 ID:kBoLmuff
そういえば作品スレで風光る間違いだらけって扱き下ろしてた人いたけど(その後消えてしまったが)
あの人が言うように歴史年表探っただけの俄か知識を露呈してる箇所ってありますか?


517 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 01:43 ID:gtOM5wDe
女だってバレる→新撰組には居られない
→つまり、脱退→それは切腹と同意。

これで、女ってばれる→切腹なんだろうかね。
まぁ。今は、困った時のニョシンセンで、
切腹する理由がなくなりますな。

518 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 02:26 ID:BOxztDbC
>516
あまり詳しくはないのですが、違和感感じたところ。

セイの父親が蘭方医でその息子が「私は武士の子」といってる事。
江戸時代、武士と医者は身分がちがう筈。
姓と帯刀は許されても、「武士」とは言わない。
医者って士農工商とはまた別の身分に配置されてす。

と、思いました。


519 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 02:30 ID:BOxztDbC
本を読まない●たんにとっては、
士農工商すら記憶になかったのかな?
刀持ってる=武士?

520 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 02:35 ID:ZJ92jKDc
>>518
そうだね。藩医でなければ武士でありながら、医者になるという事は出来ない。
つまり、セイの父は武士ではなく、その息子であるセイの兄やセイ自身も武士の子ではない。
作中で原田の結婚話のとき、セイに「局長も副長も百姓出身だから〜〜」と言わせてるが、
理由はどうあれ、武士でなくなった事には変わりがないんだから、そんな事をセイに言う資格はない。

あと、禁門の変で天王山の事をまったくやらなかったのは、激しく驚いた。
あの時の真木和泉らへの近藤の対応など、近藤の素晴らしさをよく表す出来事だったのに。
多角的に事件を見てないんだろうな。


521 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 02:36 ID:kBoLmuff
>518
あれ、セイの親父さんは元幕臣でその身分を捨てて医者になったって設定じゃなかったっけ?
でも兄の勇馬は母の遺言もあって、「(身分はともかく志は)武士です」って言ってたのでは。
私もウロ覚えなのではっきりとは言えないのですが。

522 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 02:40 ID:BOxztDbC
官位のない下級武士が医術を学んで医者になるというのもありますが
少なくとも、京で5年も診療所やってるなら
兄が物心ついたころには医者だったんだろうになぁ と

まー葛根湯医者だったのなら判るけど。

523 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 02:57 ID:BOxztDbC
普通に武家の娘にしなかったのは
もしかして、「医者の娘と恋仲だったが病の為かなわず」という
よくある逸話ヲチにするため?とも思ったんですけどね。

524 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 03:14 ID:zjT9JSNE
激しく亀ですが、ぱふ読みますた

同じページ数なのに
ピスメはカラーページ有り、作者インタビュー有り、全体的にシリアスなコメント
風光るはキャラ紹介の後、インタビューなし、小馬鹿にしたようなコメント

(ぱふは読者層がアレだからしょうがないかもしれんが)
●せんせー、貴女が馬鹿にしてる
時代考証あさってのキャラ萌え漫画を少しは見直したらどうかしら?
貴女の漫画はこんなに真剣なコメントじゃないんだから

525 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 06:13 ID:wGajB2A0
???以前に医者の話は出てなかったか。作品スレだったか??

御家人株を売って医者になったので家的には武家ではないと思われる。
とはいえ家庭の事情でセイは武家の子として育てられ、あまつさえ乳を
恨んでいた(医者の父に理解がなかった)ようなので武家と称するのももっともだろう。

当時としては武士は家丸ごと(だから武家)だったので、セイの父のように個人的な感情から
武家を捨てた場合、家族はハイそうですかと納得はできないだろうと思われる。

526 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 11:48 ID:++u8r71A
>523
●はどこかでセイを「医者の娘」として設定したと言ってた気がする
もちろん、恋人は医者の娘という噂があるため
それにしても、作品スレはものすごく閑散としてるなあ
雑誌が発売されたのに何のカキもない
とうとうすべての読者に見捨てられたか、● 


527 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 13:16 ID:EymAWZSd
総ヲチ化した上にヲチャまで飽きて去っていきましたから

何はともあれ、●、歴史が嫌いなら無理して描かなくていいからすっこんでくれ。
時代考証より大切なものを解ってないヤシに歴史を語られたくない。

528 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 15:04 ID:Pf6sLS0h
>>526
ちょこちょこだけどカキあるよ。
皆セイが女装した意味がわからないとかで語ってたし。


529 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 15:17 ID:spfTj3cs
16頁じゃ語れまいよ

530 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 15:44 ID:Hf4sYqCV
16ページでも面白ければ語れるよ。

もうさ、女装セイが出てきたり、歳の笑みに相手がクラリと来るとかの、
素人でも考え付く話を、プロのエンタイーティナーがやってくれたもんだから
呆れたんじゃない?
読者は良い意味で裏切って欲しいんだよね。

これはもうラストの、セイが総司の忘れ形見を妊娠して、
ふと見上げた空には半透明のの総司がうかび、桜が舞い散りながら

       『風光る』


――――――――完―――――――――

てな感じで終りそうなのありかもよ?
  

531 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 15:59 ID:fl7awuqk
>525 >あまつさえ乳を恨んでいた

ナイスな誤変換ワロタ。
そーよね、乳は邪魔よね。男として生きるためにはw

532 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 17:07 ID:mLJU07yZ
>>529
ジャンプとか週刊雑誌の連載漫画はその少ないページ数に色々詰め込まれているよ。
いくらページ数が少ないとはいえ
「そもそも何で女装?」としかほとんど語られていないなんて末期(まあ、2ちゃん上でだけどさ)。
プロフェッショナルのエンターチナーの作品としてはね。

533 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 17:24 ID:h5RjwH/d
女装な展開で、エンターチナー的には
「皆、意外でびっくりしたでしょ(笑)。
 裏切るのが好きなんですーーーー。だってSだし?(笑)」
って思ってるのかな。
・・・予想通りの展開なのに。

534 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 18:02 ID:XkPPauFH
女だとばれたらそんなにマズかったのだろーか。
新微組にいた中沢琴さんの扱いなんかどうなるんだろう?

あと、切腹に関してはスレの皆様に賛成。
そして、粛正されるなら、かばった沖田だとオモ・・・

535 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 19:35 ID:3I9ZO8SN
>534
そーそー
かばってた沖田の方がむしろやばそうなのに
何でセイってそのことに思いが行かないんだろう?
「ばれたら沖田先生に迷惑が」ってなセリフひとつあれば好感度もあがるのに

536 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 19:55 ID:3rKpsRi+
>535
そんな考えに至るほど思慮深ければ(いや普通の思考回路をしてれば、か)
隊に居続けるなんてしてないさ。

537 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 20:21 ID:UPDMfDF+
つかそんなに思慮深ければ、ハナから男装して入隊なんかするわけないさ。

538 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 20:30 ID:cU5Q7CWQ
>528
私のパソでは作品スレは198までだけどそれ以上伸びてる?
もしかして他のスレがあるの?


539 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 20:54 ID:IkVs/DQi
>>538
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1082012117/l10

540 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 20:59 ID:ER4nlQhB
>>534
そもそもそういう思考を●が持てないんだと思う。
自分の行動で他人に迷惑をかけるという事を考えられない人なんだ。
自分本位

541 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 21:04 ID:3I9ZO8SN
>540
そう考えるとやっぱり作品と作者は別とか思えないな…
ちょっとぐらいなら目をつぶるけど

そういえば今月号のセイの浅黄色の着物って●も着てたよね
本当に自己投影なんだなあ、今更だけど

542 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 21:11 ID:cU5Q7CWQ
538です、感謝して逝って来ます

543 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 21:14 ID:BOxztDbC
40のおばさんが10代の小娘に自己投影か
こええ

544 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 21:15 ID:JN4Bu4nX
次回立ち読み予想

Q1 先生はNHKの大河ドラマを批判されていましたが、
   それなのにNHK主催の新選組展で特別待遇してもらうなんて
   厚かましいとは思わないのですか?

思いませんねえ(笑)。私だって入館料ちゃんと払って見物してる
善良な一見物客ですよ?
ま、学芸員さんが閉館後解説して下さったのは向こうのさんの好意によるものです。
私に文句を言うのはお門違いですよ、おばかさん(笑)。

545 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 22:10 ID:uSCSODI9
つか入館料払って入れてもらったのか?

546 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 23:37 ID:ajrOWs5+
>>545
オチスレ的には、払ってないがウマーですが、
本当のところは、分からない。

547 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 00:11 ID:8YqVE+o3
もし払ってなくても今回の場合はしょうがないわな

548 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 00:53 ID:KxMxMypR
招待なんでしょ

549 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 01:08 ID:a0xv/l3a
『新選組!』の企画展ではあっても大河ドラマそのものを紹介する展示企画ではないんですよ?(笑)
あくまでも紹介しているのは幕末の新選組なんです。
それを私が<自分の作品の為に取材>することのどこがおかしいんですか?
妄想ばかりでなく<想像>してくださいね(笑)



ってとこだろ。

550 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 01:29 ID:VB7hKhC8
まあさ、見に行ってもいいけど、風とは反比例に
大河の方は面白くなってる訳で。

少女漫画の要素(セイの永遠片思いだっけ?)が在るからこそ
長く連載を続けられてるってのが、今となってはそれもひとつのアダに
なってる訳で。

やはり歴史物はきちんと歴史を描いたほうが面白いと思います。
折角見に行ったんだからさ・・・







551 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 01:35 ID:y1vkO5in
>534
だね。>沖田粛正
第一今セイが隊にいる理由は「沖田先生以外どうでもいい。側にいたい」だけなんでしょ。
仇が生きていたらまだ「見上げた根性だ」ってなるけどさ…。

会津には戊辰の際に女性の隊があったらしいし
函館にも旧幕府軍側に女性が参戦していたという話もある。
セイの中途半端ぶりが史実からもうかがえる。

552 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 01:40 ID:uKYd2cGJ
仇をとったところで沖田とケコーンさせてたら今ほどのバッシングもなかっただろうに

自分は仇をとったかすら覚えてないわけだが。

553 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 03:18 ID:7RV8T34k
今日の大河、今までで一番面白かった……。
●は四〜五話くらいまでしか見てないんだよね?
こんなに面白いのに見てないなんて、かわいそうだなーと素で思ってしまった。

554 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 05:13 ID:y1vkO5in
>553
確かに舞台が京になってから俄然面白くなったよね。
新選組が大河で取り上げられるなんてこの先当分ないだろうし、もしかしたら
もう二度とやらないかもしれないんだからもったいないよねえ。
●も感想はともかく「もう見ません」なんてわざわざ書かなきゃよかったのに。

555 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 06:45 ID:ZYL2UfGX
何故もう見ないのか?
決まってるじゃないか。
面白くなったら悔しいからだよ。

556 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 08:28 ID:EPx+0EIs
でも昨日の大河やばいなーと思った。
八木家のお祖母さんが、親切にしてくれた原田の顔を
じっとみて「亡くなったお祖父さんにそっくり…」といって
惚れちゃうシーン。
エピソード的にはよくあるパターンなんだけど
●はきっと甲子太郎とお婆の話のパクリって思ってるだろうな…

557 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 08:45 ID:xqLmzOwX
>550
禿同。
いつまでヌルい恋愛話でループさせてんだ。
大河の方は、この先展開が一層つらくなってぞくぞくする罠。
伏線張られまくってるし、多摩編を長くやったことで効果を高めてる。
しかし、風にそういったドロドロを今後期待できるのか?
新選組を描いてる以上、「少女漫画だも〜ん!」というのは逃げに過ぎないわけで。

>553
密かに見続けてんじゃないかと踏んでる。
何故って、●が山コーに萌(ry
まあ●が見る見ないは勝手だが、●の大河批判(中傷)を
まともに信じたファンが、それで大河を見なくなるなんてのはマジでもったいない。
大体、一年がかりの大河はおもしろさに波があって当然なんで
五話程度見たぐらいで判断する●がアフォ
あ、テレビ見ないから分かんねーのか。

558 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 09:28 ID:G1MdHVYO
       .__
      ヽ|・∀・|ノ
   三  |虫唾|
        / >
"""""""""""""""""""""""""""""""

コミックスの関係で16Pって言うけれど、
あのつまらない巻末エッセイを削ればいいんじゃないのか?

559 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 09:39 ID:NNwa7Pgi
GWでブクオフや本屋で色々立ち読みハシゴしているんだけれど、連載中の1話だけ読んで、たまらずコミクスを買いに走る事10冊。
良いモノは強制されなくたって欲しくなるんだよ。
ちなみに●の漫画満喫で読んだけど「恥一」も「風邪」も途中で放棄しちゃった。ダ ル イ ん だ よ !

560 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 11:34 ID:NSLPhH/c
> ってな訳で、三谷新選組ファンの方々は、どうぞ今後も頑張って応援してあげて下さい。 そし
>てドッカンドッカン視聴率を上げて、「渡辺多恵子先見の明なし!!カッコわり〜!」と高笑いさ
>れる状況になる事を祈ってます(笑)。 だってその方が間違いなく『風光る』にも有難いしね
>(笑)。

こんな事書いてる時点で既にカコワルイの極み。
ところで、なんで風光るにとって有り難いのかがわからん。
売り上げ落ちるだけだと思うのだが。あ、もう落ちてるかw

561 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 11:36 ID:KxMxMypR
聖14だけは好きだったよ…
あのころはこんな作者だとは思ってなかった。
自己主張激しくてウザいとは思ったけど。

562 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 18:32 ID:Zdd84AoE
>561
自分も同じだ。
あれだけは今も好きなんだが、しばらく読み返さないようにしようと思う。
今は笑えるかどうか、わからんし。

563 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 22:03 ID:RHQAmH0g
>560
「新選組!」視聴率UP・人気高まる→新選組ブーム来る→便乗で風光るも売り上げアップ!→ウマー

「大河をバカにしてた先見の明のない作者の漫画なんて読む気しねー。しかも電波だし」
と客離れされるとは思わない●先生さっすが!あったまワルーイ…。

564 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 22:27 ID:KxMxMypR
あのコメント
僻みとビビリと虚勢にしか取れないし
現時点でちょっと不評な大河があるからこその発言にしか見えないけど。

それをみっともないと思わないところが
エンターテイナーになれない所以なんだと思う。
人の評価に対して臆病なんだよね。

どーでもいいけど、何吠えたって
大河ドラマ>>>>>>>>>>>>>>>>>風光るだし
三谷>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>●だし

●の発言って
大河より自分の方が新撰組を扱ってたのに!
(本読まない人だから過去の作品は全て資料)
って、子供の嫉妬心だと思う。

565 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 22:28 ID:8fXtBlg2
大河の視聴率が上がったら
アテクシの批評で三谷さんも本気で考えたのよ。ほーら、やれば出来るんじゃない(笑)
と吠えるのに三千マルコ

566 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 23:06 ID:KWB4R0pz
しかし残念ながら大河の視聴率は上がりそうにない…

567 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 23:11 ID:2OW+2g82
散々既出になるけど、エンタティナ度じゃ
三谷>>>>(超えられない壁)>>>>>>●なのにね。
限られた時間内に起承転結つけつつ、観客を楽しませる三谷さんの
手腕にはいつも驚かされる(みんなの家は微妙だったけど)。
「立ち読み」ログ読み直したんだけど、
●って三谷さんの作品「やっぱり猫が好き」しか見てないんじゃん。
それだけしか見てないのにエンタティナ度
●>>>>>>>>三谷とかアホな公式立てるなよ●。

568 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 23:15 ID:zI+yBI3n
今週の大河面白かった!
京に入ってから加速度付けて面白くなってる
1人でも多くの人に見てもらいたいよ

壬生狂言の時、皆の羽織の家紋同じなの。
あー又八木さん家に借りたんだなっておかしかった
●だったら絶対手書きツッコミ書いて
ここ!笑うところ(笑)て強調したんだろな
エンターテナーは誰にでもわかる様に
親切に書くのよ!(笑)ですか?

569 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 23:34 ID:KxMxMypR
あの、作者の手書き文字はやめたほうがいいよねホント

570 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 00:27 ID:4CHRyx97
燃料が無いから愚痴ってしまうけどさ、
大河・三谷・新選組が決定したとき本当にうれしかったの。
当時風ファンだったし、もしや風の影響なのかな?
と素朴に想像してた訳さ。
どちらも相乗効果で面白くなっていけばいいし、
新選組の話題も色々出てくるから、なんていうの、
今年一年は新選組を楽しめると思ったし。

それが無神経な●の発言で、水を差されたというか
本当残念だなと。
せめて全部見終わってからでもあの感想は良かったのではないかと。

でもまあ、でる時期に出た、というか遅かれ早かれということ
なのかな。


571 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 00:43 ID:EWTSBclO
>569
あの自分ツッコミだか注釈(湯のみ指して「←湯ざまし」みたいなの)
って前からあった?風以外はじ一2巻ナナメ読みしかしたことないからわからないんだけど
禿しくウザイ。


>570
あの時期でなければ意味がない。
「ねえねえ、聞いて聞いて!大河って○○とか××とかの時代考証おかしいんだよ!
私ってば物知りでしょ?何てったって私はプロの(ry」
と粗が見つかってうれしくなり、ここぞとばかりに先輩面してつっこみたかったんでしょう。

572 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 00:49 ID:zLSAzHVb
>>571
そんで勇み足で、間違ってもいない部分まで間違いだとでっち上げて
恥をかいたんだよね、●は・・・

573 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 01:07 ID:GeBPVTvq
>>572
でも、本人には恥をかいたという意識はないんだろうな。
はたから見れば恥ずかしい人なんだが、本人は、脳内スルーっぽいよね。

574 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 01:22 ID:XnfCa4ea
>571
恥1からあった。家族後期にもあった。
初心忘れるとでるのかもね。

風の初期はなかったけど
馬鹿ップルとかのあたりからよく出るようになった。

575 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 01:26 ID:JcAEUN4W
>>568
羽織の家紋、気づかなかったYO!
今度の再放送でチェックしてみます。ありがトン。

>>572
周斎の身分の話ですよね。
あんなの読者から「おかしい」ってツッコミ絶対入ってるはずなのに、立ち読みでは
まったく触れなかったな〜。
それどころか「周斎の身分は商人=武士にあらず」って明確な資料送ってくれた人がいて
スッキリ!神様はやっぱりアテクシの味方! などとほざいているし…。

厚顔無恥とは●のためにあるような言葉ですね。

576 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 01:39 ID:XnfCa4ea
本を読まない人だから

隠された十字架とか
イエスは青森で死んだとか
日本人ユダヤ十氏族説とかも信じそうだね●

自説を曲げないためには
長州MIB説とか、五稜郭はムーの末裔が設計したとか
坂本竜馬ユダヤ人説とか
修羅の刻は史実とか 平気でいいだしそう。

577 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 01:40 ID:XnfCa4ea
…そうしたら、●の描く宗教漫画がコミケで配られる日がくるのかもしれない。

578 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 07:21 ID:zcwQQUnX
>>576
いや、むしろ本を読まない人だからそんな説がある事すら知らないと思われ。

本や新聞を読む人間が「意見があるなら、掲示板に住所・氏名・年齢明記して書け」なんて
口が裂けても言う筈ないしね。

579 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 13:57 ID:D9KNSIzv
>>578
その「掲示板に住所・氏名・年齢明記」については、今時パソコンも携帯も持っていない、
ネット嫌いの友人でさえ ( ゜д゜)ポカーンとしていたよ…
長州=アルカイダ発言とかな。
じゃあ新撰組は某「唯一の超大国」軍かよとせせら笑っていた。勿論それは嫌なわけだが。

そんな訳で友人は恥一と家族!のコミックスを資源ごみ回収の日に出すそうな。

580 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 18:10 ID:pWsD8r2G
●はクロノたんの事どーおもってるんだろ・・・

581 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 19:47 ID:GswBCGJW
やっぱ、(一応)同じ新撰組物扱ってるのに
コミクス売上も負けてるし、アニメにもなってる訳だし、
ライバル視してんじゃないかなぁ。
「新人なんかに負けてたまるかー!」って感じで。
クロノは気にしてなさそうだけど。

自分こんなこと言っちゃったけど、
ここでクロノ話はやめた方がいいかも。


582 :580:04/05/04 20:19 ID:pWsD8r2G
>581
ありがとう&スマソ(;´Д`) ちょっと疑問に思ったのでツイ・・・



それだけじゃアレなので。
過去に『仕事中に『シャベリバ!』書き込んでるヤツ、恥を知れ!!仲間を募って罪悪感を薄めるな!!
「仕事サボってます」と公表する事を恥ずかしいと感じない自分について、一週間は悩みやがれ!!』
と、仰っておりましたが御自分も

『第6回「今だッ!!」…という瞬間をついてカキコ!!
実はバレたらぶっ飛ばされそうなくらいのドドド修羅場中なんですが、もうすぐflowersも発売になっちゃうし、
今更新しとかないとまたず〜っと出来ないので、担当さんが旅行中なのを幸いにちょっとだけ来ちゃいました!』
なんて言ってるあたり人のこと言えネーなと思ってみたり。

583 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 20:28 ID:a+yeNasN
自分のことを棚に上げて切れるのは●の常套手段だよね
何様だお前…
ところで今までで一番ムカついた発言て何よ?

584 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 20:43 ID:xbSp4ruM
>583
やっぱり私は、ウカツキング。
ファンを一方的に晒しあげつらう行為には、心底怒りが湧いた。

585 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 21:09 ID:h5d/DLvM
>>530
それはないのでは?
●は「ウチの総司はそんな汚らわしい事(SEX)しません!」とか言いそう。
だいたい総司の死ぬところなんか描かない(描きたくない)だろうし。

586 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 21:30 ID:9ohOxXiv
>>583 沢山ありすぎて困るけど今は句集発言。
「新選組!」展見てきて、生き残った人々の故人への思いに禿しく胸を打たれた。
ああいう思いに少しでも触れたなら、故人が遺した品を
燃やしてから死んでくれなんて、冗談でも言えない。ありえない。
●は史料や史跡で何を見たんだ。萌えか。萌えのみか。

587 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 21:41 ID:W55gAmb8
>585
>●は「ウチの総司はそんな汚らわしい事(SEX)しません!」とか言いそう。
いや、セイ=●だとしたら、あり得るかもしれん
「他の女にはやらないわ!私(=セイ)にならいいのよ〜v」って感じで

588 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 21:53 ID:iXG5Nuvo
>583
>までで一番ムカついた
自分を棚に上げてってな意味合いから、
ファンには、「読者だから何を言ってもいい訳ではない」と言いながら
三谷さんには、一視聴者の分際で言いたい放題言った事。
その上、それがバレると、「三谷さんに言ったのではない」とか、ゴニョゴニョする事。
いい歳をして自分の発言に責任を持てないのかと(ry
「ファミリー!」に出てくる日本人留学生マリコの持っている
”日本人のいやな所”を体現したのが、●だと思う。


589 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 21:53 ID:XMEYErMR
>583
一番腹立ったのは「才能のないヤシは才能のある人の作品を甘んじて
受けるしかない」という発言かな。
いつのまに読み手と書き手にそんな上下関係が出来たんだよ、と
むかっ腹立った。しかも言ってる本人がそこまでの才能の持ち主とは
思えないところが更にね。

590 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 21:55 ID:rC22xieJ
>587
同感。
●って自分だけが特別ってことにこだわってるから
沖田が生涯で惚れて触れた女はセイ(自分)だけって考えてそう。
実際に子供を宿すネタをやるかどうかはわからないけど。

591 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 21:59 ID:doHtt0Aw
>589
漫画家なんて読者がいなきゃどうにもならんだろうにな。

592 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 22:06 ID:eH0vgAxK
>>583
一番腹立ったのはやはり「撒き餌」でしょうか。冗談で言ったんだとしても
失礼きわまりない。
あとシャベリバ削除祭りとか、大河の総司気持ち悪いとか…。

ああ、一つにしぼれない…。_| ̄|○


593 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 22:13 ID:h5d/DLvM
●って、セイ=自分って思ってるんですか?ひええ〜!!

594 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 22:22 ID:4vcCbQqO
ところで、●の最後っ屁はまだ?
完売間近って文字もウケるな。こうなってくると。

595 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 22:55 ID:lU8jooXw
まぁそのなんつうか少女漫画では
主人公=自分というか作者に似てくる、作者の分身的になってくるのは仕方ない。
主人公に自己投影してるのは●だけではないし
その辺は少女漫画だからと流した方が良いかと。
主人公に作者が自己投影してるのキモい!駄目!と言い出すと大半の少女漫画が御陀仏。

596 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 22:57 ID:dyFluDMz
>530
私の思ってた終わり方と一緒w
数年後、新選組の事を話す京の町民達。
それを聞きながら歩いていくセイ。
思い出される新選組の面々の顔。
ふと涙ぐみながら見る傍らには総司に似た面差しの男の子。
空を見上げると笑顔の総司
涙を拭って子供を抱きながら空に向かって微笑むセイ。 完

友人もこれ以外の終わり方は考えらんない!と 言ってた。

597 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 23:08 ID:D9KNSIzv
どの言動も痛くてウザくてムカついて、一つになんて絞れないな…

特に、メール晒しあげと句集への暴言はどうやったって許せない。
句集は、土方本人のみならず、それを守り続けてきた子孫の方々にも
非常に失礼極まりないし。

>>595
主人公への自己投影キモい!は、●への怒りに於いては従でしかない。
あくまで●自身のアイタタっぷり電波っぷりが主。
そのくらいはここの住人は弁えてると思うが。

598 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 23:29 ID:yEKIxPvX
1つに絞るのはかなり難しいけど、
ウカツキングかな。
攻撃が感じやすい年齢の個人に向いてるのが許せん

599 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 23:38 ID:G+lAc+T5
私が一番怒ったのは、
タタエバでの削除の嵐ですね。
「サリバン先生」発言に問題があるんじゃないかと
指摘していた方の書き込みを問答無用で削除していたことが特に。

600 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 00:00 ID:GxY+Iuq7
サリバン先生というよりタリバン先生・・・

601 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 00:26 ID:UFLR90bA
>>600
ワロタ。

602 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 00:48 ID:urvko/w5
>595
作品と自分に距離を置いて描けるというのが一番理想的であると思うけどね、なかなか難しいんだろう。
作者が主人公に自己投影している作品は多々あるかもしれないけど、
大して努力してたり苦労している描写がない、説得力に欠けているにも関わらず、
過剰なマンセーをされたりしてると冷めるもんだよ。
作者だけ納得、読者が置いてけぼりにされてるというか。
少女漫画といっても上手い人は自己投影しつつも読者にも納得できる描写ができるもんだよ。


603 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 01:01 ID:jT+XjMXS
思いっきり既出だったらスマソ。
以前●が出典を教えろと吼えていた「当時の人は手と足を同時に出して歩いていた」
っていうことなんですが、野口武彦「幕府歩兵隊」に記述があったような気がします。
歩兵隊の初期の調練について、「当時の人は(中略)で、走るということができなかったので、
まず走り方の訓練から始めなければならなかった」みたいな感じで。

まあ、当時のことを調べまくったとあそこまで豪語している人間なら、
知っていても当然といえるような知識だと思われます。
この場合問題なのは知らなかったことではなくて、それを教えてくれた人に対する態度ですが。
わざわざ耳に入れてくれたってだけで十分だろうが、感謝しろよ●。
そして自分で調べろよ。なんでそんなに偉そうなんだこん畜生。


604 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 01:04 ID:9gKutUV0
>583
「●ちゃんアッタマイイ!」はもう、感覚というか精神構造を疑った。
削除行為自体は友人に判断を任せたと逃げ道作って、自分は何一つ責任を負う姿勢を見せず、「アテクシは傷ついてないわよ! ざまーみろストーカー共!」と言わんばかりの態度。
実際に消された書き込みがどれほど心あるものだったかを思うと・・・

605 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 01:13 ID:urvko/w5
>603
一応自分で調べたみたいだよ。
でも言うに事欠いて便所の落書きってなあ…見苦しい。
しかも調べるきっかけを貰ったくせにお礼もなし。


ところで二巻のセイの仇変を読み返してて気になったんだけど、
総司「斬れなかったのは単にあなたの未熟です」って日本語おかしくない?

あとセイが仇に「生きて裁きを受けろ、奥さんと子供のために償いながら生きろ」って言ってるんだけど
この人、セイの一件だけでも殺人・放火までしてるでしょ?
どう考えても死罪は免れないと思うんだけど…。

606 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 01:35 ID:lk62oIVX
>605
きっと本も読まないドラマも見ない●は
鬼平や遠山の金さんのお裁き事例も知らないんでしょう。

607 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 01:58 ID:BAdC0ePv
現代でも古武術(剣術含む)やってる人は、
手と足を同時に出して歩くのが基本のはず(日常生活はともかく)
反対の足を出してから腕を使う(ボクシング等、西洋の格闘術)と、
振りが大きくなる上に2アクションかかってしまうので、
圧倒的に不利になるって聞いた
いかに素早く懐に入り込むかが勝敗を分けるのが、日本の武術だから

正確には手を振って歩くことがない、ってのが江戸以前の歩行らしいです
古武術やってる知人からの聞き書きなので、●にとっちゃ便所の落書きなのかな

608 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 02:01 ID:zHcorvyQ
>605
とりあえず、殺人に関しては情状酌量があるかもしれんが
あの時代、放火ったら一発死罪だろ。

609 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 02:13 ID:xEod/BXI
>>605
自分で調べてないよ。
次の回でその事に対して出典を指摘する手紙やメールが沢山来たらしい。
で、その人達にはアリガトウって言ってるんだけど、最初に指摘して●が「便所の落書き」扱いした人には
謝罪の言葉は一切なし。で、周斎の身分についてだけど、そもそも指摘がまったくの勘違いであるだけでなく
「明確な史料の存在を教えて貰いました!」って言いながら出典も明記せず、「敢えてお名前は伏せますが」
という、まったく意味不明な態度。まったく信用に値しない。


●の嫌なところは、自分のやる事がどんなに悪くても周りはマンセーして
●が気に入らない事はどんなに理不尽な事でもありがたがって受け入れろ!と強要してくる事。

でも、一番赦せないのはやはり発句集発言だね。

610 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 02:57 ID:urvko/w5
>609
あ、そうなの?
webトークのvol.14(指摘メールがあった回)で
杉浦さんの本読んでてそういう事実もあったとか書いてたから
てっきり自分で調べたものかと思ってた(もしくは指摘される前からある程度知ってたのかと)。

>583
今更だけど腹が立ったのはやっぱメール晒しだね。胃にきたよ、これ見た時。
数ヶ月に渡って罵倒し続けてたなんて痛すぎる。しかも文章があまりにも幼稚。
「やっとウカツキングが認めたよ!みんなにも知ってもらいたくて(笑)」
とかアホすぎ。そんなん知りたくもない。
つかもう●の言動って癪に障るの多すぎる…。
発句集発言といい、大河の件といい。


611 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 04:27 ID:xHKFNNGk
>>587
うわっ、それファンサイトの総司至上の子が
掲示板に書き込んでいたのと同じ言い分だ。
女はセイちゃんにしか性欲がないんですって、
書いてあったのを見て引いた。



612 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 04:54 ID:trhl6Zob
ぬるい歴史好きとしては、発句集への発言には、ホトホト呆れた。
おまいは一次史料の価値を何だと思ってるんかと。
あの句集のお蔭で、土方の人間性が多角的に浮き彫りに出来るというのに、
おまいの読み取れるのは「マヌケ」だけかと言ってやりたい。
そんなんだから、人情の機微もわからない、薄っぺらな人間になるんだよ。

焚書を行う事例は、個人にも団体にも古今東西枚挙の暇が無いけど(秦の始皇帝、
サヴォナローラ、ナチス等)、他人の著作を全否定するのって、その人の
精神を抹殺する事と同じだよ。心を持たない人間が居ない以上、それは人間を一人
虐殺するに等しいと思う。
実際、本が焼かれた後には人間が焼かれたケースの何と多いことか。
たとえ冗談でも「焼き捨てろ」と言える奴の精神構造は全く理解出来ないし、したくないね。
人間存在に対しての洞察力はおろか、当然払って然るべき尊敬の念さえ微塵も感じられない。
そうまでして守りたいのは自分だけ。惨めで矮小な自我なんだよ。それって、究極的には、
他ならぬ自分自身に対する侮辱でもあるんじゃないのか?

彼女を見てると、なんとも薄ら寒い気持ちになる。
あの言動によって傷付いてしまった人には、あなたの心を痛める価値など
ありませんよ、と伝えたい。

613 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 05:09 ID:LuUVtghC
>612
禿同
つか、それ以前に単純に自分も創作してる人間としてどうなのかと問いたい。
自分の作品がくだらないとか、つまらないとかって燃やされたらどう思うのか
ホントに人に言うだけで自分は他人の気持を思いやるって事ができないんだなあと。
説教好きって、時々そういう人がいるよね。
本人は気持いいんだろうけど。

614 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 06:31 ID:xx3Ch8Q+
そこがそれ、普段本を余り読む事もなく、歴史と言うものに興味がない人間の
底の浅さよ。
自分が今この世にいるのは、綿綿と続く歴史と血の繋がりがあればこその物なのに。
戦後、団塊世代による教育が、先祖を否定し、歴史を否定するようになって、
渡辺氏のように歴史と言う物の重要性を考えない者が多くなった。
渡辺さんは、モロ団塊世代の影響を受けているよね?
墓場に小便をかけるような不届き者が増えたのも其の弊害だと思う。

でもまあ、最近ではその揺り戻しが起こり、歴史を見詰めなおそうという
若者が増えたのは良い傾向ではあるかな。



615 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 08:37 ID:9lNBqN2n
このニュース、●のメール晒しあげ事件とそっくりだと思った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000069-kyodo-soci

自分に非があるのに相手を罵倒。
反論する場を持たない個人に対して、公の場で言いたい放題。

616 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 10:18 ID:CZvozZvs
発句集の件だけど、●の受賞コメントだけでなく風光る本編でもさんざん
マヌケ呼ばわりしてたよね。
あの頃はまだ風好きだったんだけど、「そんな言い方失礼じゃないか?」と
かなりモニョった覚えがある。
て言うか、土方さんの句って別にそんなマヌケだとも思わないんですが。
私は俳句のことなどさっぱり分からないから、上手いか下手かなんてのも
判断できない、っていうのもあると思うけど。

ということは、●には俳句の善し悪しが分かるほどの嗜みがあるんですか?
もしあったとしても、他人の句を扱き下ろすような香具師は俳人として
最悪だと思うが。


617 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 10:22 ID:CZvozZvs
>>616
× 善し悪し
○ 良し悪し

でした。スマソ。

618 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 10:33 ID:Aq2eTnMI
>616
「土方の句はへたれ」ってのがデフォで語られてるから
そういうもんなんだって認識なんじゃない?

私も俳句の良し悪しあんまりよくわかんないけど
まあ、確かに婉曲表現が良しとされている俳句を
直接的に表現してるからそういうとこが稚拙なんだろうなあとは思う。
でも素直な句で私は好きだな。句を詠めない者としては詠めるだけすごいと思うし。

619 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 11:03 ID:eDT/pKkw
確かに豊玉発句集は句にしてはストレートな表現多いよね
でもだからこそ句から副長の人柄が
どんなだったかが浮かび上がって来ると思う

自称今土方で発句集が恥にか見えない●に理解出来るわけ無いけど

620 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 11:26 ID:OO4R0Wjb
「マヌケな句集」というが、サンザ既出だがそれも含めてその人だろうし
「マヌケ」かどうかはその時その時の価値観で決まるものだ。
(「一輪咲いても梅は梅」なんて、俵満智にも通じると思うんだが)
少なくとも、公共にデムパを発している椰子には、
私的な句集を云々いう資格はねぇな。

その人と為を解析できる資料を「燃やしてくれ」という辺りからして
自分の垂れ流しているモノが歴史モノなんかではなく
沖田萌え+セイマンセー同人でしかない事を証明している罠。


621 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 11:38 ID:HrDEMssv
>>583
遅レスですが、やはり大河の件からこちらを見るようになった身としては
やはり大河関係の発言が一番許せないですね。

批判すること自体はいい。けど>>588さんも指摘されているけど、
プロヘッソナルなエンタティナとして大河を中傷しておきながら
次の更新で一視聴者と立場をころころ変えているところ。
ここが許せない。

あとは大河で新選組(しかも土方)にハマったので、
発句集燃やせ発言には(#゚Д゚)ゴルァ!です。
幕末ではありませんが、日本史の研究をしているので、
こういう史料価値の高いものを燃やせという神経がわからないです。
わかりたくもないですが。

622 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 12:41 ID:iWazSocI
梅は梅 に関しても、いろんな解釈あるし
そういう推測をしていくのも有意義なのにね。
それに、歴史の流れに出てこない、個人の生の部分なわけだし。
マヌケの一言で片付けられちゃ…。

623 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 12:45 ID:YuONc3MG
私は、資料価値云々よりも
ただでさえ勝手な私物化の激しい所に
故人に向かって指図するたあ、ずいぶんとお偉い人間なんだなあ●は。
と思った。
●的には「親しみを込めた冗談なのに、本気にするヤツがいてさ〜」
程度にしか思ってなさそうなそう。
実在の人物を『お借りしてる』意識なさすぎ。
●の感情は、何もかもが一方的すぎます。

624 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 12:55 ID:PIgxwXGx
>実在の人物を『お借りしてる』
違うYO!
新撰組は渡辺多恵子先生が生み出したオリジナルキャラだYO!




…●の脳内ではね。


だから他の人が別の解釈をすると、それは違う!って怒るんだ。

625 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 13:48 ID:z8i4aoUl
プロのエンタテイナーが、実在の人物を主人公に物語を創る場合、
その人物を脚色したとしても、作者は「これは実在の人物像と違う」と、
認識するのが当然。

しかし●は自分の脳内で生み出した「架空の」新選組が、
「本物の」新選組だと思っている。
こんな人にプロのエンタテイナーを自称する資格は無い。

626 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 13:49 ID:oJ2+00S4
簡単に史料を「燃やせ」なんて発言する人だから
ファンの血を吐くような願いを込めた書き込みだって
冷徹に削除できてしまう。

627 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 14:29 ID:G1gR8+c4
…なんか、●には絶対箱館まで描いてほしくないって思う…。
伊庭八のるるぶ紀行やら、大鳥さんの爆笑日記やら、
ファンにとっては愛すべき史料にも好き勝手な暴言吐きそうで鬱。

628 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 15:29 ID:T+rG3WTC
>>530さん >>590さんにつづき最終回予想

女性に戻り、医者になったセイに突風が吹く。
振り返ると桜吹雪。空には総ちゃんの笑顔。
生きていきます、みたいな独白で終了。

忘れ形見だけはカンベンしてほしい。

629 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 16:54 ID:Bn2ufCk+
>>627
心配しなくても描かないよ。ていうか描けない。

630 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 18:02 ID:OiHdFhaM
>516
遅レスなんだけど、私が1巻読んで「おいおい」と思ったこと
間違いというよりは、んー?って細かい重箱の隅つつきなんだけど

1.セイが自己紹介の時に父の名を明かさなかった事
  武家の出といいながらそれは無いでしょと
  身元を偽ってるからといえばそれまでだし、
  そこを突っ込むと物語が始まらないけど
  初期の入隊だって、人別帳での身元確認くらいしたろうに、言い訳穴だらけな事。
  やっぱ、こういうところは「漫画だから」っていうけど雑にしてほしくないなーと

2.無駄使いがないか調べる
  といったセイが持ってる灯りが蝋燭な事。
  そしてその後、隊士の食事や手篭めの時の灯明も蝋燭
  芹沢さんはともかく、無駄遣いじゃん。手燭か紙燭使えよ。
  これは、●たんが蝋燭が油より高いというの知らなかったからかな?
  と思うので単なる重箱の隅なんですが

細かく書き出したらキリが無いしやってられないとは思うのだけど。
時代物って好きだから、やっぱり気になるし
そこをつつくのも時代物の楽しみでしょう。
風の場合初期は幕末の日常紹介という面の面白さもあったのですから。
細かい事つつくなというのなら、瑣末な事など気が付かないような物語にして欲しいわ。


ああ、歴史物じゃなかったんでしたね(w

631 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 18:30 ID:Y1vvq/lv
皆さんの意見、ものすごい納得できます・・・。
私も発句集発言とメール晒しが一番腹立った。
もっと沢山あるけど、これがトップかな。


632 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 18:39 ID:OiHdFhaM
メール晒しについては、
作者の社会人としての無責任さと下劣と開き直りにあきれました。

633 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 18:51 ID:X054L1RX
暴言の数が選べるほどあるっていうのがまた凄いですね。

昔「家族!」が好きだった通りすがりのヲチ者ですが
始ちゃんあたりからなんだかなあと思いはじめて
しばらく忘れてたんですけどこんなことになってたんだ…



634 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 19:42 ID:VTrxtiQR
ふと思ったけど、メール晒しって法に触れてそうだよね。
(それ以前に人としてどうかと思うけど)
友達の親に法律関係の人いるから、聞いてみようかな…。

635 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 19:53 ID:Z+lQUSij
634>
確か触れてたような希ガス

636 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 19:54 ID:Z+lQUSij
間違えた、
>634だった…orz

637 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 19:57 ID:OiHdFhaM
メールを晒すという行為もだけど
「ウカツキング」なんて蔑称をつけてあげつらっているのは
かなり悪質な行為。

638 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 20:31 ID:sqIDCP1r
あれは真剣に気分悪くなったな。
精神的ブラクラだった…

639 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 20:42 ID:gL8pykYw
そういう●こそがウカツキング(なんて可愛いモンじゃないが)だとか、
「見たい物以外見ない、聞きたいもの以外聞かない、自分勝手な罵倒以外言わない」の三重苦とか(ry

640 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 20:44 ID:W2gP/kzw
>>634
思いっきり触れてる。
おまけに罵倒付き+さらした側はそれなりに影響力のある職業
裁判起こされて慰謝料請求されたら100%負ける。

ねらーでもやらないよ<メール晒し

641 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 20:51 ID:OiHdFhaM
●、プロ市民相手にケンカ売ってくれないかな。
チキンだから絶対やらないと思うけど、
ファンレター晒し&罵倒をもう一度
そして晒した相手がプロ市民

見てみたい。

642 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 21:11 ID:YuONc3MG
人のサイトを無断転載するような人間に
こっちの犯罪を指摘されてもねぇ…(笑)
とか、見当違いな言い訳しそう。
三谷騒動の件も、転載した人のせいにしてるし。
他人がやったからどうとかじゃなくて
あくまで、自分自身の責任というものを見つめ直して欲しいものだ。

643 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 21:38 ID:PrsQtk7z
>>620
遅レスだけど、土方ヘタレ俳句の代表みたいに取り上げられることの多い
「梅の花 一輪咲いても 梅は梅」
これ、私的には泣きポインツな句なんだよなー

芹沢さんの辞世の句にも読み込まれてるけど、散って後も薫る梅こそが当時はもののふの生き様、死に様を象徴したわけで。
土方の生涯を思いながらこの句をみたら、今でもふつーに泣けるんでぃ!
それを、それをっっっっ!

644 :643:04/05/05 21:41 ID:PrsQtk7z
>>621だたヨ。スマソ。


645 :643:04/05/05 21:49 ID:PrsQtk7z
うぎゃー、>>622だたヨ。二重にスマソ。
腹かっさばいて参る。

646 :516:04/05/05 22:36 ID:wuMP/m5A
>630
レスありがとうございます。
なるほど、あの時代の風俗に興味のある人には
●が新選組をこう描く!と豪語している風俗・生活面において結構粗が目につくようですね。
でもなあ…江戸期の刑法(放火が大罪)くらいは時代劇あまり
見ない私でも知ってることだよ。もうちっと調べて欲しい…。

もしよかったら他に目についた物があったら教えて下さい。
勉強になるしw


>634
以前ニュー速スレなどでも話題になりましたが
メール晒しの件は著作権侵害・名誉毀損にあたるようです。


647 :634:04/05/05 22:46 ID:VTrxtiQR
御回答有難うございます。
結局、まだ連絡とれてないんですが思いっきり納得しました。
まさか著作権侵害にもあたるとは知りませんでした。


最近、世知辛い事件や●みたいな人の所業で心がささくれだってたので
たとえもし(あり得ないですが)法に触れて無くても、それだけは
しちゃいけないだろうと思っている方々が多くて、何だか嬉しかったです。


648 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 22:48 ID:+6Ia6xd+
>>603 >>607
流れぶたぎりの上、超遅レスで申し訳ありません。
私、ちと古武術(not剣術)を齧った人間なんですが、607さんのおっしゃる通りです。
特に片手で刀を持つ場合、同じ足が前に出ていないと、
切っ先から相手までの距離が長くなるので不利です。
それに、日本刀は押し切る方が切れるはずなので、振り下ろすよりも押し出す形になります。
同じ方の手と足が出ていた方が刀を押し出しやすいので、理屈にも合ってます。
そういう動きが身に染み付いていれば、普段からそういう歩き方になると思います。

ちなみに、ちょっと前に流行ったスポーツチャンバラでも、
剣術の基本が変わるわけではないので、同じ方の手足が前に出ている構えです。
都内なら、割と取り扱っているところも増えているので、調べやすいのではないでしょうか。

ちなみに、私はやはり「撒き餌」発言が一番腹が立ちます。
こんな発言をする作家の作品を、少なくとも今後発表される作品を読もうとは思いません。

649 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 00:25 ID:nUuXAL2J
聞きかじりですが、日本刀だと振り下ろすという動作だから
右手左足で出すと自分の足を切っちゃう
だから剣術を習う人間は側転歩なんですよね

時代劇でもよく小走りになってるときは、手は腰辺りで固定、
さっさか足だけ動かす、ってのが日本人の「走る」だったんだろうね
とくに女性の着物なんかはせかせか細かく足を動かさないと走れ(?)ない




で、いつ閉鎖なんでしょーか。

650 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 00:55 ID:I212bmoL
>>649
やはり旧暦、閏五月でしょーか。
沖田の命日もこの月だし。いや関係ないが。

651 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 01:33 ID:zpdd4VU9
>>649
>時代劇でもよく小走りになってるときは、手は腰辺りで固定、
>さっさか足だけ動かす、ってのが日本人の「走る」だったんだろうね
新選組!ファンの間で山南走りと言われてるあれですね。

652 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 02:05 ID:JrTYMNNO
日本人のというよりは刀持ってる人の走りだよね。
町人は尻端折りするし
駕籠や飛脚、物売りはまた違うし

武家の女性だと裾引くから腰を少し落として落として背筋は伸ばし
中腰で膝下だけを使うように走る。

これ、昔劇団でならったなぁ

653 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 03:38 ID:q7Ey5Ll/
ここ2日、久々にネットに浸り込んでようやくここにたどり着きました。
昔、「ファミリー」好きで読んでたんだけど、まさか、こんな騒動を起こしてたとは…
彼女の書いた文を読んでちょっと驚き。「ファミリー」のヒロインの思い込みの激しい
性格を彷佛とさせられたから。
まあ、悪い人ではないんだろうけど、ズケズケと後先考えずにどぎつい言葉を発するあたり、
賢い人ではなさそう。んで、きっと自分の事は「竹を割ったような性格」とでも
思ってるんだろうなあ。

三谷大河の酷評はさすがにショック受けたけど。
展開とか見せ方が新鮮で、面白いと感じ、「今度の大河はすごいなあ」と思いながら
欠かさず見てたので、それを素人作品だとバッサリ全否定してるのには、毎週ワクワク
しながら見てるこっちまでバカにされてるみたいで。

やっぱ昔ファンだった者としては、渡辺センセにはネットに出てきてほしくなかったなあ。


654 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 07:48 ID:WXtwsBdf
>653
いらっさーい。

そうだね、ネットに出てこなければこんなに反感買わなかったろうね。
作品に不満がありすぎる人はもう読まないだけのことだろうし、
作者のでしゃばりがウザイと思う人もそれに耐えながら読み続けられたんだろうな。

なんで、敢えて漫画家名でああいう発言を発表しちゃうんだろうね・・・・・・
公私の区別がつけられない人は、どんな社会でも嫌がられるよ。
最小単位の家族だけは別かもしれないけど、たいていは家族だって嫌がるだろうな。
めんどくさいから言わないだけで。

そんなに毒が吐きたければ、小さな一個人としてスペース作って
ほそぼそとつぶやいていればよかったのにね。
名前を知られてる人でも簡単に無名になれる、それがネットのいいところだよ。
もちろん、ネット界での有名・無名っていうのはできてきちゃうけどさ。

あ、無名の一個人として発言したらほんの一握りの人からしか賛同を得られず、
有名になれないのがわかってたんだね。あったまいーもんね。
ネットでも有名になりたくて、でも中堅の少女漫画家じゃたいしたことないって
わかって、今がんばって有名になってるところなんだね。ごめんごめん。ヽ(´ー`)ノ
そうだね、他の人になりすまそうとしても、結局ばれちゃって余計顰蹙をかった
少女漫画かとかいたもんね。ちゃんと参考にしたんだね。

655 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 11:34 ID:JrTYMNNO
>646
鍛錬が剣道しか描かれてない事もちょっと?

ほとんど竹刀での稽古しか描かれてない。
多分、そこらへん熱意もって描く気がないんじゃないかな。
資料集めないといけないし。

656 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 12:19 ID:cUA9CysX
>>651
あの走り方は小笠原流というそうですね。
もうすっかり私の中では山南走りだけど。w

657 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 12:39 ID:0ohHbEkj
>>653
大河評は多分本人は見てる方もバカにしてるんだろうけど、
楽しんでる方からすれば
あのドラマをそんな受け取り方しか出来ないのかと
●の読み取り能力の浅さに呆れたからねー。
そりゃあ複雑な話は書けんだろうと…。

思い込み激しそうだからなんかの理由で
最初から色眼鏡で見たのかもしれないけどね。

658 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 12:43 ID:MsFGx+e2
どんな理屈とかの前に面白ければいいのであって、
それがほんとのエンタティメントだぁ〜〜!
と言うオレは間違ってませんよね?

659 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 13:46 ID:B0umeOcw
>>658
大正解

660 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 13:53 ID:mcKoeKBF
>658
正しい。
考証や設定滅茶苦茶でも面白いものは許せるもの。
要は観る方をねじ伏せるだけのパワーがあるか無いかだと思うの。

剣道は体育の授業でちらっとやっただけだけど、常に右足を前に出して〜位は基本として覚えてるけどなあ。
全く真剣での型の鍛練とか出ないのはそこまで調べて無いから?
それとも天然理心流ってのはそゆもの(違)?

661 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 14:02 ID:5ns8H2KU
>「近藤勇は武士身分や名誉欲の為に上洛したのではありません。
       〜〜〜〜〜
>武士らしく生きる事そのものに彼は憧れ、努力を重ね、夢を実現した人なんです。」
>という、学芸員さんの言葉には思わず「そうですよね?そうですよねっ!」
>と取りすがりそうになりました(笑)。


〜〜〜〜〜の部分、「武士身分」、これってやっぱり大河(1〜5話)に対する
当てつけ(●の一方的な)に読める。
大河批判以降作品中でも「武士としての正式な身分」の見解に拘っている様子。
少女漫画ではむしろ省かれるべき注釈までつけて。

学芸員さんに取りすがりたいほど「近藤=名誉欲に目がくらんだ俗物」
な資料(あくまでも2次の)にしか当たっていないんだw
それとも学芸員と同様の知識がアテクシにはあるのよ!ってアピールしたいのか。
「先輩」風吹かしてるのか?そーか、そうかも。

司馬作品なんかでは「大名になりたい近藤」が描かれてたりするけど、大河ではあくまでも
「ご公儀のため、上さまのため、世の中のため」って何度も言ってるんだよね。
そもそも「風光る」が新選組の何を描いているというのか小一時間問い詰めたい。
それから新選組を美化しすぎることの「罠」に嵌っている事にも気づけ。無理だろうけど。






662 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 14:42 ID:o6T52CLp
足運び談義の中、ちょっと失礼。
>630
第一巻に感じた違和感、私にもあります。
平隊士の幹部に対しての言葉遣い(タメ口)もさることながら、一番いやだったのが
セイが早起きして隊費の無駄遣いがないか、帳簿を調べなおしているところ。
あんた、そりゃ山南さんの職務だろ?人の持ち場というか、職掌とするところを
勝手に荒らしていいのか?なんでも善意でやりゃあ、許して貰えると思うのは
ほんとのほんとのガキでしかない。しかも新入りが・・・。
これは山南の立場を自分に置き換えれば分かる。非常にうざいし、ハラがたつと思う。
漫画では、よくやってると褒められてるみたいだけど。
私には作者が、組織の中で働くという事、その中での評価の得られ方が
分かってないんじゃないかと思った。単純に。
だからその後、しばらく風は封印して読まなかった。
それを、思い出しました。


663 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 14:59 ID:MhMWmH2E
>>661
それに追加で・・・大河罵倒で多摩地方特有の気質を偉そうに書いてたけど、
むしろ大河は、それを分からせる為に江戸編をあんなに長く放送したんだよね。
翻って「風光る」はどうか?新選組の動機も行動理念も何も出てこないじゃん。
それらしき物は「これからどうなるのでしょう」「決まってる。俺たちが守るのさ」これだけ。
なんで武士でもない彼らがそんな事を言うのか。全然説明できてない。

あと、近藤さん批判の建白書の事件も
古本屋で買ってきたコミックスをゴミ箱に投げ捨てたい気持ちになったよ。
囲ってる女が二階に間男を買っていて、近所の連中に笑われてるのを知っていて
「それでも彼女が必要なんだ」という近藤さんって・・・・。はぁ?なにこれ?って感じ。
本当に近藤さんが好きなら、こんな自分勝手な馬鹿に描く事なんて絶対出来ない筈だよ。

664 :sage:04/05/06 15:57 ID:g4S2pPDk
更新されてるし!最終回だよ!

665 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 16:05 ID:+RLJrJiW
最終回キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
読みに逝ってきまつ。
きょうこれからは仕事にならないヨカーン。

666 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 16:16 ID:/b11uB7r
ほんまや…
色々つっこみどころ満載なのだがとにかく
歴史上の人物に対してトシや総ちゃんなどと愛称で呼ぶな、彼らはお前のオリキャラではない
松本先生をかってに無名過ぎと断言すんな、お前が無知なだけだ
嘘つきまくってつじつまあわせしてるだけのくせに「誠を尽くして」とかほざくな、隊規が穢れる
ってとこでしょうか、目がすべって斜め読みしかできませんでしたが
ちゃんと読んだらまた怒りのあまり書き込みしてしまうかも

667 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 16:17 ID:mcKoeKBF
…学芸員さん、近藤ファン?
天下国家を論じる手紙を書いて無いからって教養が無いと断じるのも何だかなあ。
(逆かも知れんが)
別に司馬作品を読んで無い日本史研究家なんておかしかないだろうよ…

突っ込み所は満載ですが、ここだけ
>そんな事を願いながら、私はこれからも描いて行くつもりです。
>幕末を駆け抜けた新選組のように、最後まで信念を持って。 
>誠を尽くして。
その幕末が描けていないので無理だと思いますが、これから頑張るの?
イイよアンタセイの話描いてるだけだろ?
あ、それを最後までって事?

おまけ無しの音箱って売れるんかいな?

668 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 16:18 ID:RXstFjCk
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ ッ!!!!!

669 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 16:22 ID:30eKgSpv
>私は読者に<自分自身>を褒めて欲しいとか、
>愛して欲しいとかはあまり思いません(身近にいる人だけで十分なので)。
>恐れ知らずになんでも正直な事が言えちゃうのは、
>自分を飾ってまで愛されたいと思わないからです。

斜め読みしただけでも突っ込みどころ満載ですが
一番感動したのがここ。最終回にふさわしいゴーマン振り
身近にいて直接被害をこうむってる方々に禿しく同情しました。

670 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 16:33 ID:MhMWmH2E
>>667
大河と共催だから近藤さんageなんでしょ・・・。
強要の差が歴然って、本当に狭い範囲でしか調べてないね。
土方は「書をよく読み(小島さん談)」幕臣鈴木某に「2時間論じて自分に一言も言葉を差し挟まないほど
弁舌もたった」と言われてるんですけどねぇ。
それと、近藤さんが国家の事を書いたのはスポンサーである故郷の人々に、
トップとして活動内容や方針に説明責任があったからでしょ。
当時、手紙は関係者の間で回覧して読まれていたから、サブの土方が書く必要がない事だった。
むしろ、統一された物として近藤だけが書く方が都合が良かった筈。

まぁ、近藤さんは今まで不当に馬鹿に描かれすぎたから、良いけど。

671 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 16:37 ID:MhMWmH2E
670に追加。

残り僅かなのに、アニメイトに回すくらい残ってたんだね。
ネットを見られない・・ってお花たちでも通販してたじゃん。
コミックスの帯でも電話で買えるって書いてなかった?


672 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 16:41 ID:hkYbAOKy
誰も●を好きになりたいからヲチしてたわけじゃないしね。
多少の美化は覚悟してたけど、最後までガキっぽい文章。
「私は〜だから、気にしないの」みたいなのってほんとにねぇ…。
色んな悪事は、性格じゃ片付かないだろ!

●のネット進出は大失敗なんじゃない?ほんとファン相当減ったよね。
狭い視野と、思考力と、アッタマイクナイ文章と過度な自己本位を露見しただけで。
真剣にメール晒された人訴えて欲しい。

673 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 16:42 ID:hkYbAOKy
私も追加、大失敗はもうわかりきってるんだけど
最後にもう一回言いたかっただけ…。

674 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 16:43 ID:0Z1/iDSm
「土方は近藤の知恵袋」ってのが一般に浸透してるイメージだと思うんですが、
そうですか。知恵袋には教養がありませんか。世間の人の認識は全部間違いなんですね。ふーん。
また偉い先生の権威を借りて「こんな人と仲良しの私ってすごい」ですか。ふーん。
「自分自身を褒めてほしいとは思わない」ってのは三谷さんの「褒められて伸びるタイプ」
への嫌味なんですかね。ふーん。

なんかもう、段落ごとに突っ込み倒したい感じだ。

675 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 16:49 ID:e2VzSjSD
先生の人格がどうであろうと一向構いません!

ってフツーならかなり屈辱的な発言だと思うんだけど。
ついでに言うなら「一向に」だよな。まあ重箱だけど。

676 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 16:50 ID:w1/uCqCI
>自分自身を褒めてほしいとは思わない

じゃあなんで掲示板がタタエバになったんだよ。
自分を褒め称えるカキコ以外はほとんど削除したくせに。

677 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 16:53 ID:IiTDPXh5
最後まで何も変わらない人だったね。
もっと周りをよく見ろよ。これじゃ作品もつまんなくなるのは仕方ないね。
向上心のかけらもないもんね。

>『燃えよ剣』でハマッタ人なら憤死しそうな
「燃えよ剣」大好きだけど、そんな事思わないから。
自分は理解があるから〜って言いたいんだろうけど。

678 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 16:55 ID:MhMWmH2E
>>674
何度も追加で申し訳ない。670です。

●が「近藤さんをすごい人だと褒めてくれてる」と絶賛してる松本良順先生は
近藤さんを絶賛した上でなお、「近藤に誤謬なきは歳三ありたればなり」と言ってる訳ですが。
また、同じような発言を新徴組の千葉弥一郎と三浦休太郎もしている訳ですが。

新選組ファンの大多数を占める土方ファンを●自身が敵視しているというだけで、
歴史上の、しかも自分が漫画に描いて金を稼がせて貰っている土方歳三と言う人を貶める精神の醜さ。


>願わくは近藤さん、土方さん、総司や他のみんな全員が、どっかで笑って見ててくれたらいいなと思う。
よく恥ずかしげもなくこんなこと書けるよね。痛い人間ってどこまでも痛いってことを証明してくれてありがとう。
今までの経緯を見てる人間には薄ら寒くて仕方ないですよ、渡辺多恵子さん。

679 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 16:57 ID:0ohHbEkj
またなんとかの先生か。
太夫さんの話から思ってるんだけど、この髪結いさんにしても
自分達の関わってる伝統とか風俗部分で評価してるんであって
話として楽しむタイプじゃないと思うんだけど・・・。
何か勘違いして喜んでる気がする。

680 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 17:01 ID:YGusrGgl
土方さんが教養がないって ハッ? 教養がないのはどっちですか?

681 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 17:03 ID:CvnWD8Cc
土方家から「心無い人」認定されたのはスルーかな?

682 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 17:04 ID:e2VzSjSD
司馬遼さえ読んでいないってほめポインツか?

確かに小説はフィクションだよ。でもマンガもフィクションだろ。
結い方がリアルなのはいい。そういう勉強してるのはエライと
思う。それはいばっていい。
でもな、ほかの部分でいっぱい?ってとこあるだろ。
竹刀だって沖田の髪型だって斉藤がセイにホの字だって
史実通りだってのか? (これで時尾がセイに似てますなんて
ネタ入れたら情けなくて死ぬ)

自分がフィクションでメシ食わせてもらってるのに、
人様のフィクションは足蹴かよ。そこがどうしても許せないんだよ
漏れは。

683 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 17:04 ID:UT4OykNH
ファンを好事家呼ばわりしたまま最終回か。
言葉の意味、わかってんのかね。
他人を好事家と呼んで許されるのは
気心の知れた仲間同士に限られると思うんだが。

684 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 17:04 ID:RXstFjCk
>もちろん儲け度外視の自費出版!!
>こういう馬鹿のできる人が、私は本当に大好きなんですよ〜!!

失礼すぎ。そして●が金のことしか考えてないのを改めて実感。
お前が馬鹿だ!!!

685 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 17:06 ID:wbtSS/PO
>>681
自分に都合の悪い事はスルーでしょ(ワラ

686 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 17:06 ID:5ns8H2KU
完全に白旗あげてるね。
自分マンセーのドップラー効果が哀れに響くよ・・・






687 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 17:08 ID:mcKoeKBF
>682
いやむしろ殺意が(ry >時尾がセイに似

一番性根が腐ってるのは誰かしら、お姉様…

688 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 17:09 ID:S6YrrEW0
●先生、ありがとうございます
痛い人間を目の当たりにさせていただいたので、よい反面教師になりました
今後は●先生のような人間にならないように精進します

689 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 17:13 ID:U8E6XAi4
>だって私は漫画家で、漫画家の価値は作品がすべてだと思うんだもん。

工エエエエェェ(´Д`)ェェエエエエ工
あのクソつまらん漫画描いてて何をおっしゃるウサギさんw

690 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 17:22 ID:Ixp9UIek
>>682
自分も。どうして、いちいち他の作品や作家を持ち出してそれを小馬鹿にした
ようなことを書くんだろうね。大河批判もそう。意見を言うのは勝手だけど、ネットとはいえ
公共の場。相手に対する敬意のかけらも見せない文章にはほんと嫌悪感がする

691 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 17:25 ID:+RLJrJiW
数日後に性懲りもなく追記か何かで言い訳じみたこと書いて
「最後じゃなかったのかよ!!」とヲチャに突っ込みを入れられるに3000マルコー

692 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 17:28 ID:GAhc086K
最後の言葉に吐き気したんだが、自分が武士だと思ってたんだね。
武士なら切腹しろ…いや斬首刑にしたい

693 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 17:38 ID:exU2DeGa
粛清だー粛清だー

694 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 17:40 ID:el0eJBF4
最終回読んで、思いっきり虚脱感。
どこまでも自分中心のぶぁか者ですね。
たとえ性悪と思われようが自分を飾らないで作品だけで勝負する●のような作家は
マイノリティだけど、腐った日本の中で数少ない気骨ある武士精神の持ち主、と言ってる
くだりなんか、世の中の多くの作家をバカにしてるとしか思えない。
●に言わせれば、常識あるフツーの作家は皆、虚飾に満ちた表向きの言動で、
立派な人格を装い、読者に少しでも作品を買わせる悪徳商人根性の持ち主ってことになるよ。

695 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 17:45 ID:el0eJBF4
ところで、渡辺多恵子はなぜ自分のことを●コと言ってるの?
アニメのマルコが可哀相じゃないか。純真無垢な少年なのに。

696 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 17:51 ID:+tF5CCl7
ちびまるこも可愛そうだな。

697 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 17:59 ID:nmLCyjdy
四十女が公式の場で自分のことをまるちゃんまるちゃんと
連呼する様は、見ていて恥ずかしい。日本もここまで来たか。

698 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 18:01 ID:LSNU1xEw
「すっかり腐っちまった日本にも、どうしてまだまだ気骨のある武士が残ってるじゃねぇか。」

  _, ._
( ゚ Д゚)。。。。。。

699 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 18:03 ID:nmLCyjdy
↑ 腐ってるのは自分だと言うことにまだ気づけない●。

700 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 18:08 ID:qu98vuM2
>>682
子母澤寛や司馬遼は、内容を完全ノンフィクションのごとく
受け取られるような弊害を起こしてはいても、
それは影響力の裏返しだよね。
今日の新選組人気があるのも、先人達が一段一段積み上げてきた調査や作品のお陰。
●はその階段を楽して昇れる現代人なのに、先人達への敬意が全くないからな。

701 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 18:09 ID:LSNU1xEw
>笑ったのは「私は先生の人格がどうであろうと一向構いません!!
>こんなくだらないバッシングに先生が傷ついて、『風光る』への制作意欲を
>無くされる事が何よりも心配なんです!!
>どんな事があっても『風光る』だけは最後まで描いて下さいね!!」って
>感じのお手紙が、相当数あった事ですね(笑)。

確かに笑えますね。「先生の人格がどうであろうと」って。。。
そういうファンのかたでも先生の人格自体は激しく拒否してるってことですか?

702 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 18:10 ID:WXtwsBdf
今読んできました。
皆さまの感想を読む前に、とりあえず一言。

>●『新選組』展の感想を送ってくれた100名様に、
>(中略)
>こうした展示物を見れば、トシや総ちゃんが何故、
>どんなに近藤さんを好きだったか、憧れていたかが
>きっとあなたにも理解できるはず!

( ゚Д゚) ポカーン
いや、それ、作品の中で表現して読者に伝えるのがあなたの仕事でしょう。
博物館まで足を運ばないと理解できない(しかも常設ですらない)作品って、
何だよ・・・・・・・と。
それが表現できないなら作品中にそんな設定持ち込むなよ OTL

703 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 18:17 ID:3OIjOrg5
マイノリティ?
いったいどこの誰が作品の質より、作者の性格で読む読まない決めるんだ?
創作に携わる人ってほとんどが作品の出来で勝負してるはずだし、
受け手も人柄で選別なんかしないぞ。
風邪だって、面白けりゃ作者がどんなに痛くても読むよ。
自分個人的には面白くないから読まないだけだ。

作品創るにあたって●よりもっと勉強している人はたくさんいるだろう。
でも、その事を自慢したり、威張ったりする人はほとんどいない。
実にみっともない。

704 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 18:30 ID:L1KzeFbS
ああもうもはやどこから突っ込んでいいのかわからない…。
とりあえず、
>この史料の貴重さを、今一番実感できるのは『風光る』ファンじゃないのかな(笑)。 

な ん で だ よ 。
良順先生に好意や敬意を抱いてる新選組ファンなんていくらでもいるわい。
なんでも自分の作品を基準にしか考えられないのかおめでてーな。

>ほんっとにカッコイイ人だったのにさ〜、無名過ぎなんだよタレ目のおじちゃんは(;_;)。

だから勝手に無名認定するなと。
おまいが無知なだけだおまいが。

>「すっかり腐っちまった日本にも、どうしてまだまだ気骨のある武士が残ってるじゃねぇか。」

 何  自  惚  れ  て  ん  だ  恥  を  知  れ  。

705 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 18:32 ID:CkqHacnY
なんかでも、今までの垂れ流し文と比べると、パワーダウンしてるような気がする。
書いてないだけで、相当凹むような事があったんじゃないの?
これだけいろんなトコで問題視されてるんだもん、周りの人間も言うべき事は言ってる気がするよ。
(ちっちゃい事だけど、エクスクラメーションマークの多用は止めた方がいい。馬鹿に見えるから。とかさ。)

内容も、なんていうか、読んでて哀れになってきた。
自分で自分を褒めるしか、ないのか。。。と。
そうやって自分を振り返る事無く、自分は正しいんだ。偉いんだ。と自分に言い聞かせるしか
自我を保つ事は出来ないのか。。。と。

自分を見つめる事の出来ない人間に成長なんて望める筈も無いことだけどさ
なんか、哀れだよ。●。

706 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 18:33 ID:VKgiBypa
自分の事を飾らないとか、そう言った事をよく発言するよね。このおばはん。
世間に逆らうみたいなことも。
あれだ。10代の子供が悪ぶっているのと同じ印象を受けた。


707 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 18:36 ID:x5qyLa27
あのさ、立ち読み読んだけど…あまりの事に言葉出ないわ
なんつーか、目と脳味噌が「見る事・理解する事」を拒絶してるのよ
こんなのにカロリー使うのは勿体無いって、身体が言ってるのかも知れない
正直、こんな奴が新選組に関して大御所面してるのが、すごく赦せない

言いたい事はいっぱいあるけど、●よ…
お願いだから、これ以上先人達を汚さないでくれ
あんたの片寄った知識を、まるで自分が発見したかのように語らないでくれ
手柄の横取りみたいで、見てて頭に来るんだ
それからこの漫画は大政奉還にいく前に終わらせてくれ
徳川慶喜、坂本竜馬、勝海舟、西郷隆盛、桂小五郎(手遅)、村田蔵六、
白虎隊の面々、板垣退助、大鳥圭介、榎本武揚……
頼むから彼らを描いてくれるなよ。絶対に描くなよ!

708 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 18:38 ID:HPMzceiW
>>705
胴囲。
なんか怒り、滑稽、呆れを通り越して、哀れに感じた。



●ちゃん、お好きに書いていいのよ。
あなたの心がそれで晴れるように、
私も気持ちよくあなたの矛盾点を指摘できるわ。
性根が変わらないくせにパワーダウンなんて
前よりもっと惨めよ〜。

709 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 18:52 ID:51y49W5F
既婚女性板から来ました。
温帯の毒電波には免疫のある私でしたが、●氏のサイトには
見事に当たってしまったようです。
シロウトが覗いてはイケナイ世界ですな・・・


710 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 18:56 ID:/aqbMAIi
最終回までも「私には味方がいっぱいいるよ〜!」か。
相変わらずだな・・・懲りろよ少しは。

711 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 19:02 ID:ufBMg810
玄人を想像できません(笑<シロウトが除いてはイケナイ世界

712 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 19:03 ID:nOHNHkEQ
さっきさ〜NHKに源さん役の小林さんが出てたんだけど、
女子アナが「源さんの人気が出たのはある少女漫画のおかげ」みたいなこと言ってたんだよね。
これってもしや風のこと指してるのか?

713 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 19:11 ID:ofp73d6Q
>712
「天まであがれ!」だったらいいなあ。無理だろうけど。鉄板で違うだろうけど。
(いや今日また読み返した所なので)

30年前の少女漫画だよ。
当然考証なんか無いに等しいよ。
ご都合主義も甚だしいよ。
おまけに文庫本にして2巻分の長さしかないよ。

でも風より面白いんだよ。なんでだよ。

714 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 19:12 ID:zXyR0NIa
ワロタよ。禿げワロタ。
空からの意思で描いてるって…。
●電波ここに極まれり。


715 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 19:15 ID:L1KzeFbS
>>713
天まであがれ!の源さん良かったよ…。
実年齢以上におじいちゃんにも描かれてなかったし。
この漫画は、今でも「いつ読んでも泣ける」作品のひとつ。
風よりよっぽど新選組への愛が伝わってくる。

716 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 19:15 ID:q9sIzK9J
>私は読者に<自分自身>を褒めて欲しいとか、
>愛して欲しいとかはあまり思いません(身近にいる人だけで十分なので)。

674の言うように、これは明らかに三谷氏への嫌味だね。
悲しいかな、スマートさはないが。
身近でほめてくれる人って、某小説家とか?

717 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 19:19 ID:nOHNHkEQ
当方どっちも読んだ事ない(風は五巻で挫折)から訊いてみた。
その少女漫画における源さんがこうだから(細かい形容は忘れた)、
源さん人気が上がった、みたいなことを言ってたんだよ。

小林さんや他のアナには普通にスルーされてたけどな。

どうでもいいけどIDがNHKだw

718 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 19:23 ID:o66n0BAj
髪の結い方も大事かもしれないが、もっと大事な事があるだろうに…
「木を見て森を見ず」と言うことわざを知らんのか。

それにしても「私は先生の人格がどうであろうと一向構いません!!」には
笑ったよ(笑)

今まではムカつく内容ばかりだったけど、最後に笑わせてくれてありがとう(笑)


719 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 19:24 ID:OapoY4qu
>願わくは近藤さん、土方さん、総司や他のみんな全員が、
>どっかで笑って見ててくれたらいいなと思う。 
>「すっかり腐っちまった日本にも、どうしてまだまだ気骨のある武士が残ってるじゃねぇか。」
>と、面白がってくれてたらいいな。

・・・・・御本人たちに風の存在を知られたらこっちが恥ずかしいよ

720 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 19:26 ID:30eKgSpv
>私は読者に<自分自身>を褒めて欲しいとか、
>愛して欲しいとかはあまり思いません(身近にいる人だけで十分なので)

その身近にいる人も、いつまで傍にいてくれるかわからないよ。
ネットと同じように毒電波撒き散らしてたら、そのうち離れていきそうだ。

721 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 19:27 ID:yIODgy0v
アフォの子(って年じゃないけど)だから、
>私は先生の人格がどうであろうと一向構いません!!
で自分の人格を否定されてると気づかないのね。

722 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 19:28 ID:IiTDPXh5
>私は読者に<自分自身>を褒めて欲しいとか、
>愛して欲しいとかはあまり思いません(身近にいる人だけで十分なので)。
身近な人はみーんな褒めて愛してくれるんだね。
苦言を言ってくれる人なんていないのか。
あ、言ったら「身近な人」になれないのか。
ぬるま湯人生。

723 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 19:36 ID:ggWG3vug
つか、このタイミングで
例のセリフを送りつけようかと思う今日この頃。
「これで少しは風も・・・(ry」


伊藤甲子太郎は肖像画を見ずに、●の想像で書いていたんだね。
で、肖像画を見てみたらソックリ(●による自己申告)だったので、大喜びか。

724 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 19:38 ID:ofp73d6Q
>717
天まであがれ!の源さんは、一言で言うなら「非凡なる凡人」とでも申せましょうか。
才覚なく英知なく卓抜たる剣の腕もなく、しかし隊にとってなくてはならない存在。
目覚ましい活躍もしないが己の出来る事と出来ない事を熟知しているので
決して足手まといにはならない。そして出来る事はきっちりやってのける。これ重要。
直接そんな記述はないが、今読み返して思うに「この人と兄弟分であるのだから
土方とてただの冷血漢でもあるまい」と他者に思わせる人格といいますか。
子供だった初読の自分に「立派な人間になるというのは秀でた才能を持つ事ではない」と
教えてくれた人物でもありました。ああ源さん。何度読んでも泣けるよ…。

>願わくは近藤さん、土方さん、総司や他のみんな全員が、
>どっかで笑って見ててくれたらいいなと思う。 
>「すっかり腐っちまった日本にも、どうしてまだまだ気骨のある武士が残ってるじゃねぇか。」
>と、面白がってくれてたらいいな。
ご当人たちがどっかで見たら気骨のある武士どころか「この奸物めに天誅を食らわせるべし」
と思うのがおちではなかろうか。

725 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 19:38 ID:N0Wofs19
つまらんことで大喜びできるんだな。

726 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 19:44 ID:8Ij1fTxA
>私は読者に<自分自身>を褒めて欲しいとか、
>愛して欲しいとかはあまり思いません(身近にいる人だけで十分なので)。

これは典型的な誘い受け(って言うんだっけ?)だろう。

「私は身近な人の賞賛で十分です」(裏返し=「みんな私をほめてね」「愛してね」

ってことだろ。

ところでやはりというか、音箱は厳しいのかファンが財布に見えるのか、

「このアルバムを聴かずして『風光る』ファンを名乗るな!」

だそうだ。友人はマンガは買うが付帯したキャラグッズとかにまったく興味がないタイプだが、
そういう人達はファンではないそうだ。
曲のイメージが合っているのかも知れないが(漏れは聞いてないので意見を言う資格無し)、
漫画家の評価はマンガでするんじゃなかったか?マンガの売れ行きでまずは見ろ。
内容が良ければ自分が言わなくとも読者がそういってくれる。それがいいマンガというものだ。

武士道云々は本当のところ「秘するが花」なのだ。ぎゃぁぎゃぁ叫ぶものではないよ。
それは下品と言うものだが、「自称江戸っ子」にはそういうことはわからないのか?
本当の意味の好事家は「粋」を好むと聞いたような気がするが。

727 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 19:47 ID:MhMWmH2E
>>723
それについては、「本物の」ってあるから本とかで見てキャラが出来ていた、って事では。
つーか、近藤さんの史料で痛く感激したり、伊東さんの肖像画の本物を初見だったりって、
7年も新選組漫画描いてるのに、今まで見に行ってなかったのか?とビックリした。
>>726
>「このアルバムを聴かずして『風光る』ファンを名乗るな!」

え・・・それって●の発言だよね?どこでの発言ですか?

728 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 19:48 ID:JrTYMNNO
無教養かつ無作法だよな
●って粗野とか野育ちという言葉の見本として飾りたいくらいだ。

でも、ハマったのが新撰組でよかったね。
イエス様だの聖人だのにハマってたとしたら
この人絶対にあぼーんされるわ(w

729 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 19:52 ID:JrTYMNNO
>「私は身近な人の賞賛で十分です」(裏返し=「みんな私をほめてね」「愛してね」

これは違うと思う。
「ネットやメールで何いわれたって気にしない」
「私を愛してくれる人は一杯いる」
って虚勢はってるだけでしょ。

いままで●を放置してきた小学館から注意くらったんじゃないの?
ついでに、いろいろな人から「図に乗るな三文漫画家」とハナで笑われたのも身にしみたんじゃない?

で、アシさんあたりに「気にしちゃダメですよ」って言われた言葉でなんとか立ってる。

730 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 19:54 ID:yEmeSEKU
>>727
>「このアルバムを聴かずして『風光る』ファンを名乗るな!」

立ち読みにありますよ。目が滑って読めないかもだけどw

731 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 19:54 ID:ofp73d6Q
>728
いや、「粗にして野だが卑ではない」を自称する中坊さんのような御人もいらっしゃるのだから
●の場合「粗だの野だの以前に卑の最たる見本」であると思われ。

732 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 19:56 ID:Kh0HsKH6
>そして別れ際には「またわからない事があったら電話すればええし。」と言ってくださり、
>「マンガ(『風光る』)送ってや。」とはじめて微笑んでくれたのです!!

もちろんそのときは「ただ読みするな!」と言ってお金もらった・・・わきゃないか。
相手は「現在島原太夫の髪結いを継承する唯一の結髪師として、日本髪の伝統を後世に伝える事に尽力されている髪結いの大大大先生」だものね。



権威に弱い人だ。

733 :732:04/05/06 19:58 ID:Kh0HsKH6
すまんあげちった・・・2回目だよ。逝ってきます。

734 :727:04/05/06 20:00 ID:MhMWmH2E
>>730
ほんとだ・・・ジックリ読んだ筈が目が滑ってたみたい・・・。

あんなスカスカの安っぽい、小物を細かく描いてる事だけが自慢の「時代背景大無視妄想爆発漫画」で何を言うか。

735 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 20:10 ID:iVsIfdjE
>「このアルバムを聴かずして『風光る』ファンを名乗るな!」
つか一応個数限定販売じゃなかったっけ?
もし早い時期に完売してて買い逃した人はファンを名乗れないのかw
売り文句でこういう表現はよくあるけど作者本人が言ってるのは初めて見た

736 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 20:23 ID:nRCmtTeq
>そして別れ際には「またわからない事があったら電話すればええし。」と言ってくださり、
>「マンガ(『風光る』)送ってや。」とはじめて微笑んでくれたのです!! 
>後日、石原先生から頂いたお言葉を、私は一生忘れません。

以前に緒方恵美氏が「友達だけれど、風邪は自分でかう」と言った事を
”プロヘッソナル”と賞賛したのでは?
コレがどこにあったかを探している内に、
>普通の主婦だって、カッコよく生きる事はできるんだッ!!
という発言を見てしまった。
●脳内では、主婦ってのはカッコ悪いものらしい。
主婦になる事が出来ない(つか、人格的に結婚する事が出来ない)椰子が
主婦に喧嘩を売ってるよね。
●は家庭管理(運営),人に選っては新しい生命を生み育てるという事を
どう評価しているのかと小1時(ry

737 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 20:32 ID:hIPpS2ar
どうでもいいけど「新選組!」展だから。
わざと「!」付けてないよなコイツ。
これはてめーがボロクソに扱き下ろした番組の関連企画であって、
てめーの漫画の関連企画じゃねーんだよ。なーにを自慢気に語ってんだか。

ああ〜吐き気がする。こいつの書くものってどうしてこう
一文一文すべてが不愉快なんだ_| ̄|○

738 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 20:36 ID:eWi/N7Dz
成人式の着物、5万円でなんてレンタルできないし
(人によっては)成人式は成人式で大切なセレモニーなんだから
そーゆー自分の価値観、押しつけんなよ

739 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 20:42 ID:6NKcf6Pl
更新キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
というわけで吐き出しスマソ
…こいつぬっころしていいですか本当ぬっころしていいですかぬっころしていいですかぬっこ(ry
何でこいつ自分のこと「気骨のある武士」とか言ってるんですか馬鹿ですか
大体一人称が「まるちゃん」とかいうなよキモいんだよババア
お前、島田結い島田結いって明らかにピスメに対抗してるだけだろ
お前の描いたものは全てゴミ箱に捨てたい。
次、友達がお前の漫画をマンセーしたら多分キレるとおもう。
お前は本当に読者に愛されてる漫画家というものを知らんのだな馬鹿め
「新選組を描くハメになった」とかいうならこれ以上新選組を貶めるな。
お前ごときに絵にされる新選組が可哀相でしかたがない。
カエレ、もう本当二度と表舞台に出るな、連載もやめろ。
正直、こんなヤツの漫画を読む人までハァ?になってしまった。
読者に罪はないのに、●、はやく現世から消えろ。

>>707
亀だけど禿げ同
おまいさんの挙げてる人物は全員大好きだ。
というわけで、もう少し長州人を増やしておくれ。
ほら、あんまり関わらないけど高杉とか山田とか井上とか入江とか久坂とか
そんな自分が読んで一番キレたのは長州=アルカイダ発言ですた。
あと、自分>>385です。皆さん返答ありがとうございました。もう●の発言に順序なんてつけれませんわ('A`)

740 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 20:45 ID:B0umeOcw
>言ってくださり、

これって「仰って下さり」ならまだしも
ホントにこの人って日本語不自由だね…、
勉強してる勉強って言ってるけど基本的なトコしてないんじゃん

741 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 20:52 ID:M0dEQs6i
最後の最後までアチャーな文章垂れ流す●って一体…。
来年成人式だけど、こんな大人にはならないでおこうと固く決心。

742 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 20:54 ID:xoF0f/oc
>「仰って下さり」ならまだしも

それもまた変な日本語だ。モチツケ>>740



743 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 20:55 ID:EeiXhy/L
>741
スレ違いですが、自分も来年成人式ですた(゚∀゚)

744 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 20:56 ID:O7odCSo2
立ち読み読みました。

なんかもうやだ、本当にいや、泣きたい。

早く新撰組にあきてほしい、他の何かに萌えてほしい。
他の何かのファンに申し訳ないけど…。

745 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:04 ID:WXtwsBdf
>738
それ、私も激しく思った。

成人式って、決して自分のためだけのものではなくて
育てて来てくれた方たちに大きくなった自分を見せるための
セレモニーでもあると思うし。(これは人によると思うけど。)

その大先生のお着物を着てる姿がどんなに素晴らしくても、
着てる姿が写真でしか見れないとしたら見るほうの感動は少ないよね。

『安っぽい貸衣装』だとしても、そうやって装った自分を直接見せて
ハレの日の空気を共有することで育てた側は感慨を抱くんだろうし、
そういう姿を見てこっちもいろいろと感じたり考えたりすることができる。

ま、『地毛で日本髪、<本物の着物>』は確かに素敵だろうし
装ってみたいとは思うけどね。
なにも成人式に限定しなくていいと思うよ。



746 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:06 ID:6YhLDIsP
>>735-736
プロヘッソナルのエンタティナの態度としては最低だな

747 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:10 ID:lqm/RtOg
どんな漫画なのかな?という好奇心で一通り目を通してみて
「フーン。少女漫画って、こんなツメの甘い漫画でも売れるんだ〜。
世間での評価はどんなもんよ?ホントに人気あんのか?こんな漫画。」と思って
いろいろ検索した結果、このスレに辿りついた自分。

●の作品を、いち「漫画」としてまったく評価していない自分にとっては
●の発言は「ハァ?」と思うものばかり。
作者として、自分の作品に誇りを持つのは結構だけど
●が、己の作品を絶賛する度に鼻で笑っちゃう。
もっと、現代の漫画レベルとかを知ったほうがいいとおも。

748 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:10 ID:5ns8H2KU
♪ わ・た・し 神様が味方です ♪
♪ わ・た・し 気骨ある 武士なんです ♪
♪ 学芸員も喜んで時間外労働いたします!!  ♪
♪ 髪結い職人 石原さん 宣伝おまかせくださいな! ♪

♪ って言うじゃな〜い・・・・・・・・・♪

残念!! あなたの片思いですから!!!!
音箱売れ残り 斬り!!!!!!!!!!!!! 切腹!!!

749 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:13 ID:cCnzFwkT
あのうー、言葉の使い方についてなんですけど
わかんなくなっちまったんで訊いていいですか?
やっぱこの人「好事家」って単語の使い方おかしくないっすか?
私は「数寄者」と同じようなニュアンスでとらえてたんですが、
単なる「物好き」という使い方もするもんなんですか?


750 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:13 ID:6NKcf6Pl
>>748
その芸人実は嫌いだけどおまいのお陰で少しだけ好きになれる気がした。

751 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:15 ID:duj9TCie
今までの●の言動の中で、立ち読み第15回が一番頭に来た。
今回16回では笑えた。もう頭には来ない。愉快でたまらない。
それはとても悲しいことだ。

752 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:20 ID:/Qfv976G
確かに●の日本髪は綺麗だし、勉強していると思うよ。
でも肝心の話がループループだぞ、何を勉強してるんだ?
新選組展で得た感動を、漫画で私らに示してくれてるの?
幕末風俗トリビアでも披露したいのなら、塗り絵でもイラスト集でも
いいじゃないか。新選組を舞台にするこたないじゃないか。

それにしても日本髪の先生もけったいなのに引っかかってしまって。
他人事ながら申し訳ないと、恥ずかしく思うよ。

753 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:20 ID:6YhLDIsP
>地毛で日本髪結ってもらって、<本物の着物>を着て
ふと思ったんだけど、あんなに気張って他者にオススメしているからには、
●コも少なくとも一度は体験済みってことだよね?(当然成人式ではないだろうけど)
まさか自分でやってもいないことを、無責任にススメたりしないよね?
どっかに体験エピソードあるのかな?●ってそんなに髪の毛長かったっけ。

>>745
禿同

754 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:23 ID:5ns8H2KU
>>753
風光る京都でアシスタントに体験させてる>日本髪資料館にて

755 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:23 ID:0SdrVr94
えーすいません、立ち読み、読みました。散々ガイシュツですが言わせて下さいせめてここで…
もうこの際、●がどんな漫画書こうが何をのたまおうが何に噛み付こうがどうでもいいけど
公の場から奴の痕跡を一切消してほしい。一生こいつの名前なんて聞きたくない。
文章も斜め読みしかしなかった。吐き気がするとかそんな言葉では表せないなにかがそこにはあった。
こいつどこまで転がるつもりなんだ。
最後の数行が一番はらわたが煮えくり返った。
風光るを描いてくれてありがとう、という人達に私は描かせてくれてありがとうと言いたい。
だかなんだかいう文章。今までのどんな暴言に勝るとも劣らないさぶいぼっぷり。
印税入れてくれてありがとうじゃねぇのかと言いたい。
ネット上で嫌な思いをしちゃった皆、ごめんねっててめぇが撒いた種だろうが。
なんでもかんでも「好事家」のせいにすんじゃねぇ。
銀河系から出て行け。

756 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:24 ID:WXtwsBdf
なんかでも、他にも言ってる方が数人いらしたけど、
今回の更新はムカつくというよりも哀れだったな。

もちろん突っ込みどころ満載だし、人に対して無神経・失礼っていう
基本姿勢は全く変わってないからムカつく箇所もあるんだけど
今までの核弾頭レベルの破壊力はなくなったというか。
青空の下で、びしょ濡れになってぷるぷる震えながらも必死に立っている
ポメラニアン、みたいな気がしますたよ。(ポメ好きな方々、申し訳ない)

>●石原哲男先生の新刊『舞妓の髪型』は要チェック!!
のくだりも、ほんと、落ち着いて読まないと何が言いたいのかわからないしね。
表題を見て「お、お世話になってる方の宣伝でもするのか?」と思ったら
「最初は無愛想だったんだけど、●チャソ頑張ったら認めてもらえてね、
 褒めてもらえたんだよ〜〜! 仲良しになったんだよ〜〜!!」
とか言い出すから、ハァ?( ゚Д゚) と。
おまけに、「●チャソがここわかりにくいって言ったところを書き直してね、
DVDまで付けて出版してくれるの! 自費で! 馬鹿でしょー?(半泣笑)」
とかね。なんか、頭の悪いギャルを相手にしてる気分・・・・・・。

お世話になった方の仕事の素晴らしさを称えようって気が本当にないんだね。
あくまでも、「こんな凄い人に認められた私」をアピールしたいんだな。
「こんな人に認めてもらえてるんだから、一般人に何言われたって平気だもん」ってかんじ?

>私もそんな職人の一人として認めてもらえたんだって事が
いつ石原先生が「職人の一人として」●を認めたんですか?
その前のほうに、「本気で勉強してはる人やと思いました」って言われたって記述はあるけど。
職人って言葉は、本気で勉強してる人って意味なんでしたっけ???

757 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:25 ID:mcKoeKBF
晴れ着の話なんて何処にあったっけ〜
と、読み直しに逝ったら別の地雷を踏んでしまった…

思いのほか博学な近藤さん…思いのほか博学…思いのほか……
どの口が言うかあああっ!!(怒)(フォント10倍)

で、晴れ着は日本髪のセンセイの所ね…自画自賛入ってたので斜めにしてスルーしとったわ。
成人式って、単に晴れ着来て記念写真撮るだけのものって認識?>●

758 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:25 ID:6YhLDIsP
>>754
アシスタントにか
自分じゃないんだ

759 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:27 ID:UApOr8Ai
>>756
その「本気で勉強してはる人やと思いました」すらリップサービスの予感

760 :755:04/05/06 21:29 ID:0SdrVr94
…ととりとめもなく書き込んじゃってすいません。最後は自分も笑いました。
15回とか笑いが止まりませんでした。
でももうこういう日本人がいるんだ…って。


やっぱ笑えねぇ…

761 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:35 ID:OjcsJfz6
ホント、言葉の使い方知らない人だね。
どれほど親しいのか知らないけど、いや、たとえ親しかったにせよ
「馬鹿」という言葉を使うあたり人格を疑うよ。
「好事家」とか、「コイツ、アイツ」呼ばわりとか、なんかズレてるんだよね。
いい年して、TPOに合った言葉の選び方、使い方を覚えてこなかったのかしら。
フツーは様々な人とのつき合いの機微の中で自然と身に着くもんでしょ。
どんな人生送ってきたんだろ。。。

762 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:37 ID:xoF0f/oc
憐れの一言に尽きるね。

自分にはたくさんの味方がいる味方がいる味方がいる
ネットで匿名で攻撃してくるようなクズどもには解らないけど
自分は凄い人たちに認められて愛されて評価されてるんだ
お前らに何を言われたって痛くも痒くもないもんね
お前らの知らない所で味方が自分の心配してくれるんだから
うらやましいだろううらやましいだろう。うらやましいだろう

と句読点なしで呟いてるように見えるよ。文字通り「 必 死 だ な 」

けどそんな擁護、●チャンマンセーは本人の申告のみなんだよね…。
それがさらに憐れ。

763 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:40 ID:aWxnoAer
えっらい進んでんな〜と思ったら
更新ですか。
ここ読んだだけで吐き気が…。
でもヲチャの意地にかけて覗いてきます。

764 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:40 ID:MhMWmH2E
上川さんとの仲良しアピール、なんか昨日ここで
上川さんの「似てると思う事さえ・・・・」発言が話題になったからかな?と勘ぐってみたり。

ほんとに「アタクシはこれだけ味方がいるのよ!」アピールが哀れだね。
本当に自分に自信持ってる人や、味方がいる人はそんなアピールする必要ないんだよ。
アピールすればするほど、味方が少ないって事がバレちゃうっていう。

765 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:43 ID:WXtwsBdf
>763
いってらっしゃい。
今回は割と薄味です。かわりに憐れ風味満載。
すっきりすっぱりとさようならできること、間違いなしです。

766 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:45 ID:ywD5tYAP
>(音箱を)最近入手したという新参ファン

音箱買わないとファンじゃないんだー…
つか、ファンを「新参」呼ばわりする漫画家って他にいる?

767 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:48 ID:xBfUZgz7
自費出版を馬鹿と言い切る●こそが馬鹿。
その日本髪の先生は少しでも日本髪のことを多くの人に知ってもらいたいから
出版するのであって、●みたいに商業出版で妄想垂れ流すのとは
志が天と地ほどに違うんだよ。
オマケに少し褒めてもらったから自分を職人認定ですかそうですか。
ポジティブシンキングっぷりがすげえ。

当方、新撰組は全く知識がない状態で風邪を読んだけど、
新撰組が何のために結成されたか、彼等が何をしたいのかさっぱり分かりませんでした。
歴史好きの父親に解説されて始めて分かったよ…。
つーか、時代背景がここまで分かり辛い漫画ってなんだよ。

768 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:52 ID:N2HHJtCK
●は漫画の中で『新選組』については何にも書いてないもんね

今年は大河があるからまだいいだろうけど
来年以降どうなるかね、風

打ち切りになった時の雄叫びが今から楽しみだ・・・なんて言ったら人が悪いかな

769 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:53 ID:OjcsJfz6
●ちゃんはきっとたかがネットって思ってるのかもね。
ほんの一部のネットオタクだけが騒いでるだけで大した影響はないと。
昔、あった東芝問題なんかはそんなノリで、逆に騒いでるほうが異常視されて、
東芝には影響はなかったけど、●ちゃん騒動の場合、漫画購読層とネットは
重なってるから、結構重大な影響が出るような気がするんだが。
●ちゃんが気づいた時にはすでに遅い…ってことになってたりして。
賞とっちゃったし、打ち切りは当分ないだろうけど。

770 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 21:55 ID:VKgiBypa
何故に良順が無名って連呼するかー!!
少なくとも私にいわせれば新撰組より良順のほうを先に知ったよ。

771 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 22:02 ID:OgcxNfPj
セイが松本良順を「タレ目のおじちゃん」と作中で呼んだ時、
この主人公は、松本良順みたいな幕末有名人を「タレ目の
おじちゃん」なんて呼べるくらい親しいってことなんだね!と
思った。
美味しすぎだし都合よすぎ?とも思ったけどセイは医者の娘だし
そういうのもアリかもと思ったんだけど…

●がセイとまったく同じように松本良順を「タレ目のおじちゃん」と呼び
しかも松本良順を無名呼ばわりしているのを見て、自分の解釈が激しく
間違っていることに気が付きました。

なんだろー、昔近所に住んでたあのタレ目のおじちゃんってこんな
スゴい人だったのね!でも誰も知らないからアタシが漫画にして
プッシュしてあげる!待っててね、タレ目のおじちゃん!
・・・みたいなノリ?


772 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 22:03 ID:mcKoeKBF
>770
答え:●本人が知らなかったから

そんだけだろう。
どんな人かちーと調べれば功績も分かるだろうに、本当に底が浅いったら……

773 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 22:07 ID:aWxnoAer
見て来たよ。
なんか…パワーダウンしてる?
目が慣れた?

まああるんだけどね、言いたいことはさ。
とりあえず、えらそうなことばっかり言ってないで
>私は先生の人格がどうであろうと一向構いません!!
>こんなくだらないバッシングに先生が傷ついて、
>『風光る』への制作意欲を無くされる事が何よりも心配なんです!!
>どんな事があっても『風光る』だけは最後まで描いて下さいね!!
っていってくれる人のために
もっとましな漫画かいてあげなよ…
ホントに真面目につまんないよ。
主人公が泣いてるだけの漫画って。



774 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 22:14 ID:iuKAA/Q8
松本良順先生をなんだと思ってるんだ、本当に。
大河でも最初からファンは普通に「松本先生出るかなぁ?出るとしたら役者は誰かなぁ?」という感じなのに。


>この史料の貴重さを、今一番実感できるのは『風光る』ファンじゃないのかな(笑)。 

さんざん既出だが今一度書かせてくれ。
史実ネタバレする資料に近づかないように言っておいてこの言い様は何だ!



775 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 22:17 ID:/wBvKVXl
>まるちゃんは大感激!!

なんで「●」と表記してないんだとマジで考えてしまいました・・・・・

776 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 22:18 ID:L1KzeFbS
近藤勇の、武士たらんとする志。
幕末という、様々な思想や思惑が入り乱れる動乱の時代。
新選組という集団の栄枯と、それを見続けることによるカタルシス。

どれも大河からは溢れんばかりに感じられ、風邪からは微塵も感じられない要素。
大河と風邪のどちらが面白いかというのは個人の主観によるだろうけど、
●が何の疑問も抱かず「自分の方が上」と思いこめてることが不思議でならない。

777 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 22:35 ID:M0dEQs6i
>776
激しく同意。謙虚するといった姿勢を知らないのかと言いたいです。

最近、京都で見た風邪情報。
繁華街の一部大手書店では風邪が平積みにされ
(どう客観的に見ても大河新撰組ブームのおかげ…)
京都バスには風邪の広告がデカデカと…(色あせてきてるけどまだ
ハッキリ見える)

もう嫌だ。ここで●の本性知っているだけに新撰組ファンとしては
腸煮えくりまくりです。




778 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 22:42 ID:aWxnoAer
散々話題の松本良順についてだけど
「壬生義士伝」で吉村貫一郎の人気が出たみたいに
「風光る」で松本良順の人気が出た!
と言われたいのかも?
あくまでも新撰組のことあまり知らない人達限定で。
なんかのランキングで
土方、沖田についで吉村貫一郎があがってて
映画の影響って言ってたからさ。

779 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 22:49 ID:ywD5tYAP
>>777
まあフィーバーせんともちつけ。
たとえ風邪がきっかけでも、新撰組に興味を持つ人が増えるのは悪くないぞ。
いろいろ読めば、風邪がどの程度の作品なのかはおのずと知れよう。

780 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 22:57 ID:mcKoeKBF
>778
無理無理無理無理無理ィッッ!!

っつーか「女身遷」なんてけったいなビョーキを作り出す良順先生なんて認めません。

781 :780:04/05/06 22:59 ID:mcKoeKBF
あ、いかん、遺伝子的な病気のある事は知ってるし、そういう方を貶めるつもりは全く無いです(汗

ただ、あの話でセイの都合良く病気を作り出すと言うのが許せないだけ…
それまで●が自分の造り上げた話すらアレで台無しにしたと思ってるので。

782 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 23:08 ID:fyO6bRPq
 反 吐 が 出 る 。

ヤバイ、マジで気持ち悪い・・・。

783 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 23:13 ID:rvZ+PUa8
>>712
亀レススマソ。
源さん人気のきっかけになった少女漫画って、ほんとに風のことなのかなあ?
自分、14巻まで読んだはずなんだが、
風の源さんがどんな人だったかすら思い出せない…。
仮にこの発言の「ある少女漫画」が風だと考えると、
風版源さんの人間像は15巻以降で掘り下げられてたということ?
どなたか教えてくださいませんでしょうか…。

784 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 23:15 ID:B5VjulSd
>>748
ワラタ

松本先生は新撰組のファンというか幕末かじった人なら皆知っていると思う。
が、歴史に全然興味ない人は近藤さん・土方さん・沖田さんは知ってても
松本先生は知らないだろう。
●ちゃんのまわりはそんな人ばかりなので、松本先生は無名と思い込んでいる
のかもしれない。まぁちと調べればわかることなのだが。

風邪のファンで史実に近づくことを禁じられた人たちが、これの終了後
他のマンガや小説で松本先生が出てきたとき、何を思うのだろうか…


785 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 23:18 ID:XdEWhjh2
>>778
今の20代や海外のヲタクたちに新選組を広めたのは「るろうに剣心」だし、
市村鉄之助の知名度はピスメのおかげで少しは上がったしね。

そういう効果が「風光る」にはない。

786 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 23:20 ID:/Bg/PmFa
新撰組のことはその大雑把な成り立ちと数人のメンバー名くらいしか(雑学程度?)
知らないけど、彼らを診た医者として松本良順の名前も合わせて知ってたよ。
決して無名じゃないと思うが。確か、どっかの医大の設立に関わってた云々ってのも
医大生から聞いたことあるんだけど、なにせ大昔のことなんで間違ってるかも。
で、「女身遷」って何? そんな病気があったの?

787 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 23:24 ID:KmQM8/YS
>とりあえず私の楽曲解説は入れるつもり(ここで書いた事が下敷きになるでしょう)
(゚Д゚)ハァ?
なんだろうな、この曲あのイメージにぴったり!
とかいうアニメ・漫画ファンと同じだな。
(自分もよく、好きな曲を好きなシーンに当てはめたりしている、すまん)
それって、プロのすることじゃ(ry
自分の好きな曲を●に語られるのが、印字されるのかと思うと・・・頭にくるな。
>「最近の作品はイマイチだけど、作者がいい人だから読み続けてあげよう。」
ここ笑った。
最近の作品はイマイチだし、作者も良い人じゃない場合は
読む理由ないですね。そうですか、そうですね。

もしかしたら、文章に慣れてしまったのかもしれないが、
パワーダウンしているせいか、今回の立ち読みは比較的読めた。


788 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 23:42 ID:/Bg/PmFa
786です。
ゴメン。理解力なかった。「女身遷」って風に出てくる架空の病気ってことでつね。
風読んでないもんで、ウカツキングな読み方をしてしまった。あふぉですた。

789 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 23:44 ID:JrTYMNNO
松本良順
すくなくとも、私が今も持ってる小学生向けの人名辞典に載ってる位は有名人。

790 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 23:47 ID:mcKoeKBF
>786
説明しよう!(T山敬の声で)「女身遷」
…それは、風邪作中で「たれ目のおじちゃん」がこれからお年頃になって体格も女性らしくなるであろうセイの為に言い訳として作り出した架空の病気。
ホルモン(とは作中では言ってないが)の関係でどんどん身体が女性化して、「ブツ」も縮む男子にとっては世にも恐ろしい病気。
如心と言う坊さんがこの病気で世を儚んでしまった為、女身に字を当てて如心遷とも。
だから元服は勧めるな、って何じゃそりャ!
幹部連中はおろか五郎辺りまで皆知ってる公然の秘密となり、お馬の苦労も明里さんへの居続けも皆台無しになったとは作者は思っていないらしい。
15巻に出てきまつ。

791 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 23:48 ID:yo/xphY1
しかし…いまさらこのスレでもさんざんガイシュツだと思うけど、
●は「幕末純情伝」とか知らないのかな。いや、ちょうど舞台のビデオ見せてもらったから気になって。
まあ、知ってても
「総ちゃんが女!?(笑) あのね、よ〜く考えてくださいよ?ありえないでしょ?(笑)
それはもう創作を通り越して史実の冒涜ってもんですよ(笑)」
とかなんだろうけどさ。史実調べた上で創作として壊すのと
知らない人が知らずに間違ったこと書くのは大違いだっつーの。

大河のあの設定も自分のパクリだと思ってるんだろうし、今回の立ち読みといい
もうなんつーかほんっとにさ…ハァ。

792 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 23:50 ID:k25KrfJ2
いい加減叩かれまくったせいか、
パワーダウンしてるね。
突込み所満載だけど、取り合えず一言。
貴方は地下の土方さんにまみえた時
ブッチュウポンを見せて、
貴方は武士ですねと言って貰えるお積もりですか?

日本髪の先生と仲良しって絶対嘘でしょ?
嘘を大きい声で何回も言ってたら
自分の中だけで本当の様な気がしてるだけでしょ?

楽しい玩具だったけど、
これで終わりか。
さよなら●。
あんまり人に迷惑かけちゃ駄目だよ。

793 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 23:53 ID:mcKoeKBF
イヤん、書き込む前にリロれば良かった…

ちなみに「たれ目のおじちゃん」と●が馴れ馴れしく呼ぶのは、セイの父の弟子であったと言う設定の為。
子供心に印象的なたれ目であったので覚えていた。
久方ぶりの再会が近藤が松本良順を屯所に連れて来て色々衛生面での指示を仰いだ時。
その時局長達の面前で「たれ目の〜…!」と叫んだ。

…そこまではともかく(子供の頃の懐かしい呼び方でつい)、普通だったらその後目上なんだから「先生」と呼べよな…
今更ですが。
基本的に●が目上に対する態度がああなのか、目上かどうかを素で分からないヒトなのか、と思ってしまう。

794 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 23:56 ID:mcKoeKBF
>792
同意だけど、地下はやめないか…
泉下とかさ。

795 :792:04/05/07 00:00 ID:l2DNmytI
>794
ごめんなさい
土方さんが
地下の近藤にまみえる顔が無い
って何かで言ってた様な気がして

796 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 00:00 ID:KuV21MpO
初代軍医総監で、貴族院議員で男爵。父は順天堂創始者。

急速に軍国化していく当時の日本で、初代の軍医総監って
日本医学界でもっとも偉い人になったと言って間違いないと思うんですが。
日本医学史に不朽の名声を刻んでると思うんですが・・・。
「歴史に無名」って・・・。しかもそれが「元幕臣」だからって・・。
榎本さんとか大鳥さんはどうなる訳?

しかも、松本先生って国民的作家の司馬遼も「胡蝶の夢」で書いてるから
一般的な知名度も低い訳ないんですけど。

>>794
地下の、っていう言い方するよ?泉下と同じ意味。
土方も「地下の近藤に会わせる顔がない」って言ってるし。

ヤフの辞書。
ち‐か 【地下】
1 地面の下。土の下。地中。「―二階」地上。
2 死後の世界。冥土(めいど)。泉下。「―に眠る」

797 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 00:02 ID:apLgEksi
いかん、読み直したらまた気になってきた。

>ネットでの通販がどうしても不安だという方等は

誰の所為だよ。

>恐れ知らずになんでも正直な事が言えちゃう

それは自分を飾ってないのではなくて、ガキなの。
大人はそんなこと出来ないの。
この理屈がわかってない時点で、ガキなの。

798 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 00:17 ID:l2uNdlQu
>>798
榎本さんも大鳥さんも●には無名ですよ無名
いくら榎本さんが北方領土交渉にあたった人だとしても、いくら大鳥さんが日清戦争の時の公使だとしても。
…↑まちがってたらごめん。

799 :786=788:04/05/07 00:22 ID:/mViRlDb
>790
詳しい解説アリガトー。
この解説を読んだだけでも良順センセを同情してしまうよぉ。

風ってお笑いもアリなのね。真面目な幕末もんだと思ってたんだけど。
男のなりをしてるけど実は女って、昔から漫画ではよく使われるシチュエーションだなあ。
「風は人生を変えたすばらしい作品」とか、あるシーンで「感動してボロボロ泣きました」
なんて書いてる人もいたから、読んでみてもいいかなと思っていたけど、一気に冷めちった。


800 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 00:24 ID:GdxA3liB
>「風は人生を変えたすばらしい作品」
ある意味そうかも

801 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 00:25 ID:u4q8CunG
●はヲチャーを変えた素晴らしい電波

802 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 00:26 ID:HNALIjmU
あの●の言いたい事ってこんな?

・CDはサイトで売っててわかりにくいから残ってるだけで、大人気なんだよ。
 残ったらかっこわるいじゃん!買えよアタシのファンなんだろっ。ったく、使えねー
・ネットでお前らが騒ぐから、よそからぎゃいぎゃい言われるようになったじゃねーか
 死ねよ畜生。お前らにはわかんねーだろーけど、ファンは一杯いるんだよ 畜生。
・重箱のスミつついてんじゃねーよ、プロだってアタシは凄いって言ってんだよ。
 お前らとは違うんだよ、本物なんだよ。
・ぎゃーぎゃー言われてるけど良順なんか皆しらないじゃん、うるせーよ。
・なんかあたしの性格をいろいろ欠いてるけど、全然そんなんじゃないから
 自分でほめてんじゃなくて、ホントにいいっていわれてんだよ、わかってねー 畜生、腹立つ。

ああ…どっかでチャネリングした電波の余波が…

●のあの長文って、半分くらいはヲッチャー宛だよね 

803 :786=788:04/05/07 00:31 ID:/mViRlDb
>796
あ、父上が順天堂創始者でしたか。んで、初代軍医総監、貴族院議員… 思ってた以上にど偉い人だったのね。
●のこと言えないかも…
なんか滅茶苦茶なこと書いてゴメンね。

804 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 00:34 ID:y1haVIu4
>>802
>●のあの長文って、半分くらいはヲッチャー宛だよね

本人にはヲチャー宛という自覚がない。もしくは、
そうなってる事をわかりつつも
自我が崩壊しそうなので、自分の感情に気付かないふりしてるんだろうが
周囲の反感が気になってしかたないのは明白だね。

でも●ちゃんはあくまで
「ヲチャーごとき何とも思ってませんが何か?喪前ら自意識過剰なんだよw」
という姿勢を貫きたいみたいですから。
まったくのからまわりで、全然貫けてませんけども。ええ。


805 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 00:37 ID:YLZtPWla
>「すっかり腐っちまった日本にも、どうしてまだまだ気骨のある武士が残ってるじゃねぇか。」
>と、面白がってくれてたらいいな。

よくこんな事、恥ずかし気もなく自分で言えるね…。
もっと違う意味で面白がられると思われ。

806 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 00:38 ID:R7p4O5OG
土方家ゆかりのヲチャさんはまだいるのかなあ

807 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 00:52 ID:Wnv3Hzpf
>願わくは近藤さん、土方さん、総司や他のみんな全員が、どっかで笑って見ててくれたらいいなと思う。
>「すっかり腐っちまった日本にも、どうしてまだまだ気骨のある武士が残ってるじゃねぇか。」と、
>面白がってくれてたらいいな。

このくだり読んで思ったんですが、●って、
新撰組メンバーの魂(霊)が自分のそばで見守ってくれてるって「妄想」が
もはや「確信」に変わっているのではないでしょうか。
自分は新撰組メンバーと同等な位置にいる、
新撰組メンバーにとって特別な存在だという妄想上の設定が
現実でも実行されている状態。だからここまで勘違い進行したのでは。

さすがにネット上でそうはっきり言明するのは避けただけで、
実際は近藤・土方・沖田らに「俺達は分かっているぞ、●」って
言ってもらって(慰めて、激励されて)いると思い込んでそう。
そんくらいまで妄想が逝ってなきゃこんな文は出て来ないと思うんだけど・・・

808 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 00:52 ID:vszEiTq3
>こんな私が新選組を描くハメになったのは、やっぱり偶然じゃないと感じます。 資料集めや取材先で
>奇跡のような幸運に出会う度、「描け」と私に命じている人が、きっと空の上にいる気がするのです。
( ゚Д゚)


>もう何千人、何万人の読者から、この言葉を頂いた事でしょう
( ゚Д゚)



809 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 00:55 ID:nKssfnMc
>「すっかり腐っちまった日本にも、どうしてまだまだ気骨のある武士が残ってるじゃねぇか。」
>と、面白がってくれてたらいいな。

どうやらおれの住んでる国は腐ってるそうだ。オマエに決めてくれと頼んだ覚えはないが。
すっかり腐った理由は、お前ら大人が(藁、腐ってるからだと思ってたんだが。

作品の好きずきはあるだろうからともかくとして、何だこの作者は。
武士ってオマエ…。「責任」という言葉も知らず、ナニがあっても腹を切りそうにない
オマエのような香具師に「武士」などといってもらっては一人の日本人として大変困る。
新渡戸稲造が言ったのは「究極は争わないこと」だったはず。
紛争のタネをそこかしこにまき散らすオマエなぞ、武士などちゃんちゃらおかしいわ!

というか、マジで自分が武士だとオモッテンの??(藁 アホですか。

810 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 00:58 ID:4hpzCzxR
>中には荒らしに遭ったサイトの管理人さんからの、励ましのお手紙さえありました。

荒らしに遭った理由が自分にあるとはこれっぽっちも考えんのか。
お前が荒らしを生んだんだ。

>こんなくだらないバッシングに先生が傷ついて

まあこの文も●の捏造だと思うが、言いたい。
あんなに自分とサイトを心配してくれた書き込みを
荒らし呼ばわりして削除しまくったお前が何を言う。

哀れだと言われてるけど、自分はやっぱり許せない。
今、もし●が事故かなんかで死んでも全く哀しみが湧かないと思った

811 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 01:04 ID:GQqdjQoJ
公式見てきた。・・・絶句。

死 ね ば い い の に

812 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 01:08 ID:gyx4ls6F
しばらくこのスレ追ってたんだけど、すごい漫画家だな。
「そんな事わざわざ言わんでもいーだろ」という台詞ばかり吐いている気がする。

私自身は●の本は読んだことないんだけど、ネットしない友人が風好きだったことを
思い出して、おずおずと、今も好きか聞いてみた。
そしたらすごい純粋に「好きだよ」とか言われて、何となく複雑な気分。
●のネットでの所行を見たら傷付くと思うので、絶対知って欲しくない思いがあるけど、
同時に、本性を知ってもらいたいような気もする。

メール晒しといい、新参発言といい…読者を馬鹿にするの止めろ。

813 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 01:11 ID:vszEiTq3
他の人も言ってるけど前回までと比べてパワーダウンしてるね。
何が理由かわからんけど。
攻撃性が薄れてひたすら自分マンセーに努めてる感じ。

周りにバッシングされまくって今まで擁護してくれた儲メールが極端に減り、
ついには「私が新選組を描いてるのはお空の意志!天が私に囁いている!」
みたいな本物の電波になってしまったというか
お花畑の住人になってしまったというか…。


もう自分で自分を褒めるしかなくなったのかね。哀れだ。


814 ::04/05/07 01:16 ID:VboEqQLx
あなた達になんと言われようと平気です!
私はプロで何十年もマンガを書いてきて、作品もたくさんの読者が支えてくれます!
エライ人達も私のことを認めてくれています!あなた達はただの名もない人で、
私は有名な漫画家です。格が違います。神様だって見守ってくれています。
そう思えるほど多くの人に出会い、愛されています。

だからネットでなんと言われようと私は平気。
私は武士ですから

815 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 01:18 ID:l2uNdlQu
>>814
ちょっと毒気がたりないかもしれない。
もう少しうましかっぽく書いても大丈夫だよ。

816 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 01:23 ID:DZgl/Xt8
>811
あっ、そうだよそれそれ。
今までこのスレを読んできて自分が言いたかったのはその一言だよ。

817 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 01:28 ID:qoRhQm3A
>811, 816
そんなことを考えてあげる価値すらないヤシだと思いますが。

818 :814:04/05/07 01:31 ID:V7ESoO9/
スマヌ…。マネはできなかったよw
何か自分がイヤになりそうだろ?

●にはわからないだろうが(藁、イヤ〜〜な気分になれるよw
何というか、金縛りにあってるときに巨大ナメクジがふくらはぎから上ってくるような…

819 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 01:34 ID:cEPgRwC7
なんだかピーター・パンとイメージが被った…。
子供の論理で、小山の大将気取り。
自分の発言をすぐ忘れる。
仲間が立てた手柄もすべて自分のもの。
シツケられた事もないのに、仲間(手下)には厳しくシツケなきゃ!とか偉ぶる。
でも最終的には周囲の仲間は皆、大人になる事を選んで取り残される…。
前はそこまでじゃなかったけど、最近は●のお陰でピーター・パンまでもが
憎憎しく感じるよ_| ̄|○

820 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 01:36 ID:/mViRlDb
>814
簡潔な文章で要点をサクサク言うあたり、●の長文と違って知性が出過ぎですね。
やっぱ、誰も書けませんよ。あんな倒錯した矛盾だらけの文章。

全然、関係ないんだけど、今、数年前の日本酒を見つけて飲んでんだけど、舌にちくちく
刺激が走るのはいたんでいるということなのだろうか。
飲んじゃったけど。。。
スレ違い、すまそ。逝きます。


821 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 01:37 ID:q0nm1l8c
>>811
死ななくていいや、死ぬ価値もない(とわかりにくい返しをしてみる。

最期の更新だそうですが、ここのレス見てるだけで心が傷んでしまった
ので見に行きません。
もうほんと、二度と●の文章なんか読みたくないよ…。

822 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 01:40 ID:yNkIpanr
今後の予想(最悪版)

空からの声が強くなりすぎて、教祖となる
電波の強さに惹かれて信者が集まる
マンガ描くよりはるかに儲かってウマー
金の亡者の●チャソ、漫画家なんて馬鹿らしくてヤッテランネ
風邪は中断、未完の大作扱いで評価5割増し

823 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 01:43 ID:OE3rytOy
松本良順て、歴史の教科書にも載ってるよ。
高校生以下の知識しかないのに勉強したってえばってるんだねえ。
すごいや。

824 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 01:45 ID:f49fRyak
描く『ハメに』

『ハメに』!?


・・・最初はイヤイヤ描いてたのか・・・。

825 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 01:59 ID:V7ESoO9/
>>822
つ、つまり あれっすか!??

最終回はお空に半透明の掃除じゃなくて、「半透明の●」が??

空からの声が強すぎて同化しちゃうって事ですよね。
ヴガァァァァァ~~!

826 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 02:00 ID:EHgYTwb0
>>824
まぁ運命めいたものを
自虐的に言いたかったんだろうけど、
厨房並みの表現力の無さったらないね。

自虐で笑いを取りたいくせに
いざ笑ってやったら本気で怒りそうだな。
自分の蒔いた種で生えた草に
足取られてるだけだろーが。

827 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 02:00 ID:edI9ux/l
とりあえず「胡蝶の夢」を再読する事にした。
松本良順にどっぷり浸かってきます。

828 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 02:02 ID:vszEiTq3
修正される前に立ち読み保守掲示板に保存して来ました。
…不思議なんだけど、●のサイトで立ち読み読もうとすると
目が滑り出してなかな読めないんだけど、
保守掲示板でだとすんなり読める…。

で、読み返して思ったんだけど、
江戸博の話って前回の追記で「史実バレダメな人は読まないで」って断り入れてたけど
今回突然江戸博の話始まってるね。
前回の追記で律儀に読まなかった子がいたら「え?何の話?」ってなっちゃうと思うんだけど。

>824
そこ意味わかんないよね。
自分の意志で描き始めたんちゃうんかと。

829 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 02:04 ID:qoRhQm3A
あぁぁぁもう、勘違いっぷりがむずがゆいよ!

>「『風光る』を描いてくれてありがとう」
>もう何千人、何万人の読者から、この言葉を頂いた事でしょう。
>でも私はその全部の感謝をひとまとめにして、
>「描かせてくれてありがとう」と空に返したい。
>このご縁を私に授けてくれてありがとう。 

空に返す前に、返すべき相手が数え切れないくらい地上にいるだろう、と小一時間。
コミクス買ってる人間がいるから藻前が書き続けられるんだよ、
コミクスが売れるまでの過程にも数え切れないくらいの人間が関わってるんだよ!
特に「風光る」なんて題材を過去にとってるんだから、(略


あぁもうほんと、ネット上からだけでもいなくなってくれてありがとう、●。

830 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 02:07 ID:rd8JOsy9
>>820
酸っぱくなっていないなら痛んでいるとは言い切れませんが、
瓶内発酵して炭酸分が出たのかな?火入れして麹を切ってると、
発酵は進まないハズなんですけど。

最近は瓶内や樽で熟成する日本酒もあるので、保管法さえよければ楽しめますよ。
冷蔵が基本です。あったかいと、紹興酒状態に近づきヒネが出たと言って敬遠されます。


そういえば●はお酒の話とかはしませんね。そのあたりは分別でしょうか。
なんだか、酔うとものすご〜くイヤなタイプの酔っぱらいになりそうなヨカ~ン
自分のことは全て棚上げして、やたら説教する人っていますよね?
「ヲ前が言うな!」の典型です。

831 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 02:10 ID:JyzmjDE6
散々ガイシュツだけど、パワーダウン気味だな。

●は吼えるわりにうたれ弱い生き物なんで、
どこからか漏れてくる不評に結構ダメージ受けてるのでは?

無理に「●ちゃん平気だもん!」と装ってる感じで、元気がなさそうだった。




気の毒でもなんでもないですが。

832 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 02:11 ID:yNkIpanr
>830
単純に呑めない体質なのでは?
自分も下戸なので、酒の話は頭にナイ。

833 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 02:14 ID:TqOSpwLM
>>825
ワロタ。
想像しちゃったじゃないか!w
寝ようと思ったのに 
ヽ(`Д´)ノ  
 (  )    ウワァァァァン
 / ヽ

834 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 02:22 ID:vszEiTq3
>こんなに口の悪い私なのに、きちんとその裏にある真意を読み取ってくれる人たちのなんと多かった事か
自覚があるなら直せばいいのに。
で、裏にある真意を読み取れなかったら読解力のない読み手側のせい?
わかりにくく書いている構成力のない自分は棚上げで?

>もう何千人、何万人の読者から、この言葉を頂いた事でしょう。
素で疑問なんだけど風の読者ってこんなにいるの?
り○んの一昔前の煽り文句じゃあるまいし、作者自らが言うとはね。

835 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 02:40 ID:KqfjQ2iq
>>814
最後の更新を要約すると814の文章になるな。いや、見事です、814。

ファミリーは好きだったんだけどなあ、風光るは漏れにはイマイチだし。
作者も飾らないってことと、TPOをわきまえないってことをはき違えてる
痛い人だし、なんか、つくづく残念だ。

836 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 02:53 ID:aoEjggwM
>>835
つまり今回の更新は 簡潔にすれば10行程度で済んだとw
これまでの長文はいったい…
さすがは●ちゃん アッタマイ~!な文章力ですこと

残念なのは禿道です
おかしな事さえ言い出さなければ こなれたベテランの評は
間違いないモノでしたし もっとファンもついたのでは?
と思えるところなど あぁ 勘違いさえしなければ…w

837 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 03:17 ID:5IWICDWx
>799
前にも書いたけど自分はここ一年位しか風邪読んでないけど、
ネットの●関係し知るまでずっとコメディだと思ってました。
まさか、真面目に幕末物描いてるとは思わないよ。
2度目に読んだ回が例の「ぶッちゅうぽん」だったんだもの。

花達プチフラワー創刊から買ってる読者としてはもうホントに
紙面から消えてほしい。
捌コミへカエレ!

838 :820:04/05/07 03:20 ID:8cr+tIiA
>830
うっわぁ、レスがある。どうもアリガトー。
いろいろ回ってきたけど、わからず、結局あきらめてガバガバ飲んじまってます。
室温保管で猛暑も乗り越えさせました。
>紹興酒状態に近づきヒネが出たと言って敬遠されます。
だから茶色くなってるのかあ。「ヒネが出た」わけっすね。
(今度飲み屋で使わせてもらおう。でも、ツウのように知ったかぶって●ちゃん
みたくならないように気をつけまつでつ)
スレ違い、ホントーにゴメンなさいでした。

●ちゃん、お酒飲んで常に酩酊状態で書いてると思えば怒りもわかないかも。
風を天から授けられた使命とか、現代の武士●ちゃんを笑って見守ってほしいとか
そんなビッグマウスは、酔っぱらいの戯れ言なら全然フツー。
きっとアル中なんだよ、●ちゃんは。
…アホなレス書いちった。反省してきます。

839 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 06:07 ID:BXPKAKSj
ってか、この学芸員も失礼な香具師じゃないか?
●よりもコイツに憤った。


840 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 06:53 ID:vszEiTq3
ああ、それちょっと思った。●ほどムカつきはしないが。
あの文は●が書いたものだから多少事実を歪曲しているかもしれないけど
あの文そのままに言ってたらちょっとイタタだな。
学芸員さんにフィクションイメージがないから云々とか言ってるけどフィクション読んでいたって
偏見のない人なんて五万といるっつーに。

そういえば江戸博以外で京都の新選組展の感想でもOKって書いてるけど
ここで「江戸博行けない地方の人に不利」って書かれたからかな。
それとも募集かけて半月経ったのに集まり悪いからかしら。

841 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 09:13 ID:zIh9Wko/
ところで「新選組」展じゃなく「新選組!」展なのに、
何で感想募集してんだろ。
学芸員の言ったことは勝手に●が歪曲してそうだけどな。
教養云々以前に、単に近藤と土方の性格の違いだろうってことは
「新選組!」を企画したくらいの学芸員ならば分かるだろ。

近藤が色々書物を読んだりして勉強してたのは知ってるが
しきりと「天下、国家」を論じたりするのは、
局長という地位の所為もあるだろうし
周りの人々に軽く見られたくない、それなりの教養がある
一角の人物に見られたいって、ある種の見栄もあると思うのだが。

土方の場合は、わざわざ故郷に送る手紙で「天下、国家」なんて
堅苦しいもん書くことないだろって思ってたんじゃないかな。
あんまり、他人から一目置かれたいってこともなさそうだし、
故に幕府からは、土方より近藤の方が扱い易いとされてたのでは。

842 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 09:18 ID:PGagjWoF
>何千人、何万人
たぶんコミックス一巻あたり(第一刷)の売上げが
そのくらいの数字だからではないかと。

まあ、何千人というのは珍しくも少なめに見積もったのか
単なる言葉のアヤなのかはわかりませんが、さすがに
何十万何百万という人に応援してもらっているとは思って
いないことが垣間見えて哀れを誘います。

ま、自業自得ですけど。

843 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 09:30 ID:vY0YeXli
●の一方的な言い分だからなあ。「?」と思っても5割減してもいいくらいかもよ。
学芸員さんも●の「特別扱いのアタシすごい!」の踏み台でしかないんだし。

漏れ、上川氏は分かっててオバハンからかってんじゃないかと思うんだが。
ログ見つけられないのでうろ覚えだが
「歴史上の人物と共通点があると思うことすらおこがましい」と言うくらいだし。


844 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 10:10 ID:JL2HA2Mf
>843
明治座「燃えよ剣」のパンフのインタビューです。

●が電話したのって「招待席ある?!」とか
そういうんじゃなかろうか…。

今回の舞台の沖田役者FANの私は、
●が近づいてこないようにと、ひたすら祈っている。
大丈夫だとは思うけど……。

845 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 10:17 ID:XSBKg94q

>土方家から「心無い人」認定されたのはスルーかな?

この話詳しくきぼんぬ。
入院してたんでしばらくロムれなかった。

846 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 10:23 ID:A8wzKiHt
江戸博のHP見たら、ご意見ご感想募集のフォームがあるんだよね。
思わず「渡辺先生がこんなことを書いているんですけれど、
学芸員さんのこの発言って事実ですか?」
とメールしてみようかと思った… 迷惑だろうからやらないけど。

でも事実がどうあれ、ああいう風に書かれたら
「新撰組!」展には迷惑だよなー。イメージダウンだろう。

もし江戸博に問い合わせが来て、●に「訂正してください」と抗議したら
●、即刻削除かなアレ。

847 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 11:04 ID:XPjcLtk+
ふと疑問を感じました。
この人、学芸員さんに「あなたの発言WEBで公表していいですか?」
って確認して公表してるんだろうか?

近藤さんと土方さんの手紙の比較の話って、非常にプライベートな感想を
●相手に言っただけなのと、<「新撰組!」展の学芸員の発言>として
WEBで公表されるのは、世間には全く違う形に受け取られると思うんだが。

「発句集処分しろ」発言同様、「教養の差が歴然」なんて発言は公の場で
するべきではないし、学芸員さんにそのつもりがあったなんてちょっと信じられない。
誰もがこの学芸員さんを簡単に特定できるよね。
自分が言うことが公表されることが前提ならば、常識的に考えて、
そんなことは言わないのではないだろうか?

彼女はWEBをまだ世界中に公表する場所だと認識してないようだし、
メール晒しの例もあるし。ちょっと心配になってしまいました。

学芸員さんは、あそこに自分の発言が公表されてるの知ってるのかなあ。。。


848 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 11:06 ID:pJAd8eiZ
>>819
なんか「家族!」で主人公(●の分身)がピーターパンの扮装してるとこ思い出した。

_| ̄|○

849 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 11:14 ID:pJAd8eiZ
>>845

>>276,278

850 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 11:22 ID:Lbrmo3Ca
>821
すっごい亀レスですが
同じくその「わかりにくい」フレーズが頭をよぎりました。
おなじものが好きなんだと思ったけど…ちがうかな?ちがったらすまぬ。
しかも●と関係ないな、ごめん。

●って、ホントに虎の威を刈りまくりのキツネ。
そしてさらにイソップのキツネっぽい気も。
そう考えると、かわいく見えてきたりしないこともない。
バカな小動物を哀れむ目で見たい。

851 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 11:32 ID:8gFeAIvw
>>753に遅レス ●の日本髪体験はお花達に出てたよー白黒ページで後頭部だけ。
(確かその時、連載は一回休みだったんだっけ??)
でも本誌読んでる人間ってほんと少なそうだな。w
スレ久々で斜め読みなんで、だれかとかぶってたらスマソ。

更新感想、皆が漏れの言いたいこと言ってくれてるよ
しかし「楽曲解説」って…●の文章ほど似合わないもんはないだろ
頼むから音楽わかる椰子に書いてもらってくれ。友達でおらんのか…

852 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 11:38 ID:AKkn9xBs
脳内友達ならいくらでもいますよ

853 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 11:47 ID:h6ANyCBY
すみません、>>681さんの
「土方家から『心無い人』認定された」って…●が認定されたんですか?
詳細知りたいです。まじなんですか?本当だったら何かスゴスギ…

854 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 11:48 ID:XPjcLtk+
>>853

>>276-278


855 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 12:00 ID:0m0uImA5
現代の武士、と自ら言うところが全然武士じゃない。
滑稽。
私の周囲で輝いている人、ってずいぶん広い範囲だな?
いつから、キャラメルや石原先生がオマエの周囲になったんだよ。
妄想もたいがいにせえよ。


856 :853:04/05/07 12:28 ID:h6ANyCBY
>854
サンクス。どうしようもないな。
土方トシが実在の人物だってこと忘れてんじゃないか?
自分が作り出したキャラだとまじで思ってそうで…どこまでスゴいんだ●よ…

857 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 12:47 ID:5oblJJ2U
>>841
前に書いてる人もいたけど、多摩の人々は近藤さんにとってスポンサーだったんだよね。
それもう、試衛館時代から長年の。また、残してきた妻子の面倒もお願いしていた。
だから新選組のトップとして説明責任があり、その手紙は6〜12人の支援者達で回し読みしていた。

で、土方にとって手紙の相手の佐藤さんも小島さんも橋本さんもみんな親戚のお兄ちゃんなんだよ。
佐藤さんは姉の婿でいとこでもあるし、子供の頃から実家と行ったり来たりしていた。
幼年期の一時期は、佐藤家で預けられて養育されていたのではないか、と言われるくらい。
で、土方の手紙は完全に個人向けの私信として書かれている。
そもそも同じ手紙と言っても、性質がまったく違うのにその一点だけを比べてもまったく意味がない。

仮に本当に文芸員さんが言ったとしても、新選組を調べた事があるなら疑問を持つところでしょ?
「文芸員さんが言ったから」
「○○の世界で高名な」
「有名人の」とか、つくづく●って権威に弱いよね。
自分が権威に弱いから、皆も権威に弱いとでも思ってんのかなw




858 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 13:00 ID:JzCij5dg
こんなモノを見つけたんですがガイシュツ?
ttp://homepage1.nifty.com/mugenin/kiji.htm

>「実在の人物を書く以上、史実に忠実にしたいと猛勉強しましたが、
>最近は『ホントくさい嘘』もアリだなと思えてきた。個人的には
>少女マンガにも時代物がもっと増えてほしい」

859 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 13:18 ID:WrUSLVyY
多分初出かと。
「ホントくさい嘘」って何のことだろう…。

860 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 13:22 ID:B39y23Ld
少女マンガに時代物…実は少年漫画と同じぐらいあると思うんだけど。
自分の著作以外には目が向かないのかな?

861 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 13:25 ID:HSWzA6HJ
>858
木原さんなんか、●の遥ーーーーか以前から時代物を描いてらっしゃるのですが何か?
自分以外の作家は描いてないみたいな言い方にちょっちムカ。
ていうか、基本的に自分以外の作家の事を知らない、または知ろうとしてないんじゃ…?

862 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 13:26 ID:WrUSLVyY
>858
よく見たら記事には取り上げられてるけど
評論家のベスト3には選ばれてないね。
同じく記事にされてる「あずみ」と「無限の住人」は選ばれてるのに。

>860
新選組物だけでも結構あるよね。
日出処の天子とかベルばらだって国は違うけどあれも時代物でしょう。

863 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 13:29 ID:hIYZV80s
しかし右側の「評論家2人が選んだベスト3」にはランキングされないんだなw>>858

864 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 13:31 ID:hIYZV80s
>>862
河想真澄の「サラディナーサ」や「火輪」「神と鬼の国」なんてのもある。
この人も祇園の芸妓ものや新撰組ものもやってたよなぁ。
和田慎二の「あさぎいろの伝説」とかさ。いくらでもあるよ、少女漫画の時代物なんか。

865 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 13:31 ID:B39y23Ld
ていうかむげにんは嘘くさい嘘だらけだよね。
扱い完璧負けちゃったね●。

866 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 13:36 ID:WrUSLVyY
無限の住人は史実がどうとかにこだわって描いてるわけじゃないし、
それを売りにしてるわけでもないしね。そもそも題材からして架空のお話だし。
ていうか作品として面白いから全然無問題。

867 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 13:39 ID:EDlqBwvt
>>847
たしかに…学芸員の人が、そんな事を言うとは思えません。

これは私の想像ですが、●は、例の「発句集処分しろ」発言でファンの反感をかい、
土方家の方からも『心無い人』認定された事で、開き直ったものと思われます。

つまり「土方なんてたいしたヤツじゃないわよ(笑)」と言うことで、
自分を慰めたいのでしょう。この学芸員さんの話も、捏造の可能性があります。

その学芸員さんは、単に●に話を合わせただけなのではないでしょうか?
あるいは●が一方的に、土方さんについてまくしたて、学芸員さんは相づちを
打っただけなのに、「学芸員さんも納得した→言っていた」と
記憶のすり替えを行った可能性があります。

●に限らず、人間は自分の都合のいい様に「思い違い」するものなので、
●の発言だけでは、真実はわかりません。

なんにしても「私とあなたは似ている」と言っていた人が、「教養の差が歴然」と
言われたのに大笑いするとは、「自分もバカだ」と言っているのと同じですよね。

868 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 13:49 ID:mz5kA3v6
>>858
の絵見てずいぶん、いが●しゆみこ化してるな、と思いますた。

869 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 14:00 ID:rIrsdVUy
「死ねばいいのに」って言う言葉だけは本当に酷い言葉だと思うし、使いたくもないといつも思ってる。
でもこいつが更新するたび、自然と「死ねばいいのに」と思っちゃってる orz

870 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 14:02 ID:WrUSLVyY
>867
捏造…とまではいかなくても多少誇張してはいるかも。
人の発言にまで(笑)付けちゃってるくらいだし。

今までお熱上げてた土方に対して突然どうした?とは思った>教養がない
もしかして土方家の発言にショックを受けたのかもと自分も勘繰ってしまったw

>869
せめて「死」じゃなくて「氏」にした方が…。

871 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 14:09 ID:aehGivL4
ちょっと寒い考えになってしまったんですが
身内とか親しい人などを
外部に向けて貶した表現することってありますよね。
「もーうちのこのバカ犬が」みたいに。
まさか土方さんは●の中ではもう一心同体だからそんな表現を…
いや考えすぎ考えすぎ!

872 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 14:22 ID:HNALIjmU
この人には人の言葉がちゃんと届かないです。
心を病んでるとか、社会生活が送れないレベルではないけれど。
皮肉や社交辞令というものもわかりません。

人の言葉は、なんども彼女の中で反芻されて。
彼女語に翻訳されて本来の意味は消えます。
最悪な事に反芻するごとに彼女の中でその体験が鮮明になります。
共鳴反応と反響のように、彼女の中でどんどん彼女をテンションを加速していきます。

メール晒しの時は、些細な腹立ちが、
自分の悪意に反響して憎悪に育ったのでしょうね。

実際に会うと
ちょっと痛いオタクの女の子がそのまま育ったような人です。
私が会ったのは5年以上前ですが。

873 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 14:28 ID:pf9I/9Zc
ムゲニンを史実とかでとらえてる人はいないだろうw。たしか
最初の方のヤツの名前って「宍戸菱泰」とかだぜ?wまんまシドビシャス。
一種お笑いを噛ませる作者はえらいぞ。

学芸員のことだが、ホントにそういったのかも知れないよ。
司馬を読んでないとか言うのも自分で言わないとわからないことだし、
お友達認定されるくらい何だから、同類の可能性アリかもだ。
もちろん脳内お友達の可能性も否定はできないが。

学芸員だからまっとうなことを言うだろうというのも、
ある意味アブナイと思うぞ。変なやつはどこにでもいるから。

874 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 14:35 ID:HNALIjmU
当時のままなら、学芸員さんも職人さんもたいしたことを彼女に言ってないと思います。
●さん、質問の返答に対して
「そうですか+自分の話or今までの取材話」で〆る人でした。
取材も写真は忠実に使ってるけど、
質問や返答に対しては、最初のハイ・イイエだけしか参考にしてなかった。

質問も自分の欲しい答えを誘導する言い方なので。
「ええ、そうかもしれません。でも、〜」と話があっても
でもから先は無視です。

875 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 14:37 ID:B39y23Ld
むげにんはフィクション時代劇の痛快さを追及してる感じだからな。
何かそういった突き抜け感や、一本通った芯があれば魅力的なのだけど
●の場合それがモテモテドリームだからな…。
本人と同じようなドリ厨にしか楽しめないよ。

876 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 14:40 ID:nRqZIlCV
もしかしたら学芸員さんは前もって●の人物を調査しており
●に合わせた解説をして廻ったんじゃないだろうか?

閉館後に一応特別に入れる人だし
●の解釈と違う解説したら噛みつかれる可能性だってあった訳だし

877 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 14:41 ID:AURtDvom
>>874
何の関係で●に会われたんでしょ?

878 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 14:41 ID:WrUSLVyY
>872=874
情報はありがたいですが、あまりくわしいことは書かない方がいいのでは…。
●サイドにあなたが誰かわかっちゃうかもしれないし。

879 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 14:41 ID:B39y23Ld
>>875のスマソ、最後の一行は言いすぎだった。

880 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 14:45 ID:eOQIpJpr
>>877
書いてることで見当つかない?
迷惑かける可能性もあるし、詮索しないが吉だと思う。

881 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 14:48 ID:c1kmCJ7c
>871
このバカがすみません、とか身内を落としていっているのと
同じ感覚なんだと思う、●は。

血縁の人間に使うのならわかるが、土方や、また知り合いに
なった俳優や職人さんに公の場で「バカ」という言葉を使うのは
本当に失礼だと思う。
●は「役者バカ」「職人バカ」という褒め言葉で使っているつもり
なんだろうが、あの文章ではそうは読み取りづらい。
バカという言葉は関東ならまだしも、西の方だと相手を貶める
キツイ言葉だというのわかっていないのかな。

文字だけでニュアンスというのは伝えづらいというのは
ネーム(言葉)を駆使して作品を作る漫画のプロなら
わかっていてもいいもんだが。
ニュアンスを読み取ってもらえず吠えているが、大多数に理解して
もらえる文章書くのがプロだろう。

落として言えるほど親しい仲、と思ってそれをアピールしている
ようだが、相手のいない場でそれをやるのはどうかと思う。
一見の職人に対して親しいと思える神経もすごいけど。ましてや
土方は歴史上の有名な人物だ。

882 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 14:53 ID:x8plneyu
せめて近藤、土方、沖田に宛てて、
「好き勝手に描いちゃってごめんね」くらい言えたら、なぁ

883 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 14:53 ID:XPjcLtk+
>>873
いや、だから、公表されることを知っていったのかどうかを気にしてるの。
内輪でまともじゃないこと言ってても別にいいと思うけど。
自分の知らない間に、公表するつもりがまったくない自分の発言が
公になってたら問題なんじゃないかと思う。

漫画家が取材に来たら、取材内容は漫画に反映されると思うだろう。
まさか自分の言葉が、ネットで流れることになるとは思わないだろ。
しかもご丁寧に自分がどこの誰かも関係者ならわかる程度には書かれている。

884 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 14:59 ID:HNALIjmU
>878
お気遣いありがとうございます。
多分わからないし、仕事も変わりましたので
ご本人にわかった所でどうってことないです。

学芸員さんについて色々かたられていたのですが、
多分、取材された人がみたら「んなこと言ったか?聞けよ」
という状況なんじゃないかな と
当時を思いつい書いてしまいました。


885 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 15:13 ID:PxkjExBm
取材先に正直迷惑と思われていても●は気付かなさそうだなぁ。
京都ではぶぶ漬けすすめられたりほうき逆さに立てられたり
してないか?●。

886 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 15:20 ID:WrUSLVyY
>882
その一言が言えないからこそ、●。

>884
そうですか。あなたも●に苦労させられたのでしょうね。
彼女は自分に都合のいい部分だけをチョイス、脳内変換してしまう人なわけですね。
確かに前回の立ち読みの追記での書き方だと学芸員さんの一言を
脳内変換して自分の都合のいいように解釈して書いてるように見える節もあったような。
学芸員の人も気の毒に。

887 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 15:28 ID:yNkIpanr
>858
篠原烏童「不法救世主(イリーガル・メサイア)」も混ぜて。
●には遊女の張りと美しい美しい美しい絵を学んで欲しい。



888 :873:04/05/07 15:29 ID:pf9I/9Zc
>>884
え〜、私のレスは特定の人に向けたのではなく、流れ的に学芸員の発言に対して
●の捏造や勘違いと考える向きが多かったので、そうとばかりも限らないといったまで。
おっしゃることはよくわかるが、少なくとも案内で学芸員として同行したなら
発言は学芸員のモノ。飲み屋でお友達しゃべりじゃないんだから。
そういうモノが外に出るのはやむを得ないと思う。少なくとも発言が事実なら、
その学芸員は土方の教養がないと考えているのは間違いない。

>「近藤の手紙が『天下・国家・天下・国家』ばかり書いてるのに比べて、
>土方の手紙は『女・女・女・あげくに発句』ですからね、教養の差は歴然なんですよ(笑)。」
>なんて、『燃えよ剣』でハマッタ人なら憤死しそうな解説ぶりが痛快で、

この文を見てもほぼ事実と考えられるので、ネット流出したから問題とは思えない。
もし事実と異なるなら学芸員並びに博物館は抗議するべきだ。

少なくとも学芸員は教養がなかったと判断できると確信的に発言していると考えられる。
上の皆さんの、誰に宛てた手紙かということは学芸員なら我々よりはるかに理解しているはずで、
手紙の持つ意味なども「研究」しているのが当然だ。その上での学芸員としての解説なんだから
ネットだろうがマンガだろうが、明らかにされて困るようなことではない。
そんなことをもし言ったなら、それは「おかしな人」認定で問題ないと思われる。

889 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 15:31 ID:uMCSGskg
江戸博には学芸員もいるけど、ボランティアも多い。
(わざわざ時間外なら学芸員の可能性が高いけど)

また、学芸員なら1次資料重視が当然。
司馬だろうと渡辺だろうとフィクションは別物。
幕末なんて1次資料が山ほど残っているので
2次資料にさえならないものに目を通す暇などありません。

だがしかし、教養云々の発言はしないとおもう。
だってそんなこと想像でしか語れないんだし、
意味のないことだもん。

と学芸員くずれはおもいますた。

890 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 15:34 ID:WrUSLVyY
さて。今日中に新スレに移動かな。
一応前スレで挙がったスレタイ候補など。

【電波は続くよ】風●る公式十一【どこまでも】
【閉鎖】風●る公式十一【イ大祭準備】
【音箱も連載も】風光る公式十一【残りわずか】
【立ち読みするな】風光る公式十一【最後の雄叫び】

891 :873:04/05/07 15:37 ID:pf9I/9Zc
>>889
なるほど、よくわかります。
ということは、そのような発言はほぼ事実ではないと考えられるのでしょうか。
本当に違うなら、抗議すべきですね。しないなら事実と言うことで。
もちろん、話のあやで出たことをいかにもな取り上げ方で●が語っている可能性はありますが。
それとても抗議して良い記述のされ方だとは思います。「曲解してる!」と。

892 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 15:38 ID:WrUSLVyY
そういえば結局音箱って公式サイトで捌ききれそうにないから
在庫をアニメイトにまわしたんだろうか。

893 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 15:43 ID:AURtDvom
【私の味方】●風光る公式・拾弐【空からの御声】
【読者よりも】●風光る公式・拾弐【空の上に感謝】


スレタイに立候補でつ。
今回、「お空の上」が一番もにょったので。


894 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 15:44 ID:WrUSLVyY
>891
抗議すべきと言ってもその学芸員さんがネット環境にあるかどうかもわからないし、
あったとしても●のサイト知らないかもしれないし。
まさか自分の何気ない発言(だったと仮定して)をネットで公表されるとは
夢にも思ってないんじゃなかろうか。

895 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 15:44 ID:zfJoV9NE
【負け犬の】●風光る公式拾弐【遠吠え】
【最終回】●風光る公式拾弐【だよッ!】
【CD未完売】●風光る公式拾弐【在庫は兄友へ】

896 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 15:49 ID:+YvLV9zd
>>894
なぁに、すぐに知れますよw その時ビク~リなかわいそうな学芸員さんw

897 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 15:50 ID:WrUSLVyY
>893タンをちょっと真似てみた

【電波本格?】●風光る公式拾弐【天のお導き】

898 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 15:51 ID:u4q8CunG
【私の味方は】●風光る公式・拾弐【数万人】

899 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 15:53 ID:t5MToJQz
【在庫は御空へ】●風光る公式・拾弐【天空の花嫁】

900 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 15:53 ID:zfJoV9NE
【誠】●風光る公式・拾弐【蹂躙】
【自称武士】●風光る公式・拾弐【気骨粗しょう症】


901 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 15:54 ID:u4q8CunG
【音箱買わなきゃ】●風光る公式・拾弐【ファンじゃない】

902 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 15:58 ID:WrUSLVyY
そういえば立ち読み(それも最終回)更新なんて
このスレ一番の爆弾投下なのにレス数少ない希ガス。
前だったら昨日のうちに1000近く行ってたんじゃないかな…。


【真性電波】●風光る公式拾弐【お空と交信】

903 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 16:00 ID:AURtDvom
>>902
もう何も言う気がしないんだよ・・・
私がそうだもん


904 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 16:01 ID:WrUSLVyY
>900
ワラタ。

905 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 16:05 ID:TzCLeruH
894
何気ない発言こそ、本心の集大成かもね

902
微妙に腰が引けてる感じガス
本音はもっと書きたいことが山ほどと見た!
タイトルいいっす!

903
私もそうです。もうね、どうでもイイや、って言うかハヤクキエロ
二度と出てくんな。ってお星様にお願いしました

906 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 16:07 ID:zJliE07q
| 土方はもう、評価されてるんですよ。 司馬さんの目で見ても、
| 土方はひじょうに魅力的な人物として
| 映るんですよ。でも、やっぱり
| 近藤っていうのが、
| 新選組の本質的な部分を担ってて。
| 彼が評価されないっていうことは、
| 新選組をほんとの意味で
| 再評価っていうふうには
| ならないんですよね。

学芸員さん、こういう流れからの、近藤持ち上げ発言だったのかもしれない
土方が硬軟合わせて魅力的なのはもう周知の事実、
今回はむしろ近藤の評価を高めたい、つーことで。
でも、●には断片的な自分に都合のいいフレーズしか残らない、と

907 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 16:07 ID:AURtDvom
【私の味方】●風光る公式・拾弐【お空からの御声】
【読者よりも】●風光る公式・拾弐【お空の上に感謝】
【負け犬の】●風光る公式・拾弐【遠吠え】
【最終回】●風光る公式・拾弐【だよッ!】
【CD未完売】●風光る公式・拾弐【在庫は兄友へ】
【電波本格?】●風光る公式・拾弐【天のお導き】
【私の味方は】●風光る公式・拾弐【数万人】
【在庫は御空へ】●風光る公式・拾弐【天空の花嫁】
【誠】●風光る公式・拾弐【蹂躙】
【自称武士】●風光る公式・拾弐【気骨粗しょう症】
【音箱買わなきゃ】●風光る公式・拾弐【ファンじゃない】
【真性電波】●風光る公式・拾弐【お空と交信】


スレタイ案まとめ。


908 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 16:11 ID:t5MToJQz
>907
誠蹂躙が●への苛立ちそのままを表してていいなぁ
一纏めにして【誠蹂躙】●風光る公式・拾弐【(お空関係のどれか)】は無理?
お空は抜かせないよなぁw

909 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 16:16 ID:i4cNK0m3
【半透明で】●風光る公式拾弐【空の上】

いや、本スレでこう言うラスト予測がが多いからさ。


910 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 16:19 ID:AURtDvom
>>909
ここはヲチスレなのでヲチャらしくいきましょ。
それに途中参加の人には何のことだかわからんよ。


911 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 16:19 ID:WrUSLVyY
【自称武士】●風光る公式・拾弐【気骨粗しょう症】

個人的にこれ好きだなあw

912 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 16:23 ID:zfJoV9NE
【アンタ達に嫌われても】●風光る公式・拾弐【イーーーッッだ!】

いやなんか、こんな電波を受信したんで。長杉ですね。

913 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 16:24 ID:PGagjWoF
学芸員さんが実際にどう言ったのか、はその場にいた
人でないとわからないことだし、真相は闇の中だよ。
(会話を誰かが録音してれば別だけど)

ふつうの人なら、歴史上の人物のことであっても
「教養がない」とその人のことを表現したりしないとは
思う。
誰か、博物館にマジで問い合わせてみてもいいんじゃないか。
そんな発言が一人歩きしているのは、博物館にとっても
新選組にとっても土方にとってもいいこととは思えない。

914 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 16:27 ID:zfJoV9NE
【心無い人】●風光る公式・拾弐【本家お墨付き】

915 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 16:33 ID:WrUSLVyY
【毒性低下?】●風光る公式・拾弐【自分マンセー度上昇】

>913
確かに学芸員としてあの発言はちょっと痛い。
けど実際に言っていたとしても博物館側にとって不名誉なことだろうし
そういう発言がありましたとあっさり認めるとは思えないなあ。
そんなこと言わなかったならそれに越したことはないんだけどさ。
しかしあんな発言を嬉々としてネット上にアップする●も●だ。
自分の漫画で取り扱ってる題材の人物が馬鹿にされてるってのに。

916 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 16:44 ID:fXtxqlS2
江戸東京博物館のHPk新撰組!展に ●との対談詳細へリンク というのは既出ですか?
(リンク切れてるけど…)

917 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 16:53 ID:zfJoV9NE
【最後っ屁】●風光る公式・拾弐【すかしっ屁】

>916
どれどれ。…おや?リンク生きてるよ。
「人気漫画『風光る』の著者・渡辺多恵子さんが見学!」ってヤツだよね?

918 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 16:54 ID:WrUSLVyY
>916
見れるよー。
ってことは今回の見学は江戸博側からの招待だったのかな。

919 :916の為に転載:04/05/07 16:55 ID:zfJoV9NE
新選組隊士の“愛と青春の日々”を描いた『風光る』は、今、若い女性たちの間に新たな新選組ブームをまきおこしています。
その『風光る』の著者、渡辺多恵子さんが企画展「新選組展」を見学に訪れました。渡辺さんが企画展の担当学芸員と会場をめぐる間、実に熱い丁々発止の意見交換が繰り広げられました。

近藤勇、土方歳三、沖田総司らの書簡、伊東甲子太郎の肖像画、旧前川邸(現・田野邸)の窓枠など、1点1点の資料に新鮮な視点で斬り込む渡辺さん。
なかでも、渡辺さんが特に注目したのは、今回の新発見資料である、医学者・松本良順が書いた二行書。
松本良順は、幕末の日本でもっとも西洋世界の技術力や先進性を理解していた、いわゆる「開明派」の典型。
そんな松本良順が、「赤心報国」などといった、ややもすれば復古的な精神論を掲げた近藤勇のよき理解者であったことはよく知られています。
今回発見されたこの書において良順は、忠義を尽くして死んでいった近藤、土方ら旧幕臣に対する世間の不当な評価を嘆き、「世事は獺(かわうそ)のごとく龍を嘲り 人情は狐のごとく虎を仮る」と書きました。
明治維新の勝者が樹立した明治政府が作り出すサクセスストーリーとその対極に位置づけられた旧幕臣たち。
明治という時代の世相を鋭く批判する松本良順の書がもつ魅力を語る学芸員に対し、松本良順の業績と人柄を高く評価する渡辺さんは「松本良順のすばらしさをぜひもっと伝えてほしい。それが近藤勇の正しい評価にもつながると思う」と語りました。

夕方5時半から始まった展覧会見学が終了したのは、なんと9時半。それでも、まだまだ語り足りない、見足りない・・という雰囲気で「またゆっくりと見に来ます!」の言葉を残し、会場をあとにされました。

ttp://www.edo-tokyo-museum.or.jp/kikaku/page/2004/200404.html

920 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 16:57 ID:WrUSLVyY
>「松本良順のすばらしさをぜひもっと伝えてほしい。それが近藤勇の正しい評価にもつながると思う」
さすがに●みたいに松本良順無名!正史なぞクソくらえ!なんて書かれてないね。
かなーりソフトな表現にしてるなw

921 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 17:02 ID:v2b66bUf
>>911
コレに一票。

922 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 17:07 ID:ozDsHyj+
学芸員さんの真意は、

「(私/学芸員とあなた/●の)教養の差は歴然なんですよ(笑)。」

あたりではなかったかと妄想してみるw


923 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 17:16 ID:Wctbtger
●が地団駄踏んで悔しがるようなスレタイきぼんぬ

924 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 17:17 ID:AKkn9xBs
【お空に向かって】●風光る公式・拾弐【負け惜しみ】

925 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 17:22 ID:WrUSLVyY
【誇大妄想】●風光る公式・拾弐【何万もの毒者】


●的に一番くやしいのはこれかも?
【CD未完売】●風光る公式拾弐【在庫は兄友へ】

926 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 17:25 ID:bOfIvjKp
>松本良順は、幕末の日本でもっとも西洋世界の技術力や先進性を理解していた、いわゆる「開明派」の典型。
そんな松本良順が、「赤心報国」などといった、ややもすれば復古的な精神論を掲げた近藤勇のよき理解者であったことはよく知られています。

よく知られてるという見解なんですね、博物館側では。

927 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 17:27 ID:B39y23Ld
ここまで公に関わってる以上、風評で批難されてるのも仕方ないし
そういった話は博物館側も知った方がいいと思う。
大河の企画展という時点で、大河ファンにも広く知られつつある
アンチ大河の●が大きな顔してるのも、客にとっていい気持ちしない。
公式サイトでの出来事なんだから、博物館側に知られてしまって●が困っても仕方ない。

928 :916:04/05/07 17:32 ID:fXtxqlS2
919さん有り難うございます。
四時間も見学したんですね…博物館の方々ご苦労様です…

スレ案は
【誠】●風光る公式・拾弐【蹂躙】
に一票で。

929 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 17:40 ID:uMCSGskg
>それでも、まだまだ語り足りない、見足りない・・という雰囲気で
>「またゆっくりと見に来ます!」の言葉を残し、会場をあとにされました。

普通なら語るのは学芸員のほうでは?

930 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 17:47 ID:hhNxJMaS
>それでも、まだまだ語り足りない、見足りない・・という雰囲気で
庵野さんに意見したとかって時と同じ状況じゃないんだろうか。
相手の迷惑省み(ry

931 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 17:54 ID:UpytX7q6
すごい…
昨日更新直後にカキコしたがそのあとこんなにレスがついてる
といっても最盛期?に比べれば進みは遅いか
やはり皆もにょるところは一緒だね
929サンのおっさるとおり語るべきは学芸員だと思うが
きっと●は自分が知っている知識を総動員してしゃべくりまくったのだろう
電車とかサ店とかで周りの空気を読まずとにかく自分の話にもってこうとするババアが思い浮かんだ

932 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 18:05 ID:h6ANyCBY
スレタイ候補参戦

【最後ッ屁は】●風光る公式・拾弐【スカンクも即死】

【アンチの皆様】●風光る公式・拾弐【最後ッ屁を嗅げ】

【叩かれすぎて】●風光る公式・拾弐【クソが出た】

すまん、下品すぎて……

933 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 18:32 ID:IcFNfBYF
>>927
博物館側はたぶん、「こんな人とは知らなかったんだよぉ〜〜!」
だね。まさか土方の発句集を燃やせと言ったなんて知ってたら
漏れが責任者なら絶対関わらない。

後の祭りって言葉を博物館は身をもって知ることになるかもね。

934 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 20:29 ID:G/SRr+3m
学芸員の土方は女女〜、近藤は国云々発言は別に●相手じゃなくても
誰にでも話していることだよ。
何が特別扱いなんだ?
http://www.1101.com/edo/2004-04-29.html
藻舞よりも有名なイトイセンセーのサイトにすでにうぷされているっつーこと知っておけ●。

935 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 21:03 ID:+02hTvY8
>>934
「閉館後に」「学芸員さんが付きっきりで一緒に」説明してくれた
辺りでは無いかと。

936 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 21:06 ID:URcH5qAR
934読んだら、全然ニュアンスが違うじゃん。
恐るべし、●の脳内変換!

937 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 21:11 ID:ugv5RgZk
流れブタ斬り申し訳ないが私の好きな新撰組漫画の土方の台詞

「武士道なんてのは 行動と落とし前だ
 武士としててめえがどう行動するか
 その行動にてめえでどう落としまえをつけるか それだけだ
 死にゃあいいと思ってるわけじゃねえ
 死にざまってのは最期の最後の落としまえだ
 生きざまあっての 死にざまだ」

今土方●……
無様な生き様晒しただけあって、惨めな死に様<最終回>でしたね……

938 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 21:15 ID:CnVQXigd
>937
私もそれ好きだからこんな所で出さないでー!!

939 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 21:20 ID:ugv5RgZk
>>938
すみません(^^;
まあ風邪と比べるのが間違ってましたね……同じ土俵に上がってないですから。

940 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 21:28 ID:UNCpLyR+
私もその台詞スキだ…
つか作品が。
「あれ厳しいかな〜?」的な土方が新鮮ダタ。
禿げしくスレ違い棚

941 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 21:32 ID:O5/t9ejk
934読んだら、学芸員さんが対照的な手紙の内容から2人の教養の差を論じるなんて
ますます考えられなくなったよ。
「教養の差は歴然なんですよ」は聞き違えか、あるいは、●が「教養の差が表れてますねえ」
と感想を言ったことに対して、学芸員さんが「ええ、まあ」なんて軽く相づち打ったのが、
そのまま彼の言葉となったんじゃないのかねえ。インタビューなんかでよく使う手法だけど。

942 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 21:32 ID:G/SRr+3m
喪舞らいい加減語りたければ少女漫画板の該当スレへ行け。
こんなところで引き合いに出すと作家にもファンにも迷惑。

【少女漫画】新撰組漫画総合スレ【全般】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1072614875/

つか自分もファンなんだよ…こんなところで出さないでくれ・゚・(ノ∀`)・゚・
先に逝ってくる


943 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 22:14 ID:++kK4rwJ
風邪新選組は、セイの為に結成されたとしか思えん。
まさに●のオ○ニーマンガ。ファンがいるのが信じられん。

944 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 23:02 ID:w3X9JX51
902の
【真性電波】●風光る公式拾弐【お空と交信】
に一票。

>>943
若い子と心が素敵な大人に人気なんだよ、風邪は。
●の電波に気づかない、もしくはその電波に洗脳されてる子と
●の電波を受信してもさらりと流す心の広い人に。

945 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 23:42 ID:BEiwd/kK
途中でセイがいやで脱落したので
どうでもいい漫画。

だけど、●がこんなに痛い人だったとは…

946 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 23:44 ID:2mvP9c+t
>>933
…「●は、土方さんの句集に対して暴言吐いたり、大河にも自分の勘違いから
アフォな批判をしたりとアイタタ発言には事欠かんのに、よく解説したり対談したね!
博物館さんの懐の広さに感動しました(・∀・)」というご意見メールを送った友人を持つ私には、
耳が痛いお言葉…・゚・(つД`)・゚・
ねらーじゃないからかもだが、突撃しちゃいかんだろ…

947 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/08 00:02 ID:XSroCQKD
そろそろ次スレだね。

【女土方のつもりが】●風光る公式拾弐【女ドカタ】
【最後の挑戦状は】●風光る公式拾弐【天からの交信】
【自分の世界に】●風光る公式拾弐【酔ってます】

948 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/08 00:29 ID:eNl8IVRx
スレタイ 【心無い】... に一票。

949 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/08 00:54 ID:BDE2RJAg
【暴言・暴言・暴言】●風光る公式拾弐【あげくに閉鎖】

950 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/08 01:29 ID:tSPAqqjn
取りあえず、想像と妄想は全く別物だし、裏の意味を読みとるのと脳内補完も
全く別物だろう。
●って妄想の中で生きてる人なのか?

951 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/08 01:57 ID:BZaKb3JJ
>>932
3つめのやつ、禿藁…。

私も考えてみました。
【私の仲間は】●風光る公式・拾弐【馬鹿と好事家】

952 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/08 02:55 ID:nuq/uRi2
>>946
その文面じゃなく、ちゃんとした意見ならいいんじゃないの?
2chとは関係ない部分でやってるなら。
はっきり言った方がいいことだよ。
●は不当に大河の甘い汁を吸いすぎてる。

953 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/08 03:12 ID:eb4soLRT
史学科卒・学芸員資格保有者です。
誰に教養があるとかないとか、考えもしない。 
特に史学者というのは、自分の言動に責任を持つものです。
50年・100年では歴史にはならんと、良く言われました。(史料が出てこない為)
公に語っていいのは史実・事実で、個人の感想ではない。

イトイシンブンの学芸員さんが=●についた学芸員さんとは限らないけど、
イトイシンブンの学芸員さんは司馬さんは読まれてるようですね。


954 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/08 05:06 ID:2Q295ATT
あり?書き込みストップしてる…。鯖移転したからかな。

955 :954:04/05/08 05:19 ID:2Q295ATT
あ、更新するの忘れてた。

>953
私イトイシンブンの学芸員さんが●に解説した学芸員さんだって勝手に思ってた。
●の追記とイトイシンブンがUPされたのが同時期だったから。
でも司馬読んでるなら違うかな。
何にしても同じ博物館のレポなのにこうも違うもんかねー…。

ところでスレ立ては>970あたり?

956 :スレタイ案1:04/05/08 05:25 ID:2Q295ATT
【私の味方】●風光る公式・拾弐【お空からの御声】
【読者よりも】●風光る公式・拾弐【お空の上に感謝】
【負け犬の】●風光る公式・拾弐【遠吠え】
【最終回】●風光る公式・拾弐【だよッ!】
【CD未完売】●風光る公式・拾弐【在庫は兄友へ】
【電波本格?】●風光る公式・拾弐【天のお導き】
【私の味方は】●風光る公式・拾弐【数万人】
【在庫は御空へ】●風光る公式・拾弐【天空の花嫁】
【誠】●風光る公式・拾弐【蹂躙】
【自称武士】●風光る公式・拾弐【気骨粗しょう症】
【音箱買わなきゃ】●風光る公式・拾弐【ファンじゃない】


957 :スレタイ案2:04/05/08 05:27 ID:2Q295ATT
【真性電波】●風光る公式・拾弐【お空と交信】
【半透明で】●風光る公式拾弐【空の上】
【アンタ達に嫌われても】●風光る公式・拾弐【イーーーッッだ!】
【心無い人】●風光る公式・拾弐【本家お墨付き】
【毒性低下?】●風光る公式・拾弐【自分マンセー度上昇】
【最後っ屁】●風光る公式・拾弐【すかしっ屁】
【お空に向かって】●風光る公式・拾弐【負け惜しみ】
【誇大妄想】●風光る公式・拾弐【何万もの毒者】
【最後ッ屁は】●風光る公式・拾弐【スカンクも即死】
【アンチの皆様】●風光る公式・拾弐【最後ッ屁を嗅げ】
【叩かれすぎて】●風光る公式・拾弐【クソが出た】
【女土方のつもりが】●風光る公式拾弐【女ドカタ】
【最後の挑戦状は】●風光る公式拾弐【天からの交信】
【自分の世界に】●風光る公式拾弐【酔ってます】
【暴言・暴言・暴言】●風光る公式拾弐【あげくに閉鎖】
【私の仲間は】●風光る公式・拾弐【馬鹿と好事家】

958 :テンプレちょっといじってみました:04/05/08 05:32 ID:2Q295ATT
●子(マルコ)こと、少女漫画家 渡辺多恵子の「風光る期間限定音箱販売促進公式サイト」を
生温かくヲチするスレその拾弐です。
ついに「立ち読みするな!」(●の毒吐き場)が最終回を迎えました。
公式閉鎖いつ?追記更新いつ?音箱売り切れまだー?
まだまだヲチは続く。


前スレ

【読者(元読者)】●風光る公式拾壱【総ヲチ化】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1082102366/

959 :テンプレちょっといじってみました:04/05/08 05:36 ID:2Q295ATT
〜まとめサイト〜

時系列でまとめられた別コミwebトーク〜大河批判前後の簡単な流れ
 ttp://dempa.2ch.net/prj/page/kuromaru/index.html
別コミwebトークログ・公式サイト事件解説
 ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html
保守掲示板は
 ttp://members.goo.ne.jp/home/kira-kira-1030
スレの過去ログまとめは
 ttp://dempa.2ch.net/prj/page/maruco/index.html
公式掲示板の保守まとめは
 ttp://dempa.2ch.net/prj/page/b29/index.html

960 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/08 05:37 ID:2Q295ATT
過去ログ
【S】マルコと愉快な仲間たち【M】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1070105765/
【必殺お掃除人】風○る公式【一発削除】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071070275/
【必殺お掃除人】風●る公式・参【問答無用】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071812254/
【去る者は追わず】風●る公式・泗【来る者は魚茶】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1073744804/
【プロヘッソナル】風●る公式・伍【エンタテイナ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076598132/
【ワタシの方が】風●る公式・六【センパイだも〜ん】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079004727/
【重大発表】風●る公式・七【マダー】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079779629/
【閉鎖準備】風●る公式・八【完了。(笑)】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080465761/
【次回から】風●る公式・九【有料(笑)】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080920403/
【ネットはコリゴリ】風光る公式・十【完全敗北】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1081263416/

961 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/08 06:08 ID:0qO8L9mW
腹が立つより、人の話を聞かない(聞くことができない)かわいそうな人
なんだなあと思えてくる。
それでは人との信頼なんか結べないだろうに……愛してくれる身近な人なんて
いるわけない、本気で言ってるとしたら本人の思い込みだろう。
正直、哀れすぎて泣けてくる。
このままだとマジで宗教方面に行きかねない。

>>955
ほぼ日サイドは真面目に聞く気があるからではないかと。>違い
おさるのマスコットの耳を強調させてるように、糸井氏は
「聞く」ことを最重要視してるってのをどこかで読んだ覚えがある。

962 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/08 08:24 ID:2Q295ATT
>961
なるほどね。そういうスタンスからして違うわけだ。
博物館側からして「語り足らなそう」とか書いてるから
実際に>84のような状態だったのかもね…。

963 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/08 08:27 ID:2Q295ATT
そういえば立ち読みで「まるちゃん(寒)一行大感激」とか書いてるけど
アシさんたちも一緒に行ったんかな。もしかして編集さんも一緒かしら。

964 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/08 08:35 ID:FeP0MB/9
>【お空に向かって】●風光る公式・拾弐【負け惜しみ】
にイピョーウ ノシ

965 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/08 09:26 ID:JXN1I+WE
今回は票が割れてるな・・・。
●が悔しがりそうって点で
【お空に向かって】●風光る公式・拾弐【負け惜しみ】
これに1票。
なんかリズムいいし。

966 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/08 10:00 ID:IT8xxiMb
>>963
●にとって、アシさんは召使い。取り巻き。従卒。

967 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/08 10:14 ID:xFWBSvCw
【心無い人】●風光る公式・拾弐【本家お墨付き】
これが●一番くやしがりそうで(・∀・)イイ!
んだけどさすがにちょっとな…。


【自称武士】●風光る公式・拾弐【気骨粗しょう症】
禿しくワロタのでこれにイピョーウ

968 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/08 10:49 ID:CNlqI6en
大河には近藤は武士じゃないと噛み付いておきながら
自分は武士ですか?
生まれは武士の家系なのかな?
どこの殿様に仕えているのかな?
精神論で武士なのかな?だったら大河の近藤も武士だろう?

969 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/08 11:11 ID:qfvaOA8q
>>919
>実に熱い丁々発止の意見交換
丁々発止って…。一体どんな態度よ?
学芸員の話をおとなしく聞いていたわけではないようで。

>1点1点の資料に新鮮な視点で斬り込む渡辺さん。
言葉選びに苦労の跡が伺えます。いちいち( ゚Д゚)となってる学芸員の顔が浮かぶ。

>よく知られています。
そう、松本良順は今も昔も有名だと思うんですが…。
かの森鴎外も歴任した軍医総監の初代だし、旧幕臣でありながら、
新政府でも重用せざるを得ないほどの才人だったというのに。

>夕方5時半から始まった展覧会見学が終了したのは、なんと9時半。
4時間ぐらいで驚いてはいけません。庵野は12時間も捕まっていました。

>まだまだ語り足りない
聞き足りないんじゃないんだ。語り足りないんだ…orz

>「またゆっくりと見に来ます!」の言葉を残し、会場をあとにされました。
その後、塩をまく職員の姿があった…りしてw

970 :946:04/05/08 11:38 ID:z30xciQp
>>952
そうかな、大丈夫かな。ちゃんとした文体で、住所と氏名も明記で(笑)送ったとは言ってたんだ。
あの文は私の意訳っす。
博物館側に少しでも●のアイタタっぷりが届くなら、いいんだろうか…


【お空に向かって】●風光る公式・拾弐【負け惜しみ】
これがいいと思う。しかし
【アンタ達に嫌われても】●風光る公式・拾弐【イーーーッッだ!】も
●のガキっぷりが表れててステキ。

971 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/08 11:38 ID:Sphrh4YZ
【心無い人】●風光る公式・拾弐【本家お墨付き】
にイピョーウ

972 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/08 11:43 ID:xFWBSvCw
>970
スレ立てよろ。

973 :970:04/05/08 11:58 ID:z30xciQp
立てに行きたいんだけど、スレタイはどれにすればいいのか…
割れてる気がするんですが。

【自称武士】●風光る公式・拾弐【気骨粗しょう症】
【心無い人】●風光る公式・拾弐【本家お墨付き】
【お空に向かって】●風光る公式・拾弐【負け惜しみ】
この辺り?


974 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/08 12:05 ID:JXN1I+WE
割れてるんだから3つの中から好きなの選べば?

975 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/08 12:05 ID:xFWBSvCw
>973
おまかせします。
投票数が多かったのでもいいし、あなたが好きなので良いと思います。
…あ、できれば言霊になりそうなのキボン(藁

976 :970:04/05/08 12:13 ID:z30xciQp
【心無い人】●風光る公式・拾弐【本家お墨付き】
で立てました。

http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1083985358/



977 :970:04/05/08 12:16 ID:z30xciQp
>>958-960
そのままコピペさせてもらいました。
スレ立て初めてだったんで、とても助かりました。

978 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/08 12:16 ID:xFWBSvCw
乙!
ご苦労様でした。

979 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/08 15:53 ID:Qbwqkyj+
スレ立て、おつかれ〜。ありがとう。

>946
私は、お友達のしたこと、いいことだと思うよ。
あれだけ発句集や「新撰組!」をバカにした発言をしておきながら、新撰組ブームに乗って
好き放題している●のこと、私は個人的にとても許せない気分。

だから、●がそういった発言をしたのを、新撰組にかかわっている人たちには知っていて欲しい。
知った上で、●にどういう関わりをもっていくかは、もちろん個人、団体の自由。
とにかく、●の行状を知るだけ知っていて欲しい…。

江戸東京博物館の人とか、日本髪の先生とか、もちろん、NHK大河関係の人、
京都市観光局の人、京屋忠兵衛とか。
知ってくれ、もっと●の素顔を!



980 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/08 20:47 ID:1R6y7AAl
>>970
突撃というのは、ヲチャーがヲチ先を荒らしたり、
2chが背景にあることを明かしながら通報したり、干渉すること。
これはヲチャーのルール違反だからやっちゃいかん。
でもお友達はちゃんとした手紙を送ったみたいだし
善意の一市民としての行動だから関係ないよ。ここの住人じゃないんでしょ?
私も>>979に禿げ同だし、●の所業を許せないのはよくわかる。
お友達の反応は普通の感覚だと思う。

981 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/09 00:41 ID:b3Z673yj
●ダイキライ

982 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/09 00:48 ID:b3Z673yj
嫌いなんじゃあ〜〜〜



983 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/09 01:34 ID:R6pXD9Q4
流れに関係ないけど、風邪(三巻)を読み返してみた。
パラ読みしか出来なかったけど、作者からのメッセージ読んで藁た。
疲れたよママン…



984 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/09 01:46 ID:c95BgX3/
>983
読んじゃ駄目!目に有害だから…シャレニナッテナイ 。・゚・(ノ∀`)・゚・。

985 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/09 09:56 ID:SqfZNNDo
史料に対する姿勢、他の創作物に対する態度なんか見てると
この人に歴史を語って欲しくない。
自分日本史専攻ではないが史学科出身としてしみじみ思う。

幕末→明治時代と時代の区切りがついて、それでも失われず
残ったもの、やっぱり失われてしまった文化が明治以降の世には
あったと思うんだけど、●って「新選組=幕末に唯一残った武士魂」、
新選組がなくなったら日本人から「武士」は消え去ってあとは
アホな明治政府しか残らないとか思ってそう。
歴史ってそんなばっさり切ってしまえるものではないと思う。
むしろ、ばっさり切ってしまえないところが良いと思うんだが。

つーかセイに切腹切腹わめかせてる●は、明治の世になっても
腹切って死んだ乃木大将のことなんかはどう思っているのだ。
あ、ゴメン、きっと知らないんだね。
マジ知らなさそう…


986 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/09 10:09 ID:f4YADuPa
>>985
歴史はよほど何かがないと連綿と続くものだからねぇ。
自分が別人になれないように。
●は新撰組以外を見たこともない(新撰組でさえ…)から、
ちょんまげと帯刀が武士だと持ってるんだろう。
●のことだから、武士は偉くて明治政府はバカぐらいのことは思ってそうだが。

乃木ぐらいの時期になると、切らなきゃならないやつも平気だったから
切腹の意味は薄れてきてしまっていたけど、●がなぜ乃木が切ったかを聞いたら
きっと変なマンセーでもし始めそうでコワイよw。

987 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/09 11:51 ID:lQVyio0a
私のばあちゃんは明治生まれだったけど、髪を結う時に邪魔になるからって
頭のてっぺんあたりを剃ってたな…すごく髪の毛の多い人だったし。
セイの頭にはハゲがあるのだ〜みたいな事を後書きで描いてたのを見た時、
ちょっと右手の辺りがわきわきしたのは、内緒。

>985
●に歴史を語って欲しくないっていうのには、禿しく同意。
ついでに●には武士道なんて言葉を口に出して欲しくないとも思う。
この前陳舜臣の「江は流れず」と司馬遼太郎の「坂の上の雲」を読み返したけど、
明治以降になっても「武士道」って形を変えても生き続けてると思うのね。
勿論明治政府の人間の中にも。

988 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/09 11:58 ID:lQVyio0a
あ、それと●先生、もしくはその関係者の方。
武士道武士道おっしゃるなら、「葉隠」は当然読んでますよね?その中に、

意見してその人の欠点を直すという事は大切な事である
ただ、その意見の仕方に骨を折る必要がある。
大方の人は、人のすかない、言い難い事を言ってやるのが親切のように思い、
それが受け入れられなければ、力が足りなかったとしているようだ。
そうしたやり方はなんら役立たずで、ただいたずらに人に恥をかかせ、
悪口を言うだけの事と同じ結果になってしまう。
言ってみれば気晴らしのたぐいだ。

というのがあります。あれ〜?

989 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/09 12:51 ID:AufpOjjO
>>988
うむ。いい言葉だ。●そのものだな。

990 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/09 13:51 ID:8J0IVTpU

●は新選組だけを武士として思っているのではあるまいな。
長州だって薩摩だって当時の人々は形は違えどそれぞれの信念を持っていて
剣に命を賭していた。

●は視野が狭くてあの時代全体を見渡せていないよね。
そんな●にピーチクパーチク言ってほしくない。
先代の人達に対して敬う心が欠けている●なんかに

991 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/09 14:17 ID:YrE48M0K
思ってないと思うよ。
ことあるごとに自分=新選組=侍とだけ言ってるし。
風読んでれば倒幕側になんら思い入れないのが見て取れる。
新選組好き薩長嫌いなんて個人の嗜好だから仕方ないけど
幕末・新選組を題材にするなら他の勢力もちゃんと描いて欲しいもんだね。
世界観狭すぎて箱庭にいるようにしか見えない。

992 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/09 14:25 ID:oJao2NbH
●って、マンツーマンで12時間とか対談して、
その結果を自分で自分の都合のいいように脳内変換して発表できても、
幕末関係の作品を書いてる作家や幕末好きを複数集めた対談は無理ぽ。

会津ファンや高杉ファン、竜馬ファンその他諸々そろっている中で、
バランスのとれた意見を理路整然と述べられるとは思えない。

993 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/09 14:37 ID:xJ7LD+yl
意見としてバランスはとれてなくても良いけど、論理構築がデタラメだと思う。
なんで?って聞かれたとき、「アテクシがそう思うから」とか言い出しそうだ。

994 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/09 14:44 ID:/C4uCb+g
単なる新選組ファンならそれでも良いけど、
プロとして作品を発表する以上、その時代を多角的に調べる必要があるし
それが出来ないのなら、描くべきではない。歴史を扱うって(特に近代の)それ位重い事だと思う。
●はよく「私は新選組ファンにありがちな先入観に囚われてない」と言うけど、
よく調べもせずに倒幕派を毛嫌いしてる当たり、明らかに性質の悪い先入観に囚われてる。


995 :994:04/05/09 14:45 ID:/C4uCb+g
ごめん、一行目の「それ」って言うのは「倒幕派について何も知らない状態」の事です。
993の文章ではありませんので・・・ややこしい書き方してごめんなさい。

996 :995:04/05/09 14:46 ID:/C4uCb+g
呼び捨てすいません・・・・<993タン

997 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/09 14:57 ID:9YCY+pma
倒幕派を毛嫌いする程知ってもいないんじゃ…と思ったけど、あの長州=アルカイーダ発言があったか…
かといって、佐幕派、徳川幕府に思い入れがあるようにも読めず、本当に底が浅いんだよな。
それでいて自分が一番新選組を理解していると思いこめる無邪気さはある意味すごいなあ……

998 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/09 15:28 ID:R6pXD9Q4
ふと気になった。
風俗とかの身近な時代考証の正確さを自慢しているようだが…
八木家の子供たちに絵の具を借りるシーン…

一般家庭に、しかも子供所有の絵の具は有ったのであろうか?
素朴なギモン

999 :993:04/05/09 15:39 ID:MSQWYjMr
気にしてないよ〜〜。
オゲです。

1000 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/09 15:41 ID:PRMIsFyE
>998
ちょっと検索した程度だけど当時「日本国産」の絵の具は高価だったらしい。
まあ、八木家は地元でも有名な郷士の家みたいだし持っていてもおかしくない…かな?
ついでに1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

331 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)