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女性にとって、結婚はビジネス

1 :名無しさん@HOME:03/12/27 19:14
彼女たちは考える。「結婚」とは、なにより「ビジネス」なのだ。
苦労して就職なんかしたって意味はない。
優雅な専業主婦こそ、女の生きる道なのだ。
女性の自立も男女雇用機会均等法も、必要ない。
経済力のある男を見つけ、子育てし、なおかつ余裕があれば、
最後に「自己実現」のためにちょっとした「価値ある仕事」をしたいのだ、と。

http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=4860

2 :ナマステ ◆NaMaXy/WSc :03/12/27 19:15
記念ナマステ

3 :名無しさん@HOME:03/12/27 19:15
冬厨…

4 :ガム ◆GAMU3BbyaM :03/12/27 19:16
そうか、その通り。で、終了。お疲れさまー

5 :ナマステ ◆NaMaXy/WSc :03/12/27 19:17
へ〜面白そうな本だすな。。。
今度読んでみるだす

6 :名無しさん@HOME:03/12/27 19:22
ナマステ、荒らすなよ

7 :名無しさん@HOME:03/12/27 19:38
記念パピコ

8 :名無しさん@HOME:03/12/27 23:30
>>1
うん。マジで面白そうだな。
買わないけど、読んではみたい。

9 :◆PQNekusoyI :03/12/27 23:36
うむ、確かにbusynessだ。

10 :nobody ◆other5OudI :03/12/28 06:13
>>9
busynessうけた。なかなかうまい。 ( ´ー`)

11 :名無しさん@HOME:03/12/28 15:17
ヨンダヨンダ。オモシロカター。

12 :名無しさん@HOME:04/01/02 00:37
結婚は女の『カオ』と男の『カネ』の交換。

13 :バンゲリングベイ ◆OrIGIn.2ic :04/01/02 00:41
胡椒

14 :ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 :04/01/02 01:23
┐( -=・=-д-=・=-) ┌ < ばぶりーなすれうは

15 :名無しさん@HOME:04/01/02 06:30
たかだか26歳のガキが結婚語るなっつーの。
主婦暦十年ナメルなよ。子供3人育てて自己実現もヘッタクリもあるかい。
旦那も必死、私も子供も必死、それでも小さな幸せかみ締めよう・・・家庭生活万歳(T_T)/

16 :名無しさん@HOME:04/01/02 06:35
何歳が語ったっていいじゃんよ。

主婦歴5年だけど、自分が何者かも、何が本当にほしいかもわかってる。
毎日楽しいこともやなこともある。幸せです。
1の本はすごくああいう女性に批判的みたい......でもこういう友達はいっぱいいる。
全く楽しそうじゃない。

17 :名無しさん@HOME:04/01/02 06:52
>>15
じゃあ、お前は幾つなんだよ?

18 :名無しさん@HOME:04/01/02 06:56
>>15
私は、主婦歴40年の主婦です。
たかだか主婦歴10年のガキが
「26歳のガキが結婚語るなっつーの。」だなんて言うんじゃありませんよ。

あなたのような無礼な主婦のいる家庭には「一家離散」という言葉がお似合いよ。

19 :8782 ◆KQ12En8782 :04/01/02 07:02
>>15 >>18
つまり、独身のおれが一番マトモなわけか。


20 :名無しさん@HOME:04/01/02 07:02
>私は、主婦歴40年の主婦です。

60過ぎの、それ相応の落ち着きと余裕を見せるべき
年配の奥様ともあろうお方が
そのような煽り返しはどうかと思います。

21 :18:04/01/02 07:06
>>20
いいのよ。
毒には毒をもって・・・って言うでしょ。

22 :8782 ◆KQ12En8782 :04/01/02 07:10
結婚をビジネスと考えるのはいいんだけど、
ビジネスってのを甘く見ちゃいけない。

個人に依存するよりは組織に依存するほうが
まだ安定してるから、組織で働くことを選んでるだけだべ?


23 :15:04/01/02 07:10
>>16
>何歳が語ったっていいじゃんよ。

この本書いた人って子育てしたことあるのかな?
まだ読んでないからガキだと判断しちゃまずいね。でも結婚も子育ても
してないガキが結婚はビジネスなんてヴォケた事言ってるんだったら
ミラクルヴァカDQNだわ。結婚したがらない男スレにたむろすDQN男と同類。

>毎日楽しいこともやなこともある。幸せです。

私もだい!こんな幸せビジネスで得られるかい!
もうウチの家庭はひょっこりひょうたん島の歌の心境だよw

>>17
もう34歳だよヽ(`Д´)ノウワァァン

24 :8782 ◆KQ12En8782 :04/01/02 07:12
ところでさ、ビジネスと言うからには、
「業種」があがってくるはずなんだけど、
その本ではなに業って書いてあった?

売春業?


25 :15:04/01/02 07:14
>つまり、独身のおれが一番マトモなわけか。

じゃぁわたしゃイカレタ女だね(゚∀゚)アヒャヒャ

26 :15:04/01/02 07:15
そう言えば「離婚はビジネス」って言ってた人もいたね。
だれだっけ?

27 :17:04/01/02 07:24
>>23
>もう34歳だよヽ(`Д´)ノウワァァン

あ、ご愁傷様です。

28 :名無しさん@HOME:04/01/02 07:29
>>23
宇宙を研究しているお方も、宇宙に行ったことがあるわけではない。

29 :名無しさん@HOME:04/01/02 07:34
>>23
知者は論理にて
凡人は経験にて
動物は本能に基づいて行動する

>>23=凡人

30 :名無しさん@HOME:04/01/02 07:56
>>28
卵の良し悪しを見分けるのに、自分で産んでみる必要はない。

31 :名無しさん@HOME:04/01/02 08:06
>>15
お母さん頑張ってね

32 :名無しさん@HOME:04/01/02 10:30
>>16
小倉千加子はパートしなければ生活できない低所得の主婦に同情的ですよ。
高所得層と結婚した有閑主婦層にたいしても
経済的・時間的な余裕を活かして社会を批判的に眺めるようになるのなら
「こういう生き方もあっていいかなと思う。」と書いてる。
共働き推進派の自称フェミニストに対しては、「自分たちが経済特区にいるのがわかっていない」
と批判していた。

33 :名無しさん@HOME:04/01/02 17:56
この本で、夫婦共働き率の全国一高いのは福井県だと知った。
べつに福井の人が男女共同参画意識が高い訳ではなく、
夫婦ともに働かないと食えないからだそうだが。

34 :名無しさん@HOME:04/01/04 09:05
赤子数最少更新。 〜そして人口減時代へ〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072926563/


35 :名無しさん@HOME:04/01/11 14:26
クソフェミに批判的なのには好感がもてた。
まだちゃんと読んでないけど、以外に面白いです。
思わず買ってしまいますた。

36 :名無しさん@HOME:04/01/11 20:24
まあ、小倉千加子自身もフェミニストなわけだが。
でもこの人フェミニズム業界ではわりと孤立してるね。
体制内フェミニストや主流派フェミニストへの辛辣な批判も多いし。

37 :名無しさん@HOME:04/01/13 02:51
>まあ、小倉千加子自身もフェミニストなわけだが。

へぇ、専業主婦を肯定してる時点でフェミとは言えないと思ったんだけど
この人もフェミニストに分類されるの?

38 :名無しさん@HOME:04/01/13 15:12
>>37
自分で自分の事を「フェミニスト」と言えばフェミニストです。
上野千鶴子とその名も「ザ・フェミニスト」という対談集も出してるし。

39 :名無しさん@HOME:04/01/14 21:04
>>38
小倉千加子自身がそう言ってるのか?

40 :名無しさん@HOME:04/01/15 09:47
>>39
そうです。上野千鶴子と夫婦別姓反対と、
共働き推進派の主流派フェミニスト批判で意気投合してました。

41 :名無しさん@HOME:04/01/15 16:51
結婚がビジネスなら私、勝ち組だ♪

42 :02 ◆countLQaVc :04/01/15 16:52
小難しいスレだ。

43 :名無しさん@HOME:04/01/15 16:59
男女板で相手してもらえなくなった、ウレノコリが立てたスレ
全く板違い。

44 :名無しさん@HOME:04/01/16 10:47
AERA読んだか?

45 :名無しさん@HOME:04/01/21 19:46
>>44
どんな内容でつか?

46 :名無しさん@HOME:04/01/22 21:07
この本を読んで再認識したことは、結局フェミニストは結婚を含めて
男女の関係をただの損得でしか見れていないってこどだな。
レスをつけてた>>26の「ビジネスでこんな幸せが得られるかい!」
ってのがこの本の著者に一生無理ってことだな。気の毒な人だ。

47 :名無しさん@HOME:04/01/22 23:54
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48 :名無しさん@HOME:04/01/24 09:34
やっぱりフェミニストってトコトン専業をバカにしたいらしいな。
主婦をおいしい職業だと思ってるよ、世間ナメ過ぎ。

49 :名無しさん@HOME:04/01/24 10:32
◇快適な場所を… 女の「新専業主婦志向」に男は気づかず
心理学者の小倉千加子さん(51)は、近著「結婚の条件」で男女の結婚ミスマッチの構造を解き明かした。
名古屋の大学の教授だったころ、旧厚生省の委託を受け、未婚女性の結婚観を調査した。
「女性は十分な給料の夫と結婚し、専業主婦になって子供を2人育てる。子育てを終えたら、
例えばフラワーアレンジメントの仕事をしながら社会とつながって若々しく輝いていたい、と夢見る」。
夫の経済の傘の下で存分に専業主婦生活を享受し、夫に家事分担すら求め、育児のあとは趣味的仕事で社会参加を望む。
小倉さんはこれを「新専業主婦志向」と名づけた。


どうしてこういうアマチャンな発想しかできないんだろう。
主婦業をナメ過ぎですね。

50 :名無しさん@HOME:04/01/24 10:37
余程の貧困家庭でないかぎりは、子供が大きくなるまで
専業主婦でもかまわないと思うけどな。
何が不満なんだろう?

51 :名無しさん@HOME:04/01/24 15:56
>>50
確かにそう。その通りなんだけど、それが出来れば苦労はしない・・・ってのが世のお母さんの言い分でしょう。
当然そんなものは男も気がついているけど、これも同様「それが出来れば苦労はしない」。
だいたい、好きになって結婚したら、なにかしてあげられる喜びを感じるだろう。
自分の社会参加のために結婚なんて選択しない、好きになったらそんなことはどうでもよくなる。
あとは成り行きと、我慢、根性、忍耐。
主婦の労働は大変なのだよ、家族持つと専念するほどに。事務仕事とはわけが違う。
フェミニストの嫌なところは必ず家政と家政以外の分野を分けて考えて、家政を低位に置くところ
それを隠してオブラートに包んだ言い方が「社会進出」。
「家事労働と育児」=非社会進出、「フラワーアレンジメント」=社会進出。
ってな具合にね。
どうしてもこういう差別意識は直らないようだな、この手のフェミは。

52 :名無しさん@HOME:04/01/24 15:57
ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に500万円ずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、500万を利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」




男は考え、









3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした

53 :名無しさん@HOME:04/01/24 17:50
>3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした

ワラータよ
男の心理を突いてるねぇ・・

54 :名無しさん@HOME:04/01/24 18:36
懐かしいコピペだな

55 :名無しさん@HOME:04/01/27 20:39
私は面白く読んだけどなこの本
実際自分が生活のために働き子造りもできないし、
若い人には、貧乏な男と結婚すると苦労するよ!といいたいよ。


56 :名無しさん@HOME:04/01/27 22:07
>>55
好きで一緒になったんだろ?だったら旦那のためにガンガレよ。
だいたい望んで貧乏になる男なんていねーんだよ。今の不況でどうやって賃金増やす?
具体的方策があるなら、旦那に知恵つけさせればいいじゃん。ちなみにあの本、なにか
建設的な話書いてあったか?愚痴や恨み節ばっかり。

グタグタ文句言うくらいなら、自分から慰謝料払って離婚しろ。

57 :名無しさん@HOME:04/01/27 22:12
女性にとって、結婚はビジネス

あぁその通りだろうよ

そして

男性にとって、非婚は処世術

58 :名無しさん@HOME:04/01/27 22:18
刮目せよ

59 :名無しさん@HOME:04/01/27 22:49
砂漠を、若者がラクダと旅をしていた。
その旅はたいへん苛酷な旅で、ありとあらゆる欲が満たされない毎日であった。
そしてもちろん、若者の性欲も我慢の限界だった。
若者は、らくだで性欲を充たそうと思いついた。
してらくだの背後に回り挿入しようとしたが、らくだが動いて上手くいかない。
何度か試みたが、やはりらくだが動いてしまう。
これは仕方ないと、諦めて旅を続けた。
それから何日か旅を続けていると、
大そう美しい若い女が倒れているのを発見した。若者は近づき、声をかけた。
すると女は水を飲ませてくれ、と言った。
声とは言えないような、声であった。

「水ならあるが、貴重な水だ。タダではやれない。」
『水をくれたら、何でも言うことを聞きます。』
「本当になんでも聞くのか?」
『なんでも聞きます。』
「何でもやるか?」
『何でもやります。』

男は女に水を与えた。男の性欲は限界だった。

「じゃあ約束どおりおれの言うことを聞いてもらおう。」
『はい・・・。』

女は少し怯えているようだった。逃げ道はない。
女は、目を、閉じた。

「ちょっとクリトリス押さえてみて。」



60 :名無しさん@HOME:04/01/27 22:50
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61 :名無しさん@HOME:04/01/27 23:56
>>59
使い古されたコピペで調子に乗るなよ?

62 :名無しさん@HOME:04/01/28 00:14
砂漠を、若者がラクダと旅をしていた。
その旅はたいへん苛酷な旅で、ありとあらゆる欲が満たされない毎日であった。
そしてもちろん、若者の性欲も我慢の限界だった。
若者は、らくだで性欲を充たそうと思いついた。
してらくだの背後に回り挿入しようとしたが、らくだが動いて上手くいかない。
何度か試みたが、やはりらくだが動いてしまう。
これは仕方ないと、諦めて旅を続けた。
それから何日か旅を続けていると、
大そう美しい若い女が倒れているのを発見した。若者は近づき、声をかけた。
すると女は水を飲ませてくれ、と言った。
声とは言えないような、声であった。

「水ならあるが、貴重な水だ。タダではやれない。」
『水をくれたら、何でも言うことを聞きます。』
「本当になんでも聞くのか?」
『なんでも聞きます。』
「何でもやるか?」
『何でもやります。』

男は女に水を与えた。男の性欲は限界だった。

「じゃあ約束どおりおれの言うことを聞いてもらおう。」
『はい・・・。』

女は少し怯えているようだった。逃げ道はない。
女は、目を、閉じた。



「レッツダンス♪」



63 :名無しさん@HOME:04/01/28 00:17
クソスレなのでシャアが歌いますね
     ll     ll
     l| -‐‐- |l
    ,イ」_  |ヽ_| l、
   /└-.二| ヽ,ゝl
   l   ,.-ー\/. 、l
  |  /.__';_..ン、    ビ〜ィ〜ム かがーやーく♪
  / /<二>  <二>!゙、
 //--─'( _●_)`ーミヘ    フラッシュバックに〜ぃ♪
<-''彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ
 / __  ヽノ   Y ̄)  |
 (___)       Y_ノ
      \      |
       |  /\ \
       | /    )  )
       ∪    (  \
             \_)
         ll     ll
         l| -‐‐- |l
        ,イ」_  |ヽ_| l、
       /└-.二| ヽ,ゝl
       l   ,.-ー\/. 、l
      |  /.__';_..ン、  ヤツのかげーー♪
      / /<二>  <二>!゙、
     //--─'( _●_)`ーミヘ
    <-''彡、   |∪|  ミ __>
   (  (/     ヽノ_  |
    ヽ/     (___ノ
     |      /
   / /\  |
   (  (    ヽ |


64 :名無しさん@HOME:04/01/28 01:59
いまはいいのさ すべてを忘れて♪

私も歌っとくよ♪

ねえどうして〜過去捨ててばーかりーいーるの〜?♪

65 :名無しさん@HOME:04/01/28 18:26
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
     }                     }
     }                    /  o ゚.
.     〉'' ,、,,,__               ノ} 。 :∴
     i ムツッ=,ニ_゙゙"''‐- 、、,,,__,,..,,,.. -‐'''"/ 。 X,,
     l {{ ハ` `゚'~`  ,‐-,ニ二ヾ,,_ヽ   /   i'(_,.l\
      〉、`ハ    }  ` `゚'゙゙” }}'゙   ,'    ti=ti、iiヽ
.     / ハヽハ  ノ       //    {      ゙ヾヽ}
    / /ハヽヘ  `、_   (Cノ/  /  ハ      ノラ
   / // } Y゙\ `   Cノイ  /    \    〆'
. / / / /  ,ゞ,, `-‐ ''´〆⌒ヽ{  ,' ハ   \
 ;''"''ヾノ /_,/  `'' ァ''7/     \l l ヽヾ   \
 ゞ..,,.'' ̄//    ''´ //       \  \ヾ   \

☆私はメーテル……ここまで読ませてもらったわ……☆

━━━━━━━━━━━GALAXY EXPRESS 999━



66 :名無しさん@HOME:04/01/28 21:56
とにかくこの本の著者は氏んでくれ。
そんなんで結婚考えてたら破綻する。すくなくとも旦那は愛想尽かす・

67 :名無しさん@HOME:04/01/29 21:20
家庭板的に>>1の著書はどうなんだ?
やっぱりウザイ存在っぽいのか?

68 :名無しさん@HOME:04/01/29 22:00
割と受けそう。こんな結婚してる人は少ないだろうけど。
「自分の娘にはこんな結婚して欲しい。苦労背負うための結婚するぐらいなら
親元にずっといればいい。でも息子の嫁がこんなのだったら絶対許さない」
って感じ?
よって未婚化晩婚化は止まらないって趣旨の本だな。

69 :名無しさん@HOME:04/01/30 11:39
>>66
この本の作者は今の若い女の「新専業主婦志向」にはかなり否定的だよ。
本読んだらわかると思うけど。
フェミの一線つらぬくにはかなりの度胸と能力がいるからな。(思想的な話はおいといて)
こんな日和見主義の甘えた志向はむかつくんだろう。
男女とも身の程以上の理想を相手に押し付けすぎだと批判してた。
今までのフェミの問題点も指摘しているし。
フェミ嫌いなのはわかるけど、論ずるならせめて本ぐらい読め。


70 :名無しさん@HOME:04/01/30 22:41
66と違うけど、否定的かなぁ。
むしろ欲望を煽って肯定してあげることで、
崩壊を加速させる意図が感じ取れた。



71 :名無しさん@HOME:04/02/01 17:12
>>67
ウザイというより「無関係な本」。
そもそも板違いでない?
負け犬の遠吠えっていう本は読んだけど、こっちはなんだかかわいい。
まぁ、既婚者にとっては「モマエら現実を甘く見るな」と説教したい。

72 :名無しさん@HOME:04/02/01 19:11
フェミニストにとって結婚ネタはビジネスだよね。

73 :名無しさん@HOME:04/02/01 21:06
家庭板の結論、
「結婚はビジネスでない」

74 :名無しさん@HOME:04/02/01 23:48
>>73
その結論、妥当です

75 :名無しさん@HOME:04/02/02 10:34
男にとって結婚はビジネスと支配願望の足し算でしょ。
だから非婚のほうがましだと思うな。

76 :名無しさん@HOME:04/02/02 11:17
カオとカネの交換だって言ってるね。
だからトシ行ったら、女の方が負けが込んで
どんどん卑屈にならざるを得ないと。

77 :名無しさん@HOME:04/02/02 11:42
女にとって結婚は株の投資。なかなか株価上がらないよ。投資損かなぁ。

78 :名無しさん@HOME:04/02/02 11:47
うへぇ、私も正にそんな風に思ってた。
まだ若くて給料もそこそこだけど、値上がり前に買っとくか
って感じ。

79 :名無しさん@HOME:04/02/02 11:54
ていうか
男性にとって、結婚は福祉

80 :名無しさん@HOME:04/02/02 12:02
利益が何もないと言えるのは思い上がったおこちゃまの考えだがな。

81 :名無しさん@HOME:04/02/02 12:05
利益?
ありえない

82 :名無しさん@HOME:04/02/02 14:04
ビジネスってのは、労働に対する対価を得ること。
楽したいだけ、ってのはビジネスとは呼べない。
タダの幻想。楽したいだけの人が結婚して不満を持たないことは滅多にない。

83 :名無しさん@HOME:04/02/02 14:27
ビジネスの意味

84 :名無しさん@HOME:04/02/13 22:31
興味のある方はどうぞ。
http://yurie4.tripod.com/

85 :名無しさん@HOME:04/02/13 23:18
この本やっぱりウザイね。

86 :名無しさん@HOME:04/02/13 23:24
ビジネスとかそんなかっこいいもんでもなくて、
この就職難に腰掛やアルバイトや派遣程度の
期間限定の仕事にしかつけなかった女にとって
結婚は死活問題なんだよ。

87 :名無しさん@HOME:04/02/13 23:30
今は本当に就職難だからねぇ。。
私も含めてだけど、
同じ大学(2流女子大)の友達、
フリーター多すぎ。

27歳にもなると、さすがに将来が不安なのか
友達は結婚結婚って焦ってるみたい。
結婚相談所に申し込もうか悩んでる。
私は学生時代からつきあってる夫と結婚したから気が楽だけど、
不安定な仕事で、彼氏もいないと不安になるみたい。

88 :86:04/02/13 23:38
>>87
同い年だね。

学生時代「仕事も遊びもさんざん
楽しんだ後で30歳ぐらいで結婚するんだー」
なんて言ってた子が父親の定年が目前に迫って
自分も定職が無いもんで去年あたりからかなり焦ってるよ。
仕事楽しもうにも派遣の契約がだんだん条件悪くなって
きてるし遊ぼうにもボーナスが無いから思うようには
遊べない。これで父親が定年になって親のすねかじれ
なくなったら彼女の生活レベルは著しくダウンしちゃうもんね・・。





89 :名無しさん@HOME:04/02/13 23:50
新専業主婦志向っておもしろいね。
本読んでみようかな。
周りにこういう人けっこういるよ。
フラワーアレンジメントの先生ならいいけど、スーパーのパートはいや!
家の中は住宅展示場バリで、ここで本当に生活してるの??みたいな感じかな

90 :名無しさん@HOME:04/02/14 00:48
>>89
クズ女

91 :名無しさん@HOME:04/02/14 00:48
日本女子大って二流女子大ですか?
就職できなくて困ってる友人がいるのですが・・・。

私は芸術系の短大からデザイナーへの道を歩んだので、比較的
希望する就職先で充実した生活を送っているのですが、文系の
女子大は厳しいみたいですね・・・。

92 :名無しさん@HOME:04/02/14 00:59
>>91
4大としては2流だけど、女子大としては
一流でいいと思う。
でも今女子大って企業から敬遠されてるんだよ、
一流でも。
だけど今芸術系の4大でも短大でも就職厳しいんだけどね。
専門生かそうと思ったらなおさら。
まああなたはあなたでお友達に優越感感じてれば
良いだけのお話。

93 :名無しさん@HOME:04/02/14 01:00
「プ、日本女子出てても就職浪人?」
という91のイヤーなリベンジ精神が透けて見えて嫌

94 :名無しさん@HOME:04/02/14 01:17
最近20代後半で焦ってる人多いのってそういう現象なのかな?

95 :名無しさん@HOME:04/02/14 01:20
>>94
かもね。一昔前は男の結婚難だったらしけど、
最近は女子が結婚難なんだってさ。
何故って、就職できなかった専業主婦候補の女子を
養えるだけの男子の絶対数が、やはり就職難で減ってるから。
お金の無い男子の結婚難はまああいかわらずだけど、
普通に妻を専業主婦にしてあげられる経済力のある
男子の結婚は完全に男子優位なんだってさ。

96 :名無しさん@HOME:04/02/14 01:21
あと、もう自分はまともな就職ができないだろうと
見越して、大学在学中から結婚相談所に通ってる
女子大生も増えてきてるんだってさ。
こうなってくると30手前の女がバタバタ相談所に
駆け込んでも手遅れになるわけだよね。

97 :名無しさん@HOME:04/02/14 01:23
>>90
意味わかんないんですけど???

98 :名無しさん@HOME:04/02/14 05:27
今どきはパートでも何でもやって自分で生き抜こうとするのが当たり前でしょ。
いや、高度経済成長期以外の全歴史において女は働きつづけてきた。しかも家族の
世話も近所づきあいも全部ひっくるめてやってきた。なのに経済力のある男を
見つけて家事専業なんていう選択が、何故今どきできるんだろう。よしんば
それが成功したとしても、結果として利益につながるという保証があるといえるだろうか。

なんてことを思った

99 :名無しさん@HOME:04/02/14 08:08
>>95 >>96
そんな愛情の無い結婚をしても絶対に続かないと思われ。
そんなんで結婚しても不幸になるだけだと思われ。

結婚ナメすぎ。

100 :名無しさん@HOME:04/02/14 09:08
結婚は愛情以上にお金が大切

101 :名無しさん@HOME:04/02/14 09:52
楽していきようと思ったら一生幸せにはなれない
引きこもりが究極の楽な人生だけど幸せな引きこもりはいない

102 :名無しさん@HOME:04/02/14 10:39
>>1の仮定が正しいと仮定して

女性にとってキモメン・ブサキサはビジネス対象となりうるか?
無職男は明らかにビジネス対象とならない。

結果
キモメン・ブサキモはビジネスを進めるにあたり、不快であり対象外
無職男はビジネス対象外
適齢期男が余っている現代において、女性にとってはビジネスチャンスである。


103 :名無しさん@HOME:04/02/14 11:54
結婚が女のセイフティーネットだった時代は終わった。
ブス、デブ、性格悪し、病気持ち、は結婚というビジネス社会の敗者だろう。
30後半未婚でリストラされ困窮している女は掃いて捨てるほどいる。
ビジネスである以上、他者に勝ち抜かなきゃならない。


104 :名無しさん@HOME:04/02/14 11:58
>>103
おちちて、ちゃんと意味わかるようにレスしろ。テイノウ

105 :名無しさん@HOME:04/02/14 11:58
結婚は逃げ道になりえないね。
生活水準や教育水準が上昇してるため、
一般男性の年収では専業主婦を養えない状態になっている。

2ちゃんには高収入が多いけど、
現実社会には高収入の男性はそうそう落ちてない。

私は一般男性と結婚したので、この先はパートに明け暮れる人生が待ってる。

106 :名無しさん@HOME:04/02/14 12:03
>>104
わからんか?
皆結婚時代が終わった。女の中でも勝ち抜いていかないと幸せにはならん。
救済制度であった結婚の性格そのものが変わって「ビジネス」になった。

例「私、仕事に疲れたから結婚したい」
 「逝ってよし」

107 :名無しさん@HOME:04/02/14 12:08
皆婚時代、皆就職時代と違って、個人の資質が問われてるね。
ローカル放送で、30代独身女(見た目は30後半)でリストラにあって
ハロワで苦戦してる人がいたんだが、昔ならとっくに結婚してるし、
結婚考えられる人間いれば結婚に逃げ込むであろう年齢でもあるのに
それをしない(出来ない)。

女が独身だからってキャリア組だけじゃないし、苦労してる女も増えている。
女にも資質が求められてる時代なんじゃないかね?

個人的にはいい時代になってるんじゃないかなと思う。無能な女にも結婚という制度は
セーフティーネットとして機能していた(男の経済力を背景として)時代はハッキリと終わったね。
アメリカのように、女もホームレスになる時代だということ。
本当に良いことだ。(実力社会って意味で)


108 :名無しさん@HOME:04/02/14 12:38
>>106
昔は勝ち抜かなくても、結婚さえできれば勝組?
昔の男はみな金持ち?
昔は結婚はビジネスじゃなかったの?
セーフティーネットとしての結婚とビジネスとしての結婚の意味の違い
自分でもわかってないんちゃう?

「私、仕事に疲れたから結婚したい」
 ↓
「私、今の仕事疲れたから、新しいビジネス(結婚)する」
って意味じゃないのか?

実力社会かなんかしらんが、ホームレスになることが良い時代なのか?

脳味噌腐ってない?

109 :名無しさん@HOME:04/02/14 12:43
>102
キモメン・ブサキモでも、高収入だったり、資産家であったり
すれば、結婚ビジネスの対象になるよ。

例:奥菜恵

110 :名無しさん@HOME:04/02/14 12:55
何日前の新聞だったかな。
出産を期に退職してしまう女性が全体の
6割なんだってさ。
「新専業主婦」ってのは専業主婦でいてもそこそこの
生活レベルを維持できる結婚をした人のことでしょ?
出産を期に仕事辞めちゃう人の大部分は、仕事続けたくても
産休や育級が実質上取れない環境にあったり預け先が
無かったり会社の構造的な問題も有って専業主婦せざる
をえない人たちだと思うよ。そういうタイプの専業主婦は、
なんとか暮らしていけるけど経済的にゆとりやうるおいは無い
って状態がほとんどなんじゃないかなあ。

111 :名無しさん@HOME:04/02/14 12:55
>>108
> 昔は勝ち抜かなくても、結婚さえできれば勝組?
実際、結婚さえ出来れば生活はなんとかなってました。
勝ち組かどうかは知らんけど。

> 昔の男はみな金持ち?
いいえ。ただし、社会的に嫁さんを養える程度の給料を貰えるケースの方が多かった。
また、男性側にも結婚義務のような概念があり、独身率は低かった。

> 昔は結婚はビジネスじゃなかったの?
多くの女性にとって、義務だったんでしょうね。
そのため、「女はすくし馬鹿なほうが良い」なんて言われた時代もありますから。

112 :名無しさん@HOME:04/02/14 12:58
>>108が何を主張しているのかわからない。>>106の言いたい事はわかる。

皆結婚時代もたしかにビジネスだったが、要求される水準は低かったというわけだろ。皆食えたらそれでいい時代だったからね。


113 :名無しさん@HOME:04/02/14 13:08
バブル時代までは中流のリーマン一人だけの収入で、
(あらその程度が中流なの?ってかます議論はやめようね)
「郊外の庭付き一戸建てか都心のマンション、
子供は二人で短大・大学まで卒業させる、
妻は基本的には専業主婦。
老後は年金で贅沢はできなくても旅行ぐらいには行きたい」
ってのが可能だったんだよ。でも今それ男でも厳しく
なってきてるじゃん。職場において男女平等がもっとも尊重
されるのは会社に経済的なゆとりあってこそのもので、
これだけ不景気になると企業もなりふりかまえないから
女性が企業の中で生き残っていくのは男性より難しくなってるよ。
ならやっぱり勝ち組の男と結婚するのが最後の手段に
なっちゃうよね。

114 :名無しさん@HOME:04/02/14 13:09
>>113
可能だったわけじゃなくてみんなが可能だって信じてたんだよ。

115 :113:04/02/14 13:10
>>114
そうそう、信じてたよね。

116 :名無しさん@HOME:04/02/14 13:15
でも需要はあるからな。

経済力普通のキモメン=30台行き遅れ女性

117 :名無しさん@HOME:04/02/14 13:17
>>113
でも実質可能だったと思うよ。

うちの父親、大企業に勤める高卒平社員だった。
でも住宅も購入し、母は専業で、
子供2人は進学(2人とも一人暮らしで、私立四大と公立短大)。
で、子供2人の結婚資金も援助してくれた。
まだ定年じゃないけど、65歳まで働けるので何かと安泰。

うちの夫は国立大卒のリーマンだけど、
父のような生活は無理だもん。
昔はいいよなぁ。

118 :名無しさん@HOME:04/02/14 13:21
男からすると損得計算もしてしまうな。

昔は35過ぎて独身だと出世に響く、なんて言われていたらしいが、
今は独身のままでも何も言われないしね。
結婚することによる男性側のメリットが無いと
結婚になんて踏み切れないよ。
ただでさえデメリットが多いのにさ。

119 :名無しさん@HOME:04/02/14 13:34
>>118
まああえてあげるとすれば、
妻の機嫌さえ損ねなければ自分の老後の介護は
かなりの確立でしてもらえる。例え貧乏でも。
「俺は金貯めてホームに入るからいいよ」
なんつっても結局一人身だといろいろ金使っちゃって
貯まらないしね。
あとやっぱ「連れ合い」って存在にどこまで
夢を見られるかってのがあるんじゃない?
うちの旦那はドラマや映画見て家族の感動シーンが
あったりするとジワーっと涙流して
「僕は家族がいてくれて幸せだ」なんて言ってくれちゃう
ある意味陽だまり体質の男だから。

120 :名無しさん@HOME:04/02/14 13:55
結婚以外の選択もあるって女にとってもいいんじゃないの
今は農家嫁なんて選択肢は最初からポイできるんだから

121 :名無しさん@HOME:04/02/14 14:01
負け組がグチを言うスレ?
なぜ、家庭板に粘着してるの?

同情して欲しいの?
自分の生き方を既婚者に理解してもらいたいの?

興味ないって。(プ

122 :名無しさん@HOME:04/02/14 14:03
だけどその選択肢を最後に拾うしかない
都会の逝き遅れ女性がちらほら出てきてるようだぞ。
農家の嫁対策に自治体とか民間団体が主催する
お見合いに参加する高齢独身女性達のドキュメンタリーが
こないだあったさ。共通するのは仕事に行き詰って
先の見通しが立たなくなったってのだけど。

123 :名無しさん@HOME:04/02/14 14:06
>118
子供がほしいか、稼ぐ奥さんか、一人だと寂しいか.......
その辺で考えて、結婚しなくてよさそう、と思ったら、しないほうがいいかもね。

30過ぎて、友達やいとこで独身男性は多い。
大手に入った人もいるけど、のきなみサービス残業で疲れきってる。そのくせ給料は、入社時より下がってたり。
そのうえ結婚すべきなんて、言えないし思えない。


124 :名無しさん@HOME:04/02/14 14:08
生活能力に自身のない女にとっては結婚は死活問題だけど、
一人で食べてける男にとって結婚は趣味の世界だね。

125 :名無しさん@HOME:04/02/14 14:11
それほどいい生活は出来ないけど、夫と結婚してよかったと思ってる。
ビジネスとは思わないけど、一種のギャンブルだと思う。

126 :名無しさん@HOME:04/02/14 14:16
生活能力がある女なので、結婚はビジネスじゃないです。
っつーか、日本なんだから、女だってやれば誰でも食っていけるんだよ。健康なら。
やる気とか志向の問題だよ。

127 :名無しさん@HOME:04/02/14 14:18
食ってくだけならできるだろうな。
だけど食ってくだけじゃ満足できないから
プラスαを求めて条件のいい男と結婚したがるん
ジャネーノ?

128 :名無しさん@HOME:04/02/14 14:20
志向の問題ですね。>127

129 :名無しさん@HOME:04/02/14 14:24
食ってくだけの生活なんてヤダイ

130 :名無しさん@HOME:04/02/14 14:33
昨日ブランド薔薇の苗と鉢と土と、しめて2万弱。いっぱい買っちゃった。
全部自分の趣味の仕事の稼ぎで買ったから余計に幸せ。

ワタシは家事育児にいそしむ専業主婦だけどww
こういうのが新・専業主婦志望の理想なのかいね。

131 :名無しさん@HOME:04/02/14 14:37
>>130
いるいるそういうの。
それでいて自分は専業じゃなくて兼業だと思い込んでて
私は「有職なのよん」と専業主婦を小馬鹿にしてるのが。

132 :名無しさん@HOME:04/02/14 16:53
>131
小馬鹿というか私自身は他人の評価は気にしないタチなのですが
他人の妬みは怖いので自分からは言わないようにしている。
有職…そりゃ立派すぎ。それは兼業(フルタイム)主婦のことでしょう。

133 :名無しさん@HOME:04/02/14 17:00
>131
っていうか他人はどうでもいいけど旦那が気に病むみたいで嫌なんだ…
先日ちょっと3万くらい儲けがあったので嬉しくて
家族と外食に行った後だったので「この間の支払い出すね」とさらっと言ったら
「ヘェヘェ」みたいな反応だったので辛くなった。
1万の払いでも5千円の払いでもこんな反応なので、きっと私が出すって
言うのが嫌なんだろうなと思って…もう出さないや。
自分のことだけに使うよ。(それだけでもカナリ家計は浮く)

新専業主婦願望でゲトした、妻は専業主婦キボン旦那ってやっぱり封建的。
先輩の旦那もそういう反応らしい。ヤレヤレ

134 :名無しさん@HOME:04/02/14 17:06
>>108
仕事で疲れたから結婚する。
この考えは辛さから言えば仕事>結婚って思ってんだろうが、実際は違う。
結婚を継続する為には生易しいことではない。
結婚もビジネス並みに難しいという意味だ。
俺って脳腐ってるか?



135 :名無しさん@HOME:04/02/14 17:09
>>108
>実力社会かなんかしらんが、ホームレスになることが良い時代なのか?

当然だろ、実力もスキルも無い人間は淘汰される。逆な人間は恵まれる。
国民皆中流の時代など終わったんだよ。

136 :名無しさん@HOME:04/02/14 17:12
結婚が生易しいか、仕事が生易しいかはホント人それぞれ、相手次第。
私は家事あんまり凝る方じゃないし、育児だけしてたら暇すぎる。
結婚生活は楽だし楽しいしものすごなまぬるい。
勤めてたころは激務でストレスでメンヘル気味だった。
逆の人もいっぱいいると思う

137 :名無しさん@HOME:04/02/14 17:23
>>135は真性 

138 :名無しさん@HOME:04/02/14 17:23
俺は男なんだけど、妻がビジネスと思って専業やってくれてんならいいとおもう。
ビジネスには甘えは禁物だしな。

ウチの奥は俺の出社に合わせておきるのは2日に一回。
炊事もまずいというかやらない。それで専業主婦 
彼女はサークル活動が結婚生活の基本らしい。
そろそろリストラ勧告出したほうが良いのか?

139 :名無しさん@HOME:04/02/14 17:24
>>136>>135へのレス?

140 :136:04/02/14 17:30
>>139
134さんの、
>この考えは辛さから言えば仕事>結婚って思ってんだろうが、実際は違う。
結婚を継続する為には生易しいことではない。
結婚もビジネス並みに難しいという意味だ。

このへん読んで、なんとなく書いてみました。


141 :名無しさん@HOME:04/02/14 17:36
>>122
成功率激悪で、最近は嫁取りイベント打ち切る自治体が多いと。
延べ数百人女呼んで成婚は2・3件とか。
「カコイイ仕事」「安定した仕事」のパイは少なくても、
自分で暮らせる分の給料とって暮らすことは可能になったからね。

142 :名無しさん@HOME:04/02/14 18:15
>>141
まあ、あの女どもは最初から「おみやげ」目的、観光目的できてる
タカリ多いからなあ
税金だし予算もつかんだろうね



143 :名無しさん@HOME:04/02/14 18:37
つか、動員で集めてるでしょ>嫁来いイベントの女

144 :名無しさん@HOME:04/02/14 18:58
>>133
意味わからん、そもそも妻が稼いだ金は妻個人のものではない、共有財産だ。
勝手に使うことは横領罪。

145 :名無しさん@HOME:04/02/14 20:33
>>144
でもさ、いくら専業だって食住以外に個人的にお金掛かるでしょ。
服や化粧品、趣味のもの、雑誌や本など。
これもなにもなければ夫から払ってもらうわけだし
パートでもなんでもとにかく自分で出してるなら夫は家計的にウマーでない?
横領罪っていうのか。

146 :名無しさん@HOME:04/02/14 22:27
惚れてたら妻が完全専業でも気にならない
家事がおろそかでも気にならない
一日だらだらしてても気にならない
これはマジ。

だけどそれって何年続くのかな

147 :名無しさん@HOME:04/02/14 23:00
だらけた人を尊敬できるか?
尊敬できない人と一生いられるか?
がわかれめ

148 :名無しさん@HOME:04/02/14 23:15
だらけてても俺が本当にまいってる時うちのは
ものすごい精神的に支えになってくれる。
そういう時ああこいつはすげえなあって思うよ。
尊敬っていうのはまあ大げさだが。

149 :名無しさん@HOME:04/02/15 00:39
旦那の仕事での精神的疲れを癒しくれる妻は
金が稼いで、気の強い妻よりいい場合がある。だから
気の強いしっかり妻ほど浮気されやすい。

150 :名無しさん@HOME:04/02/15 05:19
>>145
そういうのにマジレスしちゃ駄目

151 :名無しさん@HOME:04/02/15 16:52
昔、結婚って永久就職っていいましたよね。
そうだなっておもう今日この頃。
女性一人で働きつづけても、老後が不安。
一流企業で定年までいれば、厚生年金で生活していけるかな?
私はバツ一で、子どもを育てながら水商売してました。
お店をもって、この不景気でどんどん閑になり貯金も底をついて。
その時に、一緒になろうって言ってくれた今の主人。
恋愛感情はないけれど、これで生活の心配はないです。
ビジネスと割り切るのもどうかとおもうけど、幸せに暮らしていけそうです。


152 :名無しさん@HOME:04/02/15 17:01
>>151
お幸せに。
よく「この不景気男だってどうなるかわかんないじゃない」
っていう人いるよね。
だけど不景気でますます男より女のほうが働いていくのに
辛くなってきた。一流企業の総合職採用だって、男女雇用機会
均等法が施行された時は景気が良かったから女子の採用があった。
だけど不景気になってから事実上女子の総合職採用は
ほとんどの企業で無くなったし一般職としての就職すら
難しくなった。男性と女性、どっちが定年までにリストラ
される可能性が高いかといえば絶対女性だしね。


153 :名無しさん@HOME:04/02/15 17:08
>151です。
ほんとに厳しい世の中です。
景気のいい時でも、心が休まることはありませんでした。
今の主人は高給ではないけれど、やさしい人です。
朝、主人のお弁当を作り送り出し、パートに行きます。
安心できる生活。
ほんと、主人に感謝です。



154 :名無しさん@HOME:04/02/15 17:24
子供を産んだ女性の頭が悪く見えるわけ
http://www1.neweb.ne.jp/wb/hitomi/kodomo2-5.html

人気エッセイスト酒井順子さんが著書「少子」の中で、
「あっちの国に行くと(子供を持つと)、なんだか頭が悪くなりそうだ」
と書かれているのを読んで、思わずプッと笑い、
「本当のことを代わりに言ってくれてありがとう」
と思ったものですが、この二つの言葉は、おそらく子供を産む気のない
未産婦の大半が、私同様、
「思ってはいるが経産婦の前では口に出さないよう気を使っていること」
ではないかと思われます。

ではなぜ子育てをしている女性に対し、未産婦は「頭悪そ〜」と思って
しまうのかというと、それには二つの理由があるのです。

ひとつ目は、「子育てを通じて人間的に成長した」と本気で思い込んでいる人が
あまりにも多いことなのです。
子育てを通じて人間的に成長したという言葉はよく聞きはするものの、
実際子供のいる人で「子育てを通じて人間的に成長している」人に
私は会ったことがありません。
いったいどこにいるんですか??

155 :名無しさん@HOME:04/02/15 17:24
もちろん「子育てを通じて人間的に成長している」と勝手に思い込んでいる
だけならいいのですが、
この類義語を子供のいる人は無意識に(意識的もけっこうある)、
恥ずかしげもなく平気で人前で、口に出すケースが多いのです。

普通、というかある程度、社会性があれば、「人間的に成長した」などという恥ずかしい自画自賛はしないものですが、
「子供を育てることで、自分自身が人として成長するのだ」という思い込みは、多くの母親の心の支えであり、
またこの発言はまるで水戸黄門の印籠のように、
多くの人が納得してくれることだと固く信じているところが、頭が悪く見えてしまう理由なのです。

どんな経験もそうですが、確かに経験することで得られる何かはあるでしょう。
しかし、経験をすることで失うものもあるだけでなく、不
必要な物まで得てしまうこともあるのです。

その代表格がやはり子育てだと思います。

156 :名無しさん@HOME:04/02/15 17:25
妊娠する喜びや、子供に対する無償の愛、そして我が子の成長を夫婦で
優しく見守ることで得られる大きな人生経験を、もちろん否定はしません。

しかし同時に、子供を持つことで目に見えて失われていく社会性や、
一人、二人、三人と子供の数が増えるに従い増幅する、自覚症状の
ない無神経細胞は、若い未産婦からみてまさしく近未来の恐怖。

若かったころ、私にとって職場にいる子持ちの女性とは、理解不能の
エイリアンでした。子育てとお仕事の両立大変ですねぇと、とりあえず
社会人として大人の社交辞令を言ってみたりもしましたが、心の中では
十年以内に自分もあちら側に行くのかもしれないんだなー、私をガッカリ
させる異邦人だったのです。

結婚をしても子供のいない女性や、独身女性、そして男性全般と話を
していると、人と話してるというのを普通に感じるのですが、相手が
子育て中の女性の場合、どんな一流大学を彼女が出ていても、
人と話しているというより、どっかのおばさんと雑談している気になって
しまう。そして、これがまた子供の数が、一、二、三、と増えるに従い、
おばさんというよりオバタリアン(注:本人の自覚症状ナシ)となり、
未産婦の出産欲を減退させていくのです。


157 :名無しさん@HOME:04/02/15 17:26
>>145
ちがう、そもそも旦那が稼ごうが妻が稼ごうが、それは共有財産であって
夫婦の合意がなければ勝手に使えないのが法律。
それに違反したら横領。

158 :名無しさん@HOME:04/02/15 17:39
実際あたま悪くなったようなきがするよ。
特に大人になってからベンキョしたこと忘れた。
第二外国語とか、、、政治のこととか。
英語もでてこなくなったし、原書よんでて意味思い出せない単語増えた。

159 :名無しさん@HOME:04/02/15 18:06
>>151すがすがしいほどに、
金目当ての、愛のない結婚だね。セックスもしてるの?

160 :名無しさん@HOME:04/02/15 18:09
>>153
わかるわ。
自分、惚れた女性は幸せにしたい。
それだけ。

好きになった相手の泣いた顔は見たくないし。


161 :名無しさん@HOME:04/02/15 18:12
>151です。
幸せに暮らしています。
夫に感謝していますし、仲はいいです。
愛情はあります。
恋するときめきはありませんでしたけど。
お見合い結婚の方も、そうではないのかな?


162 :名無しさん@HOME:04/02/15 19:19
>>161
夫に対する愛情と感謝は、主に経済的安定からくるものだと読めます。

しかし、多分会社員の御夫君が定年退職すると、経済的安定は
夫ではなく政府からもたらされるようになります。
(財産分与と年金分割)。

そのときになっても世の奥様方は今の愛情を維持できるかなぁ?
夫の功労など忘れて「濡れ落ち葉」「粗大ゴミ」と嘲って、
相当な多数が熟年離婚を選択しそうな気がするのですが。


163 :名無しさん@HOME:04/02/15 19:34
週末婚、これ最強に幸せ。

164 :名無しさん@HOME:04/02/15 19:42
そうか?
夫が収入失ったら妻が稼いで経済的安定を手に入れれば良いだけ。
やっぱアイでしょう。

165 :名無しさん@HOME:04/02/15 20:09
私の生活の安定は、夫の収入がなければ得られないものだけど、
夫以外の人との結婚生活は考えられない。
「この人となら、貧しくともやっていきたい」
そう思える相手にめぐりあえてよかった。

夫の収入が少なくなっても、
生活レベルを相応に落とせば済む話だ。

・・・とはいえ、今のところ貧しくなったことがないので、
本当に貧しくなった時にどうなるかはわからないなぁ。

166 :名無しさん@HOME:04/02/15 20:41
実際問題
経済力のない女性は、親か男性に寄生するしかないだろ

167 :名無しさん@HOME:04/02/15 21:21
だけど今経済力の無いプーな男性君が増えている。
彼らは老い先短い親に寄生するという選択肢しか無い。
その分だけ男ってつぶしがきかない生き物だね。

168 :名無しさん@HOME:04/02/15 21:47
高卒とだけは結婚したくないわ

169 :名無しさん@HOME:04/02/15 21:50
ケコンしていた相手がなくなってしまった場合
遺族年金って即奥さんに下りるの?
子供居なくても夫だった人が年金さえかけていたら
一生もらえるの? 結婚生活10年未満でも
もらえるのかなあ。

170 :名無しさん@HOME:04/02/15 21:55
>>169
自営業とかで国民年金にしか入ってなければ
子供がいる場合は子供が18歳になるまでもらえる。
だけど子供がいない場合はもらえない。
会社員や公務員の妻は厚生年金や共済年金に
入っているケースがほとんどなので
子供がいてもいなくてももらえる、らしー。

171 :名無しさん@HOME:04/02/15 23:24
夫が会社員の場合、厚生年金に入っているので、
残された妻は遺族厚生年金を受給。
結婚年数は関係ありません。
子どもも関係ありません。


172 :名無しさん@HOME:04/02/15 23:33
私も再婚で今はシアワセ〜だから、161さんのいってることは
よくわかる。
最初の結婚で、さんざんダンナに苦労させられたから。
経済的安定があってこそのアイだとおもうよ。

173 :名無しさん@HOME:04/02/16 00:16
金がもらえればセックスも出来ちゃうんだね。

174 :名無しさん@HOME:04/02/16 00:19
暇なのであえて煽りにお付き合いレスするが、
金+愛情がなきゃあね。

175 :名無しさん@HOME:04/02/16 00:38
151は思いっきり恋愛感情は無いって言い切ってるよね。
すごいよね。

176 :名無しさん@HOME:04/02/16 00:49
>>175
後で151は愛情はあるって言ってるからいいのでは。
151の思う恋愛感情って「恋」の事でしょたぶん。
151も今の旦那さんにまるっきり愛情をもてないんだったら
結婚は経済的にいくらきつくてもしなかったと思うよ。


177 :名無しさん@HOME:04/02/16 02:57
今日突然気付いたんだけど、日本にはないって言われてる「クラス」
ってものも、実はあるなぁと。
自分の周囲にはいわゆる一部上場、一応名前は世間的に知られている
会社のサラリーマンやOLをしている友人知人ばかりで、そうなると
例えばガテン系の友人や町工場で働く人や小さな会社の「事務員」系
の人とは知り合う機会はない。
逆に医師や法曹関係者、官庁のキャリア系ぐらいの人も仲間内にはい
ない。
結果、多くの人は同じようなクラスの人と結婚して、同じようなクラス
の生活を営んでいくんだなぁと。


178 :名無しさん@HOME:04/02/16 03:08
女は金で寝る

179 :名無しさん@HOME:04/02/16 03:40
>177
細くて滑りやすい丸太橋を
上手に渡って別の世界へリンクできる人もいる
滑って落ちてしまう人もいる

>1
なるほど。私はそれなりに実業家だったのか。

180 :名無しさん@HOME:04/02/16 04:21
女は金で寝るなんて今頃気づいたのかよ。アホだな。
さんざ風俗に世話になってるくせに、気が付かないなんてバカだ。
貧乏男は石の下でダンゴムシみたいにじっとしていればいい。


181 :名無しさん@HOME:04/02/16 04:26
ダンゴムシか

イィ響きだな

AIKOのカブトムシのパクリっぽいが
一曲したためてみるかな




じゃあ、最後の曲です・・・

聞いてください・・・

ダンゴムシ

182 :名無しさん@HOME:04/02/16 05:27
「どんなに貧乏でも愛があれば!」って言う人もいるけど、
正直、最初からめちゃくちゃ貧乏の人と恋愛関係になんてならない気がする。
あと>177さんの言ってることに近いかもしれないけど、
ガテン系の人やフリーターとなんて付き合うことすら考えられない。
っていうか、付き合うきっかけすらないよ。
それが金目当て、といわれてしまえば確かにそうかも。


183 :名無しさん@HOME:04/02/16 05:33
>>177
それは「クラス」という言葉には当てはまりません
上下関係じゃないもん。いわば「グループ」でしょう

184 :名無しさん@HOME:04/02/16 05:43
いや、多くの場合学歴や学校歴で階層(クラス)は決まるんですよ。
階層を落とさないためにも、少しでもステップアップできればと、
必死で子供に勉強させるんでしょ、みなさん。
結局シンデレラみたいな事は奇跡なのであって、
皆同じ階層の中からさらに自分に似たレベルの人を見つけるんです。

185 :名無しさん@HOME:04/02/16 06:11
専業vs.キャリア

この問題はとても悩みました。
一生続けられる専門職で生きていく方向でしたが。
正直いうと単純に「働くより働かないほうがいいなぁ。」という気持ちで
あっさり勝ち組の旦那様をゲットして専業になりました。

専業を自分で選択できたこと、それなりの仕事はそれなりに大変だということが
わかっているので、旦那様にも優しくなれます。

もし私が仕事をするしないに関わらず経済的余裕はありますが
時間的余裕やそれに伴うしなくてもいい生活を豊かにするための行為は
私が専業だからできることだと思っています。


186 :名無しさん@HOME:04/02/16 06:21
>184
それは主観の問題
社会に広く浸透した価値基準じゃないよ。事実たったの十年単位で
学校ブランドも企業ブランドも駄目になる

187 :名無しさん@HOME:04/02/16 06:31
>186
確かにそうかもしれないけど、でもやっぱり学歴である程度クラスは
決まると思う。
所謂「ちゃんとした大学」を出てる場合とそうじゃない場合では、
その先の選択肢が違ってくるし。
中卒・高卒→大企業勤務なんて、現地採用の工場勤務とかじゃない限り、
ほぼ有り得ないわけだし。
学校ブランド、企業ブランドがダメになったその先の能力は個人差ある
けど、それ以前の階級差みたいなものは確実にある気がする

188 :名無しさん@HOME:04/02/16 06:37
個人がどれを選ぶかの問題だから、クラスっていうのとは違うと思うんだけど。
たとえば>>186にあるようなブランドがあってもなくても思い通りに生きられる人が
ハイクラスの人。リストラや倒産の試練でだめになる人はバイタリティという意味で
ロ−クラスの人。今のご時世、何でも素質しだいだからね

189 :名無しさん@HOME:04/02/16 06:40
不況の世でも渡っていける人ってなかなかいないもんだ。
もしそういう人と暮らしていけたら「ビジネス」大成功だねw

190 :名無しさん@HOME:04/02/16 06:52
>1の本では、女の成功は社長になるか、社長夫人になるか、って書いてあったけど、
社長(キャリア)になるには勉強してなるべく学歴つけてイイ会社で経験積まないと難しいし、
社長夫人になるにしても、結局勉強して、社長になるような男がいる階層にいなければ捕まえられない。
(もちろん努力が必要のないブルジョアは例外)
中卒・高卒ならどちらになるのも殆どムリでしょ。

191 :名無しさん@HOME:04/02/16 06:55
自分で会社を興して社長になるなら学歴は関係ないよ、才能だよ。
社長婦人になるのに学歴はいらないよ、魅力だよ。

192 :名無しさん@HOME:04/02/16 06:55
成功専業になってからも学歴は大切ですよ

193 :名無しさん@HOME:04/02/16 06:56
学歴で何でもうまくいくなら苦労しないさ。

194 :名無しさん@HOME:04/02/16 06:57
学歴詐称で十ぶゲホッ

195 :名無しさん@HOME:04/02/16 06:59
>>190
社長婦人になれるだけの美貌があれば
学歴なんざ微塵も必要ない

196 :名無しさん@HOME:04/02/16 07:00
そうはいっても、出会いの可能性としては同じ階層にいないと極端に少ないよ。
高卒の美人で極端に貧乏な家出身の娘がいたら、社長夫人と風俗嬢どっちが多いか。
階層に別れてるなんて聞いたら、否定したくなる気持ちはわかるけど。

197 :名無しさん@HOME:04/02/16 07:01
美貌も学歴もないけど院長婦人になった友達がいる。
いつ離婚しるんだろ、離婚しろって毎日呪ってます。


198 :名無しさん@HOME:04/02/16 07:01
>188
個人がどれを選ぶか、っていう考え方が既にある程度クラスある人に
しか許されない考え方なんだよ。
DQM親に育てられて高校もろくに行けなかったりしたら選びようもな
いわけで。


199 :名無しさん@HOME:04/02/16 07:02
12年前社長婦人になりました。
当時クラブホステス。現在仕事&家庭でママ。
社長婦人であって社長。高校中退ですが、主人は慶大卒。
厭らしいほどお金は持っています。
息子を送り出したので、これから寝ます。おやすみなさい。


200 :名無しさん@HOME:04/02/16 07:03
>>198
そんなもんは言い訳。100年前ならいざ知らず
今どきは自分でなんとかなることばっかり。

201 :名無しさん@HOME:04/02/16 07:05
>>197
よし!お前にロックオン!

じゃあ俺は
お前がもがき苦しみながらおっ死ねるように
毎日呪ってやるよ
楽しみにしとけよ

202 :名無しさん@HOME:04/02/16 07:05
>199
う〜ん、そういう家庭の子供とは仲良くさせたくないな。


203 :名無しさん@HOME:04/02/16 07:06
自分は大学に行ったから高卒の人より幸せなはず
幸せじゃなくちゃいけない!
それを確認するために朝も早くから掲示板で必死に書き込むって悲しい人生ですね。

204 :名無しさん@HOME:04/02/16 07:06
ま、慶大卒にも馬鹿はいるっつー典型だな。

205 :名無しさん@HOME:04/02/16 07:07
>>202
家庭環境で子供の友達を振り分けるという教育方針ですか?
それは親としてやってはいけない事だって
だれも教えてくれなかったんですか?

206 :名無しさん@HOME:04/02/16 07:07
197や199みたいなシンデレラは全くいないなんて言わないが
だからといって階層が全く関係ないと言い切れるほどではないと思うがなぁ。
親の育て方だって階層ごとに違うし、それに全く影響されないなんて言い切れないでしょ。

207 :名無しさん@HOME:04/02/16 07:08
>>206
そうなると子供は家に閉じ込めて学校も行かせないで
就職もさせないという事になりますけど。

208 :名無しさん@HOME:04/02/16 07:10
199の旦那のクラスは、かなりランクダウンしてると思われ。

209 :名無しさん@HOME:04/02/16 07:10
>205
でも実際、子供が小さければ小さいほど親の躾の差って大きくて、
そうなると正直、つき合って欲しくない家庭の子供っていますよ。


210 :名無しさん@HOME:04/02/16 07:10
>>208
自分の旦那もランクダウンしてないかどうかの心配をした方がいいと思われ。

211 :名無しさん@HOME:04/02/16 07:10
元お水の社長夫人が顔出しても大丈夫な会社なら個人の実力次第

212 :名無しさん@HOME:04/02/16 07:11
>>205
現実を直視しなさい

刮目せよ!

213 :名無しさん@HOME:04/02/16 07:11
>>209
ずいぶん世界の狭い子供に育てようとしてるようですね。


214 :名無しさん@HOME:04/02/16 07:11
>>210
自分は旦那じゃわれ。

215 :名無しさん@HOME:04/02/16 07:12
>>212
現実を見たほうがいいのは自分のほうだよ。

216 :名無しさん@HOME:04/02/16 07:12
こんな時間にネットしてる旦那って・・・かなりの低ランク(ぷ

217 :名無しさん@HOME:04/02/16 07:12
>>216
嘘じゃわれ。

218 :名無しさん@HOME:04/02/16 07:13
>>207
あなたがブルジョワならなおさら同階層と付き合わせたり結婚させないとランクが落ちますよ。

219 :名無しさん@HOME:04/02/16 07:13
>>215
そうですよ?
現実を見た方がいいのはあなた。自分自身ですよ。

220 :名無しさん@HOME:04/02/16 07:15
ほんと馬鹿ばっかだな
おまえら・・・

221 :名無しさん@HOME:04/02/16 07:18
いくら綺麗事言っても
貧乏子沢山大家族の田舎娘と旧華族で大会社の跡取りみたいなのが
出会う可能性はほぼ0%。
貧乏娘は美貌なりで芸能界目指すとか、勉強頑張るなりしてステージが上の人間が
多くいる場所に乗り出して可能性を広げようとするでしょう?
何もしないで極端な例ばかり出してシンデレラ夢見ても仕方がない。

222 :名無しさん@HOME:04/02/16 08:08
まあ、やまとなでしこ@松嶋菜々子みたい〜

223 :名無しさん@HOME:04/02/16 08:19
何でもそうだが、鈍感でいられるならそれが一番の幸せです。

224 :名無しさん@HOME:04/02/16 08:25
美貌で、お金がいっぱいあれば幸せよねえ
周りと付き合わず家族だけ向いて
子供の教育は有り余るお金で私立に押し込めばよし。
比較されるのが嫌なら外に出なければいい。
女って家庭に引っ込むって決めたら引っ込んでいられるからね。
無問題よ。

学歴と、人生における利口さは違うものだよ

225 :名無しさん@HOME:04/02/16 09:03
子供は金がないと私立に押し込むことも出来ないわけ。
貧乏人には無理な話。

226 :名無しさん@HOME:04/02/16 09:04
貧乏家の娘ですが私立卒です
人間やろうと思えばできるもんだね。

227 :名無しさん@HOME:04/02/16 14:37
貧乏ってどのくらいの貧乏なんだろ…


228 :名無しさん@HOME:04/02/16 16:18
出会っても、恋愛関係に発展するのは
やっぱり育って来た土壌が似たような人
共感→恋
これは基本だと思う

229 :名無しさん@HOME:04/02/16 16:47
女子で実家がショボイならとりあえず必死こいて
私立は無理だろうから国立大に進学する事かもね。
だけど地元の国立じゃ駄目。親と地元で同居だとすぐ
家が貧乏なのばれるから。なんとかカテキョなりバイトなりで
しのいで一人暮らしをする。
そして在学中に将来有望そうでいい奴だけどモテナイ
擦れてない男子をゲット。
そしてケコーンモードに持っていく。
ケコーンを相手に決意させた頃に実家が貧乏なの
ばれてももうその時点では男は後には引かない。

実家県営住宅住まいで親の年収200万以下、借金
ありまくり、親は宗教キチガ○。
頭だけは良かったので奨学金で国立→国立院に進み
かなり年下の灯台君と同棲→学生結婚に持ち込んだ
同級生を知ってます。


230 :名無しさん@HOME:04/02/16 16:48
高卒とはどうしても結婚できないわ

231 :名無しさん@HOME:04/02/16 17:07
そもそも>>230は結婚できないわ

232 :名無しさん@HOME:04/02/16 17:36
東大生といっても学生では将来性がわかんないよ.......
229くらいまでしなくても、普通の一部上場くらいなら
お見合いパーティ行けばいいんじゃないの?いまどき、調査もしないでしょ、
いいとこのぼっちゃんでもなければ

233 :名無しさん@HOME:04/02/16 17:40
大丈夫!!
今時大卒は珍しくないから、男は学歴じゃなく、容姿と心で選ぶ。
美しく、2ちゃんでストレス発散するようなアフォじゃない君たちは、
ちゃんと選ばれてるし、選ばれる。心配なし!!

234 :名無しさん@HOME:04/02/16 19:14
そこまで頭良くて勉強がんがるなら、キャリアになって本当の意味で
自立するほうがいいんじゃない
結婚するなと言うんじゃなくてさあ…
229みたいにしても結果が寄生目的だとさ。
下手すると逆に夢多き男を支える一生になりかねないし

楽しい人生って楽なだけじゃないし



235 :名無しさん@HOME:04/02/16 19:50
そうだよね。
国立いったんだから自力でいい仕事すればいいのに。
いい男を捕まえるのもいいけどさ、自力で稼ぐ幸せと安心に勝るものは無いよ。

236 :名無しさん@HOME:04/02/16 20:13
層化とは結婚できないわ

237 :名無しさん@HOME:04/02/16 22:10
ビジネスと割り切るのか。
こきつかわれ一般職に不満持ちながらも「割り切って」アフター5だけが
人生のOLみたいだと思った。
人生のメインを割り切るのも大変だろうな(´・ω・`)

238 :名無しさん@HOME:04/02/17 12:11
キャリア追求した場合…
離婚する時に強気でいられる。
どんなにいい仕事してもそれなりの苦労がある。
勝ち組の男を見つけてもそれを楽しむ時間と余裕がない。
子供ができたらバタバタするだろう。
夫がストレスのはけ口になりそう。

専業主婦になった場合…
時間と精神的余裕が家庭にうまれる。
勝ち組主婦の優雅な生活を楽しめる。
女性の体の周期に合わせて動ける。
うらやましがられる。
夫にも優しくなれる。
離婚する時や夫の事故病気等の不安がある。



239 :名無しさん@HOME:04/02/17 12:22
>238
キャリア追求した場合、子がネックになるんだよ。
夫婦で官僚なら色々便宜図ってもらえるけどね。
転勤とかさ。
そうじゃないと、夫婦別居で子供はどちらかが
片親状態で一緒に住むしかないんだからさ。

240 :名無しさん@HOME:04/02/17 12:24
自己実現、独立という一見肯定的な言葉を連呼されて
先進的かつ幸せな女像をたたきこまれてきた気がする。

でも自分の心に正直にいい気分な暮らしを考えると
どんな素敵な仕事でも生活のために嫌なことも我慢しながら
続けるのは嫌。
いつでも止めれる自由を確保しながらならOK。
一番はストレスフリーの肌にもいい優雅な暮らし。
そのためには数少ないイイ男と結婚して、オシャレして
素敵なレストランにいって、子育てに専念。

ここで自己実現は?って言われても、自己実現ってつらい責任ある
仕事しなくてもできる。
むしろ仕事しないほうができるような気がするな。
せっかく女に生まれてきたんだし。
苦労して平等勝ち取って、さらに苦労するのは嫌。


241 :02 ◆countLQaVc :04/02/17 12:31
ビジネスかー。
賃上げ交渉でもしてみるかな。

242 :名無しさん@HOME:04/02/17 12:36
フェミとか女性官僚は育児も仕事も両立できるくらい
環境が恵まれてるからね。
その感覚で「女も働いて自己実現」とか言ってたんでしょ。
だけど実際は男社会にただ放り込まれたって
生理休暇も育休もままならないし、復職もできないんだから
一般人に「女も働いて自己実現」なんて当てはまらない。
それなら始めから専業になりたいやね。

243 :名無しさん@HOME:04/02/17 12:40
>>240
同意。同級生で灯台行った子も何人かいるんだけど
そのうちの8割方仕事辞めてる。
途中まで仕事続けてても、育児がらみのことで退職したり
子供が流れちゃったりトラブル続き。
毒の頃や小梨の頃は、自己実現=仕事での成功なんだろうけど
人の親になってみると考え変わる人多いみたいだよね。

244 :名無しさん@HOME:04/02/17 12:42
フェミとか女性官僚がいい感じで自己実現できているとは
あまり思えないかも。

245 :名無しさん@HOME:04/02/17 12:43
特権階級だもんね>フェミとか女性官僚
今の社会構造だと
たぶんその母親・祖母も特権階級だよね
働いていてもいなくてもね

246 :名無しさん@HOME:04/02/17 12:49
>>244
知ってる研究者(フェミ)も育児は全部実母任せだよ〜。
そのくせ声高に
「女性も働け、働かないアンタらが足ひっぱるな」って言ってる。

…知ってる?最近の研究職フェミの主流の話題は
「日本の大学および研究職は男性社会だ。女性の教員を一定数
確保するような方向にすべき」なんて言い出してるらしいよ。
なんだかねぇ。。

247 :名無しさん@HOME:04/02/17 12:50
給料もらいながら産休とれて復職できるなんて特権階級でしょ。
親も特権階級なら金に困るなんてありえないから「趣味で働いてる」状態だもんね。
仕事=自己実現 だろうね。
夫だって大学教授とか官僚とかだろうし。

248 :名無しさん@HOME:04/02/17 12:52
民間企業の実態をしらない、役人およびその外郭団体職員
大学等の研究者の♀ってある意味一番女性の敵かも。
一度あなたの恵まれた環境を足元から見なおしてご覧なさいってね。

249 :名無しさん@HOME:04/02/17 12:53
フェミって日本の国力を落とすための北チョソとかの工作員だったら嫌だな。

250 :名無しさん@HOME:04/02/17 12:56
まじめな人ほどフェミの洗脳をうけて
労働と子育て頑張って、すり切れて、精神病んでってなりそう。
疲れ切って、ましてや精神病んだら
家庭はガタガタで子供に悪影響だからね。

251 :名無しさん@HOME:04/02/17 12:57
自己実現とか言うとなんだか胡散臭いかもしれないけど、
私は、小さいころからなりたかった仕事に就けたんで、幸せだよ。
いまのとこ何とか子育ても出来てるので、できる限りつづけるよ。
自分は恵まれてると思うけど、人によって女でも、
仕事してる状態が自然で、幸せってこともあるよね。
夫との結婚は、むしろこっちが道楽というか趣味というか........
夫がいなくても生活はできる。でも、夫が欲しいからいっしょにいる。
いやになったらいつでも別れる。
大好きなので別れる気はないけど。

252 :名無しさん@HOME:04/02/17 12:58
研究者も国家公務員もなかなかつらいよ。
仕事のわりに給料安い。。

253 :名無しさん@HOME:04/02/17 12:59
役所のキャリアは大変だろうけど、役所の外郭団体とか
研究職ってかなり職場としてユルそうだもんね。

254 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:00
フェミってなんだかんだいって
働かず夫に大切にされて優雅に暮らす主婦がうらやましいんじゃないの?

255 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:03
>>252
夫の方にも私の方にも身内にご同業が多いのですが、
キャリアはともかく、研究職と外郭団体のお気楽さは
民間企業で仕事づけだった私にはまぶしくすら感じますが?
公務員宿舎の安さを考えれば、給与だってそんなに少なくないし
色々手当てつくじゃないですかw

256 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:05
フェミに染まった男もいて
フェミの都合のいいところだけ取り入れて
痛いことぬかしてるからね。
フヌケになったというか。
これから結婚相手を探す二十歳くらいの女の子は可哀想だよ。

257 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:07
そそ、公務員はどんな職でもぬるすぎ。
それで給料安くてやだとかぼやいてる。

258 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:08
>>254
それは思う!
だって男女共同▲会議のメンバーにしろ
年金や税制面での専業と兼業の不公平感を語るなら
一気に「専業にも課税!」なんて話にせずに
「N分N乗」を支持すべきなんだしさ。
この方法が一番誰にとっても不公平感少ない。

259 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:10
>>257
それはちょっと言いすぎ。
物凄い激務で頑張ってる人もごくわずかだけどいるのよ。
能力からみても薄給なのは事実だし。

260 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:13
育休、産休とれる職場に働く女性が特権階級なら
稼ぎのいい旦那掴まえてまたーり暮らせる人間は中産階級といったとこか。
でも、これらができるのもやっぱりほんの一握りじゃない?
稼ぎのいい旦那掴まえてマターリできるのってって実家と義実家が
それなりに裕福な人だと思う。たぶん片親の娘とかきつい。
義実家やっぱいい顔しないし。足元見られてコケにされてる嫁さん多かった。
実家、義実家が貧乏だったら、嫁は介護・育児・家事・仕事の四重苦
背負うのじゃないかな。



261 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:16
>>259
激務公務員は特権階級の人でしょ?中央官庁とかの。

262 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:17
>>254
美人のフェミって見たことないし。

263 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:18
>>254
はいっ!ここにいますッ

264 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:21
>260
稼ぎのいい旦那掴まえてまたーり暮らせる女とそれができる男が
特権階級だろー

265 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:22
フェミの根底には「顔で判断される」ことへの恨みが時々感じられる。
「美人が得するのは不公平!だから平等に扱え」みたいな。
その延長に「労働婦人は偉い」ってあるような気さえする。

266 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:23
>265
同意。
自分が女性であることを否定するのは勝手にしろだけど
他人までまきこむなって感じだよね。

267 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:24
>259
中央官庁でも文部科学とかはいれないでくれ

268 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:26
>>264
今でも実家は子供の人生に大きく影響するよ。
女の方が美貌次第で成り上がりの機会は多そうだが。

269 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:28
フェミの嘆き

なんで私達が一生懸命働いているのに、外見だけの女のほうが
楽しそうに暮らしてるのよ!
どうして男は私達より彼女達を大切にするの?
私達は社会に貢献しているのよ!

270 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:30
私の家は、経済的に恵まれてる方だと思う。
母は専業主婦で、毎日遊びに出かけてる。
だけど、父は徹底した亭主関白で、母親は奴隷のようだし
子供(私)に暴力を振るう。

お金だけで結婚しないほうがいいよ。
稼ぎがあって、やさしくて、妻に理解があって、見かけもよくて
なんて男ほとんどいなしし、いたとしても何十歳も年上か・・・。

だいたい、金持ちは金持ちと結婚するようになってるんだよね
高卒や短大出の普通の女の子に、いい出会いなんてそんなにないでしょ。


271 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:30
母親働いていたらいい私立のお受験はできません。


272 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:32
ものすごい美貌の持ち主でも
中卒元珍走できちゃった婚パチンコ中毒の両親の精神を
そのまま教育された娘が
いいところの嫁になるのは難しいと思う。
本人が若いうちから反面教師にして
相当努力して灯台でも入ったりするなら別だけど。
ある程度階層はあるよね。

273 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:34
そうか…。
優しくて理解のある外科医に大切にされている私はしあわせもの
なんだ。

274 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:36
>271
ってかさ、共働きの家の子って両親ともどんな高学歴でも
社会的地位高くても子供自信は性格破綻してる子が多いから
同級生の親が嫌がるんだよね。

275 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:37
>273
そうだよ。
特権階級さん。ご主人とお幸せに。

276 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:38
片親とか家庭に問題がある場合もキツイ。>>いい所に嫁にいく
やっぱそれなりの家庭は育ちを重視するし。
こういう女の子は玉の輿願望はもたず(よほど顔のいい場合を除く)
手に職もって働くのが一番いい。
頑張ってて頭が良ければ、最上級とはいかないまでも
そこそこの男はgetできるし、離婚しても大丈夫。


277 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:38
いくらなんでもそれはいいすぎ

278 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:39
おっと、スマソ、277は274へのレス

279 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:39
>.273
こんなところで脳内見栄w
わざわざ「外科医」って書く辺りがうそ臭い

280 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:43
旦那が低収入で奥さんが生活費の穴埋めに安い賃金で
こきつかわれている家庭は子供の性格が破綻しやすいと思う。
旦那、奥さん共々りっぱな学歴をもって、きちんとキャリアを
築いている家庭は破綻しないね。(←特権階級家庭に意外に多い)
子供が親を尊敬しているんだよね。そういう家庭は。

281 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:46
>>276
禿堂。
そういう真実を学校も教えてやればいいのに。
実際不平等な世の中なのにフェミ教師は
「職業に貴賎無し」とか言うんだよね。


282 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:48
教育が理想を失ってどうするよw

283 :名無しさん@HOME:04/02/17 13:59
>280
本当に亭主が低収入だったら妻はパートなんかしないかと。
だってそもそも低所得の旦那は所得税すらはらってないだろうから
別途奥が目一杯働いてもデメリットないし。
安い賃金で控除枠内のパートできる奥様の旦那は高給取多いよ。

284 :名無しさん@HOME:04/02/17 14:17
あとサヨ教師も変な理想を吹き込んで困るね。
何でもかんでも平等平等いってるから
現実を直視しないで理想だけは高い若者ばかりになって
男も女も高め狙いで相手がいなくて余ってるんでしょ。

285 :名無しさん@HOME :04/02/17 14:45
大好きだった彼と結婚。
結婚を決める時、彼の申し分ない家庭&学歴はポイント高かった。
親戚も裕福な人が多いから安心した。
無駄な苦労しなくて済むからね。
転勤ないから、私もしたい仕事を続けられるし。
両立は大変だし、仕事で嫌なこともあるけど、頑張れてます。
そもそも専業主婦は向かないしね。
本当に結婚ってイイですよ。

286 :名無しさん@HOME:04/02/17 14:52
>>285
夫への感謝の気持ちを決して忘れないように。

287 :名無しさん@HOME:04/02/17 15:03
>286
285じゃないけど、
夫は妻に感謝してないのかな。お互い様ではないの?

288 :名無しさん@HOME:04/02/17 15:13
姑。元飲み屋の踊り子。
学歴も手に職もないが、明るさと美貌で舅の心をつかむ
舅はやさしく、学歴、経済力があり、家事能力に優れ、嫁の私から見てもすばらしい男性。
姑は着飾って遊びほうけてるが、今でもきれいだし、明るい。
結婚ってお互いが納得してれば、どんな形でも幸せなんだなー。

夫婦仲がいいせいか、二人とも私にやさしい。

289 :名無しさん@HOME:04/02/17 15:26
285です。
私もダンナも感謝してますよ。今も大好きです。
お互いにゆとりがあるから、感謝できるんだと思います。
幸せな結婚生活を保つには、必要なのかもしれません。
周りを見ててもそうですもの。

290 :名無しさん@HOME:04/02/17 15:54
あーそうだね、夫婦仲よくて二人で楽しいのが人生の勝ち組だね。

291 :名無しさん@HOME:04/02/17 16:29
早く子供たちを自立させ、老後夫婦なかよく旅行なんかを
したい。老後でなくても子供も大きくなったので今からでも行こうかな。

292 :名無しさん@HOME:04/02/17 16:31
余裕のある結婚したら正直キャリア追求意欲は激減してしまいました。
もともと享楽的な傾向があるから疲れていたのかも。

293 :名無しさん@HOME:04/02/17 18:59
私は余裕あるケコーンしたらキャリア嗜好になったよ。
新卒就職のときは就職課からの総合職のススメを追い払ってやっとゲトした
腰掛けoLの座なのに。
夫だけ社会的に地位の高い仕事して、成果もあげてて、尊敬されてるのを
見てるとついつい羨んでしまう。


294 :名無しさん@HOME:04/02/17 19:46
やっとゲトした腰掛けoLの座…だからなのでは?

295 :名無しさん@HOME:04/02/17 20:27
>270
>稼ぎがあって、やさしくて、妻に理解があって、見かけもよくて
>なんて男ほとんどいなしし、いたとしても何十歳も年上か・・・。

んなこたあない。居るところにはイパーイまとまっていると思う。
まあ、「稼ぎがある」「見かけがいい」とかは主観的なモノだから、どの辺の
レベルからを「良し」とするかによるかも知れんが。


296 :名無しさん@HOME:04/02/17 21:15
同意>295

男と女の需要と供給の関係はモノと同じかも。



297 :名無しさん@HOME:04/02/17 21:22
>296
需要と供給というのかどうかワカランが、例えばシャネルをスーパーで探しても
そりゃ売ってない。でもシャネルブティックに逝けばシャネルだらけ。w
で、無事シャネルの品物を買っても、自分に似合うか、使い勝手が良いか
はまた別の話。
ま、そんなモンじゃないか?と思うなあ。

298 :名無しさん@HOME:04/02/17 22:10
>>297
面白い例えだね。
なんか納得しちゃったよ。

299 :名無しさん@HOME:04/02/18 01:40
>>297
同意。
私(既婚)の男友達には、育ちが良く、エスカレーター式の私学をでて、
一流会社勤務、顔もまぁまぁカッコ良くて売れ残りの男(30代後半)がたくさんいる。
そろそろ結婚がしたいらしく、いつも「女の子紹介してよ〜」と言われるんだけど、
ある程度のレベルの女の子はすでに結婚しているので、なかなか紹介相手がいない。
知り合いの毒女は容姿のレベルや学歴がイマイチだったりするので、紹介できないし。
麻布のビルオーナーの息子なんてのもいるんだよな〜。さすがに30代後半にもなって
くると男も合コンの機会もなくなるみたいで出会いがないんだって。
お金持ちと結婚したい女の子ってたくさんいると思うんだけど、回ってこないのよ。意外と。

300 :名無しさん@HOME:04/02/18 01:54
300げとずざんぬ

301 :名無しさん@HOME:04/02/18 06:52
>>299
そういう高得点の売れ残り男こそ、
結婚相談所みたいなのに探して貰えば
大学卒業直前の若くて美しいお嬢様を
好きなだけ選べると思うけど。

302 :名無しさん@HOME:04/02/18 08:47
昨日のテレビで、離婚前の生活を維持したいから高収入の男と再婚したいって
結婚相談所に通ってる×1子蟻の話しをしてたけど、ちょっと年齢さえ妥協すれば
×1子蟻でも良い、って言ってる毒男居るんだねー。
まぁ親が要介護とか、何か理由がありそうだけどさー。
まさに 結婚ってビジネス? って感じだったよー。

303 :名無しさん@HOME:04/02/18 09:08
>301
いや〜、さすがに「30代後半」じゃ辛いモンがあるんでわ?>「若い」お嬢様
しかも高得点男性だけに「若けりゃ誰でもいい」とは思わんだろうし
彼等が「こんな人なら!」って人はそんなジジィとケコーンしなくても引く手
あまただろうし。
彼等はシャネルかも知れんが、先シーズンの商品になっちゃってるんだよ。

304 :名無しさん@HOME:04/02/18 09:18
自分の親にお金があるか、相手にあるか、、、
やはり世の中、金だよ!

305 :名無しさん@HOME:04/02/18 09:27
>304
そりゃ、金はあるに越したことはない。
でも、「本人にそこそこ稼げる能力がある」のと「親が資産家」なら
前者の方が(・∀・)イイ!と思う。相続を含む生涯収入は後者の方が
圧倒的に高い場合でも、相続できるのっていつよ?で、それまで親に
ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと大きい顔され続けても我慢の連続。
相続できた頃には子供は成人して、コッチのあぼ〜んを待たれてる状況
になるという罠。


306 :名無しさん@HOME:04/02/18 09:50
「相手の親が資産家」かつ「相手はダメ男」だったら×だね。

307 :名無しさん@HOME:04/02/18 10:46
本人にそこそこ稼げる能力がある

これに尽きるでしょ。そして自分だけを愛してくれる男。
そんな男をゲトしてる奥様たち、ビジネス上手。

308 :名無しさん@HOME:04/02/18 10:48
うちの母。
超わがまま、家事苦手。お総菜をパックのまま出す(チンもしない)
しみだらけ。化粧など年に何回かしかしない。普段着は私の学生時代のジャージ。
結婚して以来約30年ずーっと専業。なのに父に家事手伝わせる。
休日は買い出し、草むしりなどこきつかって昼寝すれば嫌みを言っている。
父、真面目がとりえ、お人良し。自分のボーナスの額さえ良くしらないらしい。(母が握っているため、あと金に興味がないようだ)
両親とも末っ子のため、母は嫁姑や介護の苦労は全く知らない。
両親は見合いで結婚したらしい。父も母も生まれ変わったらまた今の相手と結婚したいと言っている。
父は明らかに、まれに見るはずれくじを引いたと思うんだが、
気づいていないのか、気づかないふりをしているのか・・

309 :名無しさん@HOME:04/02/18 10:55
>>308
夫婦は鍵と錠みたいなもんだからね。
外から見ただけじゃ、ちゃんと合ってるのかどうか解らなくても
本人達は合ってると思ってるのかもネ。

310 :名無しさん@HOME:04/02/18 10:58
>>308
それに気付いた308はエライ!
308の人生に幸あれ!

311 :308:04/02/18 11:01
そして私。
父に似た性格の私は、決して目立たぬよう、真面目に生きてきた。
子供の頃から母に反感を持っていたため、
自分は夫を立てるような嫁になりたいと思っていた。
そして亭主関白タイプの男と結婚。
しかし、暴力、金を入れない、浮気 に常に悩まされ、メンヘルになるが生活のためパートに励む毎日。
子供がいるため離婚できず。
ほんと、結婚てビジネスかも・・・(涙

312 :名無しさん@HOME:04/02/18 11:14
実際は、離婚したいと思ったことがある人って多いと思う。
その時に、経済的なこと考えて離婚しないなら、その時点で
ビジネスと言えばビジネスなんじゃないかな。
でも損得抜きで生きてる人なんて少ないんだから、
それはそれでいいと思う。
でもそういう人は、ビジネスなんだから、相手の要求も聞き入れる必要があると思うな。


313 :名無しさん@HOME:04/02/18 11:20
ビジネス要素(ギブアンドテイクというか)なしで人と関われるのは
せいぜい子供のうちだけよね。

314 :名無しさん@HOME:04/02/18 11:22
苦労性の人には苦労がつきまとうのだよ
傍目から悪妻に見えても、結果それで旦那が奮起したり
体をよく動かして健康を維持できていれば、○なわけ。

315 :名無しさん@HOME:04/02/18 11:23
そそ、サッチーとノムさんだって楽しそうじゃん。

316 :名無しさん@HOME:04/02/18 11:26
要は夫婦単位の合意だからね。家庭それぞれに違うわけだし。


317 :308:04/02/18 11:35
うーん。そういえば私も、こんな生活の中にもささやかな幸せを感じる事もあるし、
それで夫婦が成り立っているとも言えるわけで。
私の両親と同じように傍目から見たらおかしいって思っても、
バランスが合っていればそれはそれでいいのかも。

318 :名無しさん@HOME:04/02/18 11:35
>>314
傍目からみて悪妻にみえても、結果旦那としてはそれは
それでOKな妻・・・・野村夫妻とかw
サッチー思い出したよ

319 :名無しさん@HOME:04/02/19 20:09
みんなはどんな職業の男性がいい?
私はマスコミの男を狙ってゲットした。
年収1800万ぐらい。
まあ、満足してる。


320 :名無しさん@HOME:04/02/19 20:24
1800マソはすごいね!


321 :名無しさん@HOME:04/02/19 22:39
>>319
おめでとう!!
妬まれようが、あなたは勝ち組。
よくマスコミ男ゲットしたねー。

322 :名無しさん@HOME:04/02/19 23:06
マスコミって儲かるんだなあ。
結婚相手の年収なんて、考えたこともなかった。
いつもいきあたりばったり

323 :名無しさん@HOME:04/02/19 23:16
女は金と結婚する
餓鬼と臭い万個が売り物だ
女は金と結婚する
お得意の欺瞞だけが売り物だ


324 :名無しさん@HOME:04/02/20 06:31
>>319
すごいね












その性格

325 :319:04/02/20 08:43
>>324
   ありがとう







   褒めていただいて

326 :名無しさん@HOME:04/02/21 07:06
>>325
いや、普通に







褒めてないから

327 :名無しさん@HOME:04/02/21 13:59
319は普通に考えても勝組みの部類なんだから、いいんじゃない?
あまりしつこくすると、妬みまるだしで惨めだしね。

328 :名無しさん@HOME:04/02/21 14:34
いや、独身板に出張してくることがね。
しかも、マスコミで年収1800万って何歳だよw

329 :名無しさん@HOME:04/02/21 14:36
>319
で、2ちゃんやってるってことで、勝ち組なんかじゃないよ。
おんなじ、ってことじゃないか。
まあ、奈落に落っこちないようにすることだね、貧弱精神さん。

330 :名無しさん@HOME:04/02/21 14:37
319タン素敵

331 :名無しさん@HOME:04/02/21 14:39
自分が勝ち組だと本気で思ってて、幸せだったら
2ちゃんにわざわざ書き込まないと思いますが。

332 :名無しさん@HOME:04/02/21 16:52
自慢くらいさせてやりなよ。
それか、みんなもドシドシ自慢しなよ。

それじゃ、一つ私も自慢をば。
やっとダーリンからミドリガメ飼っていいってOKでました。ヤッター!

333 :名無しさん@HOME:04/02/21 17:23
>>332
裏山。ペットいいなぁ。

うちも夫に「猫飼って〜」ってお願いしてるんだけど、
私の「猫飼って〜」=「家orマンション買って」なので、
なかなか聞いてもらえない。

334 :名無しさん@HOME:04/02/21 18:36
そうかー?331
私は、人に言えない自慢はいつも2ちゃんに書いてるよ。子供自慢とか
マンションの値段とか、そういうの。

ところで女性のみなさんは、結婚相手の収入ってどの程度考慮しましたか?
私は全然考えてなかった。なんか私くらいの女レベルだと、自分がいいと思う男で、
その人が自分と結婚して欲しいと思ってくれるってだけで
もうオッケーみたいに考えてたよ........若かったし。
みんなけっこう考えてた?

335 :名無しさん@HOME:04/02/21 18:48
>334
>私は、人に言えない自慢はいつも2ちゃんに書いてるよ。子供自慢とか
>マンションの値段とか、そういうの。
オイオイ・・・・・・・・

私も考えてなかったよ。<相手年収
普通に仕事してる人だし特に気にして無かったよ。

336 :名無しさん@HOME:04/02/21 20:10
>>332
いっしょに遊んだ後は、ちゃんと
手洗わないといけないよ

337 :名無しさん@HOME:04/02/21 20:16
>>334
私は学生時代からのつきあいで結婚したので、
収入については何にも考えてなかったに等しい。

ただ、つきあう時点で「底辺とはいえ国立大だよなぁ・・・」
くらいの打算はあったかも。
収入じゃなくて、それなりの頭の良さを求めていたかな。

338 :名無しさん@HOME:04/02/21 20:36
女は金と結婚する
餓鬼と臭い万個「だけが」売り物だ
女は金と結婚する
お得意の欺瞞「だけが」売り物だ
女は金と結婚する
中身が無いうわべ「だけが」売り物だ

339 :名無しさん@HOME:04/02/21 22:44
>334
相手の収入は知らなかった。仮に知っててもそれが多いのか少ないのか
ワカランかったと思う。大体、生活費っつーもんがどれくらいかかるもんなの
かすら、(自分も旦那も)知らなかったし。(二人ともずっと実家暮らし)
旦那と同じ会社の人が皆結婚して、専業妻&子供持ちで暮らしていけて
るんだから、何とかやっていけるんだろうとオモテた程度ですた。
だから、ここの皆さんが○○万あればとか考えてらっしゃったとか読んで
皆、しっかりされてるんだなあと感心しております。

340 :334:04/02/21 22:57
335,337,339ありがとう
やっぱり、普通に生活できれば、以上はあんまり考えない人が多いのかな?
ひきつづきこの質問に答えてくれる人募集です。

341 :名無しさん@HOME:04/02/21 23:11
年収うんぬんというか、旦那と結婚したあとに
旦那が公務員だという事実に気づいた。
○○土木現○所なんて、変わった名前の会社だなー・・・と。

自分がメーカー勤務で、生活苦しくなったらまた働こうくらいに考えてました。

342 :名無しさん@HOME:04/02/21 23:23
個々の女が打算を否定しても、
男の収入・定職の有無と既婚率の相関は高い
(例外は農家・零細自営。世帯収入を息子名義にしても嫁の来手はない。当然だが)
男にも女にも悲しい仕組みの世の中だね。

343 :名無しさん@HOME:04/02/21 23:42
公務員の
>○○土木現○所
勤務は
他の地方はわからんが
関西なんかだと間違いなくBが多いです。

344 :339:04/02/21 23:49
>342
そうかも。
自分は何も知らず、考えずにケコーンしたけど、旦那は○○勤務だとか
旦那親がどんな仕事してるかとか、分かってからもウチの親は反対しなかった。
もし仮に親が「その仕事では・・・収入が・・・」とオモテたらきっと反対してた
だろうし、「その相手では経済的に苦労しまくり確定だから反対!」と
言われてたら、自分も結婚を考え直してたかも知れないと思う。
それ以前に無意識に「自分と同程度のクラス(というのも大げさだがw)の
人」しか好きにならなかったような気がする。(経済的にどうこうの他に
話が合う合わないという問題もあるけどね)

345 :名無しさん@HOME:04/02/21 23:50
>340
なんかライターか編集者がネタに困って、
安く取材しようとしてない?
鬼女板に平日ふった方がいいネタ拾えるよ!w

346 :名無しさん@HOME:04/02/21 23:52
酒井順子「負け犬の遠吠え」
どんなに美人で仕事ができても、30代以上・未婚・子ナシは「女の負け犬」なのです。――著者
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062121182/qid=1071492697/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4344772-5213030

347 :334:04/02/22 00:41
>345
はは
ごめんなさい 普通の主婦です。ただの好奇心です。
でも確かに既婚女性板で聞くことかも。

348 :名無しさん@HOME:04/02/22 13:47
年収が多く、社会的に知名度がある職業か企業で働く男と
結婚することは、良いこと!と思う。




349 :名無しさん@HOME:04/02/22 13:50
>良いこと!と思う

本人にとってはね。

350 :名無しさん@HOME:04/02/22 13:54
当たり前だけどバックグラウンドも大切。
結婚してから蓋を開けたら、ウト投資失敗で貯金があぼんして鬱病。
旦那の弟遠方の大学に行ってて一人暮らしだと聞いてたけど、
過去に受験失敗→鬱病・ダサオタでその後就職失敗組。
旦那が長男なのでおんぶするつもりの癖にもう一人の義弟には激甘とか
いろいろ出てきた。鬱。
年収とか職業だけじゃ割り切れん。

351 :名無しさん@HOME:04/02/22 13:56
>>350
それは不幸だ〜。
結婚前の調査不足だったね。

352 :名無しさん@HOME:04/02/22 14:20
旦那と結婚し数年後に義妹(毒)が病気発覚。
現在ひきこもりで親に罵声浴びせまくりな毎日。
義実家とは同居ではないが近所に住んでいて
行き来はよくしているので
最近子供達がチョットした大きな声でビクつくようになってきた・・・
今は子供達にはあまり義実家にはあまり行かせないようにしているが。

そこまでは見抜けませんでした。ウツ

353 :名無しさん@HOME:04/02/22 14:52
皆さん大変そうですね。


354 :名無しさん@HOME:04/02/22 17:03
女は金と結婚する
餓鬼と臭い万個「だけが」売り物だ
女は金と結婚する
お得意の欺瞞「だけが」売り物だ
女は金と結婚する
中身が無いうわべ「だけが」売り物だ

355 :名無しさん@HOME:04/02/22 17:21
>>350
自業自得じゃ!この馬鹿女!

356 :名無しさん@HOME:04/02/22 18:25
したいよ、結婚。
でも家庭に問題があるから考えられないんだ。
相手には申し訳ないと思うし、自分が反対の立場だったら嫌。
不幸になるだけだし。
容姿・学歴は普通レベルを身に付けたつもり。
自分一人ではどうにもならない問題もあるんだよ。
こんな理由もあって独身でいる女性がいることも忘れないでください。
22歳なのに、今から憂鬱です。

357 :名無しさん@HOME:04/02/22 18:29
>>356
あなた、どこかで見たような。
お兄さんが2人いて無職の方?

358 :名無しさん@HOME:04/02/22 18:34
>357
そうだよ。
色んな所にカキコしてしまう哀れな女です。
でも、あまりにも「独女」って叩く人多いから・・・。

359 :名無しさん@HOME:04/02/22 18:38
女は金と結婚する
餓鬼と臭い万個「だけが」売り物だ
女は金と結婚する
お得意の欺瞞「だけが」売り物だ
女は金と結婚する
中身が無いうわべ「だけが」売り物だ


360 :名無しさん@HOME:04/02/22 18:47
>>358
あなたまだ22だから、全然余裕ですよ。
無職兄のせいで就職だめだったのはショックでしょうけど、
就職と結婚は全く別です。
結婚願望があって見た目が並レベルなら、絶対に結婚できます。

361 :名無しさん@HOME:04/02/22 18:52
自分の結婚に関して言えばあっているかもなとオモタ<ビジネス
とりあえず今その選択で後悔はない。

362 :名無しさん@HOME:04/02/22 18:53
>>360
いえ、結婚はしたいけどしたくないんです。
何て言うのか、難しいな・・・。
こんな環境の私でも「結婚する」と言ってくれる男性だからこそ、
お断りしたいのです。幸せになってもらいたい。
そんな相手もいませんがね・・・。

363 :名無しさん@HOME:04/02/22 19:04
>>362
要するにあなたは結婚結婚てガッツガッツしたくない、というところですか?
それは若い人で個性的でインテリによくある傾向ですが、
自分の欲望に素直に向き合って殿方を頼りにすること(女のかわいらしさ)も
相手の人を幸せにするひとつの要素かもしれませんよ。

でもやっぱりそんな依存する生き方にどうしてもなじめないなら
女として一生食える最強の資格(薬剤師・弁護士・看護師)をめざしなされ。
貧乏で独り身で技能も無いで30過ぎるとホント死にたくなりますよ。

364 :名無しさん@HOME:04/02/22 19:38
>>363
違う違う。そんな悠長なもんじゃないと思うよ。
家庭に問題のある私でもいいといってくれる優しい人
だからこそ、もし結婚して兄のことで迷惑かけたく
ない、迷惑かけるぐらいなら最初から何の問題のない
家庭の女の子と付き合って欲しいということではないかな。
私も同じような環境だからわかるよ。
ほんと、結婚がビジネスなんてかっこいいこといってみたいよ。
たまに、自分のせいではないのに、何でこんな重荷を
抱えているのかやりきれなく時があるよ。

365 :名無しさん@HOME:04/02/22 20:05
>結婚がビジネスなんてかっこいいこといってみたいよ
だから、かっこよくなんかないって


366 :名無しさん@HOME:04/02/22 20:05
私駄目だ、この考え方・・・
不幸な自分に酔ってるって思っちゃう。
本当に苦労されてるのだろうけどさ。

367 :名無しさん@HOME:04/02/22 20:07
>>364
別に結婚しなくても
ずっといっしょにいればいいじゃないの


368 :名無しさん@HOME:04/02/22 20:08
いや、実際問題、兄なんて捨てたって構わないよ?
なんで364夫婦が面倒見なきゃならないの?
親兄弟なんて自分の幸せ壊してまで扶養する義務ないヨ。
ま、一人で生きられない人なら見捨てるわけにいかないかもだけど。
兄のせいにして何か逃げてるというか、
結婚相手(恋?)に甘い幻想を抱いてるというか、
悲劇のヒロインになりきってないか?ちょっと厳しすぎたか。
でも、自分のことも大事にしてね。>>364タソ


369 :名無しさん@HOME:04/02/22 22:43
うん、すてばちになってる時に言い寄って来る人間に
碌なヤツはいないと思う
もしくは、宗教関係者とかね

370 :名無しさん@HOME:04/02/23 01:15
358は引きこもりの兄が二人いて、自分も親元にパラサイトなんでしょ。
実家でて自活して縁を切れ。
結婚がどうのとか、確かに今はそんな段階じゃないよ、358は。
自分一人面倒みれないくせに、兄がどうのとか結婚相手がどうのとか、とんちんかんなんだよ。
親が心配なようだが、兄をどうにもできてない、その程度の親だよ。ほっといていいんだよ。
むしろ、一人でもきちんと自活した人間に育てたという実績を、358が作ってあげる方が親孝行だ。
いいわけなんだよ全部。就職しろ。
もし本当に家族を捨てる気になればあんなもんいくらでも捨てられるんだし。

371 :名無しさん@HOME:04/02/23 01:24
共依存ダメ家族の典型って感じですな。

この場合、親離れが一番の親孝行だと思う。

372 :名無しさん@HOME:04/02/23 01:25
国・私立小学校偏差値
75:慶応
73:早実
71:筑波
70:お茶の水
68:学習院、青山、雙葉小
67:立教、白百合、日本女子大豊明、桐朋、学附竹早
66:学附大泉、学附小金井、学附世田谷
65:東洋英和、成蹊、田園調布雙葉
64:暁星、湘南白百合
63:聖心
62:成城学園、横浜雙葉小
61:埼玉大附
60:国立学園、横浜国大附、女学館
59:晃華
57:桐蔭学園、横浜国大附鎌倉、精華
56:カリタス
55:森村学園、洗足学園大附
54:玉川学園
53:日出学園、宝仙、光塩
52:文教大付、清泉
51:聖学院、聖ドミニコ
※50以下省略


373 :名無しさん@HOME:04/02/23 07:42
■□■ご融資・担当は女性staff■□■

貸付・お支払い担当は女性スタッフですので
親切、丁寧を心がけています。

・10万円までのご融資は、7日間無利息。
・30万円までのご融資は、10日間無利息。
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金利は法定金利内融資・支払い方法は月一回。
失業中・アルバイトの方も30万円までご融資。
http://2314.fem.jp/


374 :名無しさん@HOME:04/02/23 10:47
本当なら誰も「ビジネス」で結婚なんかしたくないと思います。
ただ、現実には在る一定の線を越えた相手でないと
子供を産むつもりの女性は結婚しにくい世の中なのでは?
妊娠、出産前後は余程丈夫な人でもないと
仕事するのは無茶と言うものだし
乳母やか献身的な母親(祖母)がいない限り、
仕事しつつ子育てするのは不可能に近いですから。
好きな仕事をしたい女性にはそうしたサポートが、
そうでない女性には家事、育児に専念できる環境が理想ですが・・・
難しい世の中ですよね。

375 :名無しさん@HOME:04/02/23 11:42
よほど丈夫じゃないと.........ってほどか?
女は子供を産むように体ができてんだから。むしろ産んでも問題ないのが普通。

376 :名無しさん@HOME:04/02/23 11:53
体弱い人だっているじゃん

377 :名無しさん@HOME:04/02/23 12:04
375は大ざっぱすぎるね。


378 :名無しさん@HOME:04/02/23 12:10
>>374
一定の線を越えた相手を探すとなると、ある程度「ビジネス」は仕方がないですよね。
相手を探して見極める、交渉する時間も必要。

逆に一定の線を無視するとヤンキーに見られる早婚・多産・早い世代交代サイクル
に行き着くと思う。

今は極端な2極化になりつつあると思う。

379 :名無しさん@HOME:04/02/23 12:43
そうだね。
今の時代、子供を産める、産む人って
金持ちか、馬鹿か、どちらか。

380 :名無しさん@HOME:04/02/23 13:32
私は恋愛結婚だけど、幸せになるためには、同じような家庭環境と
価値観の人と一緒になることだと思っていたので、そんな人を選びました。
結果は、、、大正解!
ビジネスかもしれないけど、私には良かったよ。
今、とっても幸せです。




381 :名無しさん@HOME:04/02/23 13:34
>>379
いつの時代でも子供産まない奴は
頭に障害があるか
身体に障害があるか

どっちかだよ。

382 :名無しさん@HOME:04/02/23 14:04
>381
トメになったら怖そう

383 :名無しさん@HOME:04/02/23 14:07
>>382
小梨はトメになれないもんね

384 :名無しさん@HOME:04/02/23 14:18
>>382
小梨のくせに、人の生き方に感想を持つなんて生意気だよ

385 :名無しさん@HOME:04/02/23 14:23
結婚はビジネスと言うよりギャンブル

と言う、レスはいくつあった?

386 :名無しさん@HOME:04/02/23 14:41
玉の輿がやっぱりビジネスとしては成功かしら?

387 :名無しさん@HOME:04/02/23 16:12
玉の腰に乗られますた

388 :名無しさん@HOME:04/02/23 18:39
男が女に買ってやる
愛の形という名の
結婚指輪からして、お金の契約でしょ。

389 :名無しさん@HOME:04/02/24 09:38
もう21世紀なのに(タメイキ
結婚=嫁入りの図式が無くなるのはいつかしら?

390 :374:04/02/24 14:13
自分の場合は結婚前はあまり条件は重視しなかった。
結婚は気持ちの合う相手が一番と思ったから。
仕事は一生続けるつもりでいた。
お見合い相手の中で夫は条件的にはむしろ良くないほうだったかも。
熱意と人柄を見て結婚し1の言うような立場にいる。
お互いに相手に条件で選んで欲しくない気持ちがあったから
良い話は隠していたのが却って純粋な繋がりになったと思う。
前、書いたように現在の日本では「ビジネス」的に
結婚を捉える女性を否定することはできないけれど、
結婚後ずっと幸せでいる為には
「ビジネス婚」をしない精神が必要だとも思う。
自分達家族だけでなく隣人たちも幸せであって欲しいと願っている。

391 :名無しさん@HOME:04/02/24 15:07
お見合いでも恋愛でも、やっぱり幸せになるための基本は気持ちだよね。

392 :名無しさん@HOME:04/02/24 15:09
>>390
本当にそうだと思う。

393 :名無しさん@HOME:04/02/24 18:55
条件だけなんて絶対長く持たないよ。

394 :名無しさん@HOME:04/02/24 21:22
>>390
そうそう!
ホントその通りだよ!
あんたは偉い!

395 :名無しさん@HOME:04/02/24 21:23
条件で選り好みしてるような女は
うんこ食って死ね

396 :名無しさん@HOME:04/02/24 21:41
>395
う〜ん、でも条件があまりにダメダメ、愛さえあれば!ってのも
まあ、なかなか長続きはしませんわなあ。
条件「だけ」の結婚も10年20年のウチには必ず辛くなってくるモンのようだけど。


397 :名無しさん@HOME:04/02/24 22:09
お見合いってところで、既にかなり条件で絞った後と思われ。

398 :名無しさん@HOME:04/02/24 22:21
確かに「気持ち」は大切だけど、低収入のほうが離婚する率ぐっと高いよね。
逆に高収入なら余裕があって、そんなに喧嘩もしなそう。
もちろん例外もあるが

399 :名無しさん@HOME:04/02/24 22:59
そりゃ、定収入より高収入の方が余裕があってけんかしにくいよ。
電波トメはいない方がいいし、病気がちより健康な方がいい。同じだよ
愛があれば乗り越えられることもあるが、そんな障害ない方がいいに決まってる

400 :名無しさん@HOME:04/02/24 23:04
>398
ていうか、愛がなくなった時に低収入だったら離婚しても失うモンはない
→速攻、リコーン! 高収入だったら離婚したら生活レベル落ちるかも、それ
なら仕事と割り切って結婚し続けるか、って考えるのかも知れませんぜ。
>率の違い

401 :名無しさん@HOME:04/02/25 11:14
>>399
>定収入より高収入の方が余裕があってけんかしにくいよ。

うちは家も車も携帯電話すらない貧乏だけど
お金の事で喧嘩した事だけはないなあ
政治的意見の対立とかお互いの信条で喧嘩する事は多いけど
子供の事やお金の事で喧嘩した事だけは何故か無い
うちら夫婦ってもしかしてどこか抜けてるのかも
友達にもそんな事言われた事あるし・・・
だからうちに限って言うと結婚はお金じゃないと思う
んじゃないんだろ?と言われてもよくわからないけど
ただ399さんが例に挙げてる健康は大きいかも
案外もしどちらかが寝たきりになったら喧嘩ばかりするようになるかもしれない

402 :399:04/02/25 13:51
そりゃー401さんとこは愛が強いんだよ。
よかったね。さめたようなレスをしたけど、ホントは愛があるのが一番だと思ってます。
きっと401家は寝たきりになっても大ジョブだと思う

403 :名無しさん@HOME:04/02/25 22:24
想像してみてください

あなたは二人でひとつの家に住んでいます。
同居人は、単なるルームメイト。
あなたと同じ性別。
お互いホモでもレズでもない。お互いなんの恋愛感情も持っていない。
人間的にも悪くない。迷惑をかけられることはめったにない。
そして、
そのルームメイトが、あなたの生活費、お小遣い、あらゆる経済的負担を
肩代わりしてくれている。

そんな環境で、あなたは、この同居生活を辞めようと思いますか?
やめませんよね?
もし、自分がこういう同居生活をしているのであれば、絶対やめません。



愛が無くても結婚生活は長続きする。
理由は・・・分かりますよね?

404 :名無しさん@HOME:04/02/25 22:26
>>403
誰に語りかけてるの? サムイヨー!!

405 :名無しさん@HOME:04/02/25 22:29
>>404
誰に語りかけてるのかって?

それは・・・









お前だぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!

406 :名無しさん@HOME:04/02/25 22:52
>403
もう片方から見れば「そのルームメイトは掃除、洗濯、炊事全てを
受け持ってアナタが帰宅しても何も家事をする必要はないようにして
くれています」
同居生活、続けますか? ってことだよね。w

407 :名無しさん@HOME:04/02/25 23:07
>>406
そんなことは現実にありえない

408 :名無しさん@HOME:04/02/25 23:09
>>406
いいじゃんそれ。最高

409 :名無しさん@HOME:04/02/25 23:16
>407
へ?
>403=専業主婦から見た結婚生活(と思われる)の裏返しでしょ?
>406=専業主婦持ちの旦那の生活 じゃネーノ?
なんで有り得ないのかワケワカラン。

410 :名無しさん@HOME:04/02/25 23:23
>>409
旦那が何も家事をする必要がない生活なんて現実にありえない

411 :名無しさん@HOME:04/02/25 23:31
小梨専業なら普通にあるでしょ。
子蟻でも家事やらずに通す旦那もいるし。
噛み合わないのがいるねぇ、妄想毒か?

412 :名無しさん@HOME:04/02/25 23:39
確かに家事やるだけで一生養ってくれる同居人がいたら
同居生活はやめられないな

413 :名無しさん@HOME:04/02/25 23:46
同性との同居なら稼ぎ役のほうがマシだな。
二十代から定年なしで同じ内容の家事雑事続けるって辛すぎ。

414 :名無しさん@HOME:04/02/25 23:46
ビジネスっていうか、経済力は必要最低限でしょ。
そして気持、相性、愛情といった精神面も考慮します。
ビジネスだけで結婚するってのはめっちゃ無謀やんなぁ。

415 :名無しさん@HOME:04/02/25 23:48
>412
家事が嫌いじゃないヤシならそう思うだろうね。
逆に「家事やらなくて済むなら一生養うくらい大したことない」みたいな
ヤシも居る。
まあ、双方が満足してるならどんな形でもよろしいってことで。>他人の家庭


416 :名無しさん@HOME:04/02/26 01:48
今日は目がどうかしてるとしか言えない・・・
このスレタイが

女性にとって、結婚はニジマス

に見えてしょうがないんだよょょぅ・・・

417 :名無しさん@HOME:04/02/26 02:19
>>416
ワラタ

ビジネスかどうか解らないが、
男にプロポーズさせる手練手管を知りたい。

418 :名無しさん@HOME:04/02/26 02:35
>417
手練手管と言えるかどうかワカランが、「結婚しないと手に入らない女」と
思われることが肝要かと。
「漏れに首ったけの女。結婚なんかしなくても漏れの元からは去らない女」
と思われてるとしたら、別に結婚する必要もないと思われる可能性大。


419 :名無しさん@HOME:04/02/26 02:39
子連れ離婚してしばらくは働いてた友人が
お見合いパーティーでどこぞの会社の管理職と再婚
今新しく子供が産まれて一戸建てを買って
上の子たちもカテキヨつけて新車買ったのを聞いて
「ああ、いい仕事したな」と思った

420 :名無しさん@HOME:04/02/26 07:46
子供を産み育てる気もなく単にお互いの利害が一致したから結婚するのはビジネス婚
でもねぇ子育てが絡むとそれだけじゃ生活できないのよねえ

421 :名無しさん@HOME:04/02/26 09:39
ビジネスっていかに効率よくやるかって感じだもんね。サービス残業は
自営社長でない限りやりたくない。子供がいると自営社長みたいなもんだ

422 :名無しさん@HOME:04/02/26 12:34
>>417
手練手管じゃないが、うちは旦那が留学で一年半離れていた時に
私との結婚を(勝手に)決意したらしい。
近くにいる時はいるのが当たり前で時々鬱陶しいとも思ったけど
離れてみていないことの寂しさを感じたんだそうだ。

離れてみる事もときには良い事なのだな、と思いますた。

423 :名無しさん@HOME:04/02/26 21:15
もしも、相手(♂)が以下のような条件だったらケコーンする?

・地方出身
・長男
・地方国立大学卒(地元では名門。全国的には並か?)
・片親(ママン:元職業婦人)+ばっちゃん(祖母)
・財産なし(持ち家なし。実家は賃貸)
・28歳、年収600万、身長175、ルックス性格良し
・一部上場本社勤務
・ツマをめちゃくちゃ大事にする
・同居希望は原則ない
・既婚姉が地元の実家近居(旦那タンは地方公務員)
・Uターン希望は原則ない
・ツマはキャリア志向だろうが、専業志向だろうがどちらでもOK

さぁ、どうする?












ちなみに↑はあたくしの弟なのれす。みなさん、どう思われます?
たまーに聞くんだけど、結婚の気配がない。自由にしたらいいんだけどさ。。

424 :名無しさん@HOME:04/02/26 21:36
>>423
うちの夫、ほぼ同じ条件だけど(実家は小さい持ち家。兄弟構成が違う。妹弟ありの長男)
好条件と思って結婚したわけじゃないな。
好きになった人がこの条件だっただけ。

恋愛結婚するなら悪くない条件だけど、
お見合いだったら微妙だよね。

425 :名無しさん@HOME:04/02/26 22:19
・地方出身
→NG
・長男
→以下の片親でNG
・地方国立大学卒(地元では名門。全国的には並か?)
→現在の年収からしてNG
・片親(ママン:元職業婦人)+ばっちゃん(祖母)
→NG
・財産なし(持ち家なし。実家は賃貸)
→NG
・28歳、年収600万、身長175、ルックス性格良し
→年齢、身長ルックスはOKだけど、年収が年の割りにきわめてNG
・一部上場本社勤務
→OK
・ツマをめちゃくちゃ大事にする
→ほんとだったらOK
・同居希望は原則ない
→例外があるのでNG
・既婚姉が地元の実家近居(旦那タンは地方公務員)
→NG
・Uターン希望は原則ない
→例外があるのでNG
・ツマはキャリア志向だろうが、専業志向だろうがどちらでもOK
→寛大な姿勢にNG

とまあ辛口なアンケート結果。
どっちにしてもオネーチャマから見た弟の分析はあてにならん。
本人同士の問題じゃない?姉が心配することじゃないよ

426 :名無しさん@HOME:04/02/26 23:03
「28歳、年収600万」なら今時かなりいいほうだよ!
425さんは相当お金もち?

427 :名無しさん@HOME:04/02/27 00:01
>>425
ていうかお前がNG

428 :名無しさん@HOME:04/02/27 00:02
427に同意

429 :名無しさん@HOME:04/02/27 00:04
>>423
結婚に一番必要なのは、結婚する意志と行動力。
弟さんは今のとこあんまり興味ないのでは。

430 :名無しさん@HOME:04/02/27 10:54
>>423
ふむ
長女が実家近くにいるなら介護は頼めるわけだね?
条件は悪くないと思う
今時、長男とか一人息子なんて関係ないでしょ
次男と結婚したって、長男が跡を取るとは限らないし
結婚=嫁入りってわけじゃないし
アタシの名字になってくれる男なら構わないわ

431 :名無しさん@HOME:04/02/27 14:43
>>423
家付き・墓付き一人っ子の娘さんにピッタリの条件だと思う。
そういう条件の娘さん探せばいいんじゃない。

432 :名無しさん@HOME:04/02/27 15:10
興味のある方はどうぞ。
http://yurie4.tripod.com/


433 :名無しさん@HOME:04/02/27 15:52
>>431
(=゚ω゚)ノ呼んだ?
継ぐ予定のお墓が二つあるわよ
子供を二人以上作って分配するつもりなんだけど

434 :423:04/02/27 16:05
旦那タンは長男(下に弟が4人)。自分は専業小梨(将来できるかも)
実家からは車で一時間の社宅に住んでる。
で、できるだけ顔をだして様子を見てる。旦那タンも一緒にね。

旦那タンのご両親は兄弟みんなでみる、予定。
自分の親も近くでできるだけ見る予定。弟が地元に帰ってくることはほぼないから。
ただ、自分の親との同居は正直、厳しいと思う。

恐らく親の年金+介護保険+α(足りないところを姉弟で補う)で
できるだけ外の力を使って面倒見ることになると思ってる。

親が弟を頼って上京したら別だけど、それほどのお金は親子でないしね。


そうか、弟はそこそこなのか。。
片親だってことでハンディなのかなと、心配しちゃって。もうすぐ三十路だし。
自分がする気なれば大丈夫だね。

#すっごい辛口の方もいるみたいだけど、そもそも弟を選ばないね。
#私も、そういうのが義妹じゃなくってよかったわ(w



435 :名無しさん@HOME:04/02/27 21:46
>>434
ていうかな、弟のことを思いやってるお前に感動したよ。

436 :名無しさん@HOME:04/02/27 21:57
でも地方出身の地方大学出って敬遠される性格の男性多いな・・・
>ツマをめちゃくちゃ大事にする
っていうのが田舎基準で、
都会だったら当たり前のことを恩着せがましく言うのとか、
ピントずれてるーよみたいなの。


437 :名無しさん@HOME:04/02/27 23:14
>435
ええっ! 私はこんな姉のいるヤシ、キモイとオモタ。
まあ、密かに心配してるだけで、リアルでは何も行動には出られないんだ
ろうけど、それでも弟の年収とかって姉が把握してるモンなのか?
弟クンがケコーンしたら「アナタ達、ちゃんとやってる?貯金もしないとダメよ〜。」
とか口出してきそうで、((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

438 :名無しさん@HOME:04/02/28 00:54
>435
正月にTELで話したとき、付き合っている人がいるようなんだけど悩んでる口ぶりだった。
私も過去に片親だって言うんで反対されたことがあったんで、もしや弟もと思った。
幸い、気にしない人(&義両親)にめぐり合えたので幸せ。

>437
同じ会社に勤めてる知り合いがいるので、大体同じだろうと踏んで。
弟の年収ははっきりとは知らないよ、聞いてないし。
「こんなんですけど、ケコーン相手としてどう?」っていう投稿するのに年収がないと話にならんでしょう?





439 :ミラノコレクションAA ◆.yuWvSQAAc :04/02/28 01:01
お前ら介護介護って老人ホーム入る金もねぇのかよw 笑えるw

440 :名無しさん@HOME:04/02/28 01:37
>438
ま、たしかにそうだね。>年収がワカランと「どう?」って話にならん

それにしても28歳だっけ?>弟さん それほど気にする必要はないの
では? さすがに30代半ば過ぎてきたらアレだけど、今、20代で結婚する
男性の方が少ないんじゃないかな? 
個人的には片親(&母だけ)だと「漏れが苦労したママンを幸せにして
あげる!」ドリームが入ってるかも・・・って恐れを感じるけど、それが度を
越してない&母にこの先も送金の必要はない、って状態ならなんら
ハンディではないと思う。

441 :名無しさん@HOME:04/02/28 01:44
>440
まだ若いから大丈夫だと思うし、私の心配はおせっかいですね。
おせっかいはもう辞めにします。ありがとう。

親への送金は私も弟もしてない、はず。
ただ、お正月にはお小遣いってことでいくらか渡してるのを見かけた。
母は使ってない。逆に、帰省の都度、弟にお金を渡してる、1人で都会でがんばってるって。
きっと弟は使ってないと思う。

決して裕福ではないのです、持ち家ではなくて県営なので。
だけど、誰かに縋らないといけないほど超貧乏、でもない。緊急で困るって事はないと思う。


442 :名無しさん@HOME:04/02/28 01:52
441.
詳しくは知らないんだけど、母親のキャリアとしては学校卒業以来、職についてたみたい。
子供二人は大変だったろうけど、自分の先のことはちゃんと考えて蓄えてる、はず。
母の年金が幾らかとか、お金はいくらか、なんて全然聞いてないけど
「心配するな」って言って、趣味に明け暮れてる。いずれ聞いたほうがいいのかしら

弟は、それほど母マンセーじゃない、と思ってる。心配はしてるだろうけど。

443 :名無しさん@HOME:04/02/28 10:44
>>片親で、親は県営住まい
結婚する時は抵抗あるかもしれないけど、(特に花嫁の親が)
結婚してしまえば、羨ましいなと思う。

県営住宅に住みながら、きちんと働いて子供を大学までやるのは、
しっかりとした親御さんだよ。
(保護受けて、愛人と同棲してる母子家庭も多いのに)

県営だったら家賃安いから、
家賃分くらい仕送りしても大したことないし、
一生住み続けることができる。
持ち家ないから「後を継げ」とも言われない。
ウトの面倒が減っただけ気が楽だし、
何よりコトメが近くに住んでくれてる。

ただ、ものすごく好条件でもないので、(国立大卒、一部上場勤めなんてたくさんいるから)
未来のお嫁さんの前で「弟自慢」しないように気をつけてね。

444 :名無しさん@HOME:04/02/28 14:53
母や姉妹が何かと世話を焼きたがり常に干渉されている男は
条件以前に、はっきり言って縁遠いと思う。


445 :名無しさん@HOME:04/02/28 19:34
>443
未来の弟嫁には、そんな自慢はしません。自分がされたら嫌なことはしないし。
私にも旦那の姉妹いるけれど、ウト同様干渉してこない。同じ嫁なので、気持ちは分かり合えると、思う。

では

446 :名無しさん@HOME:04/02/29 00:01
>同じ嫁なので、気持ちは分かり合えると、思う。

それがホントならトメコトメのトラブルなんて存在しない訳で。
危険なカホリのする人だな〜。


447 :名無しさん@HOME:04/02/29 00:39
そもそもこんなとこで弟に付いて長々話す時点であやしい
過干渉タイプ

448 :名無しさん@HOME:04/02/29 00:44
極端に育ちが貧乏な男には警戒心抱いちゃうなあ。
たいがいケチだもん。
子供の頃から自分の玩具や漫画絶対に友達に
貸さなかったようなタイプ多い。
あと親とかも自分達にコンプレックスがあるからこそ
息子で自己実現しようとしたような歪んだの多い。
自分達はどうせ高卒なのに、息子が高学歴だってことで
自分たちまで高学歴になったような錯覚起こして
他人馬鹿にするようなのとかさ。

449 :名無しさん@HOME:04/02/29 02:06
金持ちでもけちな人いるよー。母方の祖母がこれにあたる。

祖母は小さな会社を経営してるんだけど、体が弱ったっていうから、
4年間母親が手伝ってた。朝から晩まで働き通しで給料5万円/月

一回も昇給なし。仕事量は他の社員と同等。
いくらなんでもたりないって周りがいったんだが「いいの、娘なんだから手伝うの当然」だとさ。

お年玉もいくつになっても1000円だった。。たまに遊びにいっても食事はかっぱずし。
「大ごちそうだよ〜」ってさ。そんな祖母のお給料は150万/月。

泥沼の親子関係。祖父(既に鬼籍)が母名義で買っていた土地をもらって後は没交渉。


450 :449:04/02/29 02:10
>448

息子が立派だとそれを自分の事のように、強気に出る人は確かにいる。
父方の祖父がそれ。金もないのに、酒とかに使いまくるし、超見栄っ張り。

息子(私の父)だけが心のよりどころというか、プライドを満たすものなのよね。
それ以外はなーーーんもなし。可哀相な人たちだよ、ほんとに。

しかし、子供に依存しない貧乏&真面目な人たちも中にはいるので
全てがそうだと思わない方がいいと思う。数としては少ないけど。

451 :名無しさん@HOME:04/02/29 02:19
>>449
うん、だからさ、今現在が金持ちでも
育ちが貧しくてお金で苦労した人はケチって事。

452 :名無しさん@HOME:04/02/29 02:35
>451
そういう人もいると思う。昔、貧乏したから、けちっていう人。貧乏根性っていうのかな。

色んな人がいるんだよ。ばあちゃんみたいに、代々金持ちの人でもけちはいる。
お金の価値をわかってるから、使い方が独特。

ゆとりをもってお金を使う人もいるし、それぞれだよ。
個人毎に事情も異なるからそう決め付けなくてもいいと思うよと伝えたかったんさ。

ま、451は451の価値観でいってくれい。決してそれがだめだとは言ってないから。





453 :名無しさん@HOME:04/02/29 02:38
>451
過去に育ちが貧しくてお金に苦労した男にひっかかった?
金をかけるに値しないって思われただけなんじゃないの?(w

454 :名無しさん@HOME:04/02/29 02:40
>>452
あえて言うなら、貧乏育ちでもケチじゃない
人の例をあげてほしかったなぁ・・。
「貧乏育ちにケチが多い=金持ちはケチじゃない」
って意味では無かったんだけどね。


455 :名無しさん@HOME:04/02/29 02:46
>>453
男のケチを確かめるのに、
その男とわざわざビンボ臭い思いまでして
付き合わなくても、フツーの浅く広くの知り合いで
人付き合いしてればそのビンボ男の周囲への態度や金遣い
観察してればわかると思うけど?
同じ大学に入学してきた同期でも、育ちって
いろいろだしね。向上心あって一流企業に入社しても
やっぱそういう身についたものってなかなか
矯正できないよ。

456 :名無しさん@HOME:04/02/29 02:50
逆に自分が最初から恋愛対象になっちゃうと、
男のケチってなかなか見抜けないよ。
お金使ってくれてる彼しか知らないわけでしょ?
客観的になれないというか。
自分にどれだけお金使ってくれてても、
男同士の仲間内でケチの評判のあるような男、嫌じゃない?



457 :名無しさん@HOME:04/02/29 02:54
>454

貧乏なんだけど、けちではない人っていうと・・・

マナーしっかりしてるし、礼儀をわきまえてる常識人。
着る物、持ち物全般に高くても品質の良く自分が気に入ったものを、長く愛用している。
恩義に感じた人へのプレゼントとか挨拶のカードとかきちっとする。

って人を一人知ってる。こういうのって、けちではない。育てられ方、だね。

458 :名無しさん@HOME:04/02/29 02:57
お金にルーズって奴よりはケチなほうがまだマシだと思う。


459 :名無しさん@HOME:04/02/29 02:58
>>457
ごめん、「着る物、持ち物全般に高くても品質の良く・・」
を買える人は私の前述した「極端に育ちが貧乏」
>>448参照のこと。)
には当てはまらない

460 :名無しさん@HOME:04/02/29 03:01
>>458
ケチと質素倹約家はまた違うよね。
自分が使うお金にはルーズで
他人から搾取したり他人のために使う
お金にはケチってのもいるじゃん。
学生時代に自分の原チャのガソリン代が
もったいないからって、同期の男の子
の車にしょっちゅう同乗しようとしたり、
ご飯代浮かせようとして誰にでも調子よく
たかろうとする奴いたよ。そのくせパチンコで
何万も使うわけ。そういうの完全にケチ男じゃん。

461 :名無しさん@HOME:04/02/29 03:04
ていうか「自分と感覚が合う合わない」が大事なんじゃネーノ? 当たり前だが。w


462 :名無しさん@HOME:04/02/29 03:10
節約に対する感覚は互いの貧富の差によって
違ってくると思うけど、
ケチに対する感覚は互いの貧富の差関係なく
共通した嫌悪感があると思うけどね。

463 :名無しさん@HOME:04/02/29 03:14
>>449の祖母のように、娘の昇給無しの労働のもとに
自分の高給を支えているようなタイプは間違いなくケチ。
もし>>449の祖母が娘へ他の社員と同等に昇給を認めて
その分自分の給与を少し削るならばそれは自分自身に対する倹約。

464 :名無しさん@HOME:04/02/29 03:44
>459

その人の実家は裕福ではないよ。持ち家じゃなくて団地。
だからびっくりした、そういうところの出身はDQNと思ってたから
テーブルマナーとか礼儀とかきっちりしててるし、身なりだっておしゃれ。

こだわりがないと知らないだろうブランドを知っていて、気に入ったものを大切に身に着けてる。
もちろん、その人は身一つなんで収入に見合わない買い物はしないんだよ。
だから、「金がなくって欲しいものが買えない」って時もあるらしく、ためて買うらしい。

貧乏なんだけどっていうので意外性があったのはその人くらいで、すくないな。

465 :名無しさん@HOME:04/02/29 03:45
>459
ごめん、「育ちが貧しい」っていう意味ね。お金じゃなくって。
すまん、読み違えた。

466 :名無しさん@HOME:04/02/29 03:56
旦那と別居しようかと思ったけど、単身者用の賃貸を契約すると
大金が必要ですが、ブランドで欲しい春の新作があった。

ので、旦那を許してあげたフリをすることにしますた。

467 :名無しさん@HOME:04/02/29 04:10
豊島区立中央図書館の浦和さん、かわいい。

468 :名無しさん@HOME:04/02/29 04:42
>>466
お金があるといいですよね。
夫婦げんかする人も裕福層のほうが少ない気がするし。
お金に余裕があると、気に入らないことがあっても
「ま、いっか」と思えてしまったりする。
知り合いのお金持ち夫婦のほとんどが
「1回も夫婦げんかしたことない」っていいます。

469 :名無しさん@HOME:04/02/29 19:12
ビジネスかぁ・・・そうかもしれないな。
もっと早くそのことに気づくべきだったな。少なくとも同棲する前に。
よく考えたら何でも話せると思う親友でも、どうやって結婚したかなどの話はタブーだし、
(なれそめとか耳障りのいい話はこちらが聞いて無くても喜んでしてくれるが)、
母親もどうやって父親を落としたかなどを娘に語るわけもなく、
マダム達が「結婚とは神聖かつ崇高なもの」で、
究極の形は「ある日突然意中の相手がプロポーズしてくれる」と
口をそろえるのを真に受けていたというか。のんきだったというか。
でもよく落ち着いて見渡せば、密かに言わせるための努力をしてるんですよね。
おろかだった・・・。

470 :名無しさん@HOME:04/02/29 19:23
私にも訊かせて。
上の弟。T大卒。29歳。幼少より頭脳明晰、姉、弟に対して意地悪。
イケ面。内向的で神経質。外資系金融マン年収1000万。家事能力
並以下。

下の弟。T大院卒。国立大助手。年収400万、26歳。お人よし。
学者の卵。料理など家事能力普通。知能は兄に劣るもひらめきあり。


親はリベラルなほうだから家を継ぐとか老後見てもらう、とか、
考えてない。小梨専業のアネがいる。
どっち選ぶ?

471 :名無しさん@HOME:04/02/29 19:28
下。神経質ダメ。

472 :名無しさん@HOME:04/02/29 21:18
>>470
ネタ前提で答えるとしても下選ぶかな。
いくらイケメンでも意地悪・神経質・内向的
・家事能力並以下、とくれば要するに女で言う
性格ブスでしょ?ちょっと付き合うぐらいなら
いいけど一生は付き合いきれない。
おまけに外資でしょ?いつどうなるかわかんないじゃん。
頭良くてもコミュニケーション能力の劣る男は
生き残れないよ。
多少地味でものほほんと細く長く幸せになれそうな
下の弟さんを選ぶ。

473 :名無しさん@HOME:04/02/29 23:39
>>470
好きな方を選ぶ。

474 :名無しさん@HOME:04/02/29 23:41
>470
私も弟さんがいいなぁ。性格が悪い人とは暮らせないよ。よっぽど自分が食うに困ってれば別だけど
アルバイトしたり何か手立てを考えれば何とかなるもんだ。いやーな思いしてまで暮らしたくないね。

それに、なんてったって次男だし。といっても頭の回る兄貴のことだから、姉と弟に押し付けるかもなー。


475 :名無しさん@HOME:04/02/29 23:47
私も弟さん。
父が大学の教授なので、父とも仲良くしてくれそう。

私の兄弟。
兄、36歳。W大卒、大手音楽会社営業。
ちょっと繊細、おとなしくて押しに弱い。身長180センチ

弟33歳。三流大卒、半官半民の会社(まずつぶれない)
まめで家事オッケー。体育会系。くよくよしない。

あーだめだ、年収がわかんないや。どっちもトウが立ちすぎだし。
私から見てもおいしいとこがないし。

476 :名無しさん@HOME:04/02/29 23:56
トメコトメEYEでの情報なんて仲人口よりアテにならん罠。

477 :名無しさん@HOME:04/03/01 00:04
>>476
ハゲドウよ。

478 :名無しさん@HOME:04/03/01 00:30
やっぱりなあ。470です。

上の弟は自分の性格、よく知ってて、コンプ持ってる。
屈託のない弟やっかんでる。
だけど自分の友人とか、他人にはいいんだよ。
弟のほうがもてるのを知ってるとこが、
まあ、哀れでならんのじゃ。
友達は結構いるらしいけど、ずっと
ひとり身だったら、私が後々、後見人になってやらなきゃね。
でも、まあ、割れ鍋に綴じ蓋ってこともある。
私がそうだから。



479 :名無しさん@HOME:04/03/01 01:04
みんな、兄弟のこと気にしてあげてエライなあ。
私なんざ、弟が39歳まで未婚でもな〜〜〜んも気にならんかったが。w
「もう、一生、独身でしょ!」って母と話してたら、13歳年下バリキャリって人と
ケコーンしやがってビクーリしたぜ。
ケコーンまで実家を出たことのないヤシだったが、今は同業の奥と事務所
やって、二人で仕事&時間をヤリクリしつつ家事&子育てもしてるらしい。
何でもやったら出来るモンなんだなあ、とオモタよ。

480 :名無しさん@HOME:04/03/01 01:23
ほほー。いいはなしだ479

481 :名無しさん@HOME:04/03/01 01:27
私なんかいい歳こいてフリーターの弟
(顔は悪くないけど頭が悪いw)
を面食いで年下好みの甲斐性のあるナースが
拾ってくれないかと本気で思ってるよ。

482 :名無しさん@HOME:04/03/01 02:09
うちの弟、二浪で大学入って、今会計士めざしてる。受かる見込み、・・・・。
将来会計士になりそうな女を今のうちにツバつけとけって言ってる。

483 :名無しさん@HOME:04/03/01 02:45
>>481
それリアルであったよ。
売れないミュージシャン崩れのバイト君が
ルートセールス先の地方出身一人暮らしナースと結婚。
女馴れしたナンパ師に真面目で甲斐性ある姐さんが釣り上げられた。
ま、5年も経たずに旦那は叩き出されたようだが。

484 :名無しさん@HOME:04/03/01 12:23
>483
そのバイトくんは顔がいいんだね。。うちの弟にはできない芸当だ。

485 :名無しさん@HOME:04/03/01 13:43
誰が言ったんだったか、結婚は男のカネと女のカオの
バーターだって。483の例は、その逆なんだね。

486 :名無しさん@HOME:04/03/01 13:52
どっかの教授の本だしょ(♀)
「結婚の条件」っていうの、立ち読みで済ませた。

487 :名無しさん@HOME:04/03/04 16:27
就職活動もしないで自称「家事手伝い」で結婚するつもりの友人が多い。
私は家庭の事情から結婚は難しいからできないことだよ。
羨ましいと思うと同時に受けつけない。
私が仕事でクタクタになっていても、楽に暮らして結婚するんだろうね。
そのことを考えると、友達でいられないよ。
友達でいると、ますます私が僻みっぽくなるから。


488 :名無しさん@HOME:04/03/04 17:25
487がんばれ

489 :名無しさん@HOME:04/03/04 18:32
専業主婦も、つまらないよ。
決して幸せじゃないよ、遊んで暮らすったって、
自分の稼いだお金じゃないと、プライドにならない。
自尊心低いまま、単に消費するだけの存在なんて、息が詰まるもんよ。
487、誇りを持ってイキロ。


490 :名無しさん@HOME:04/03/04 19:44
うん、今専業やってるけど激しくつまらない。


491 :名無しさん@HOME:04/03/04 21:55
専業主婦は家庭を守る役割分担なんだから、
自分のために胸を張って金を使え。

492 :名無しさん@HOME:04/03/07 13:28
旦那の稼ぎさえよけりゃ高級車も乗れるし
ブランド品も買える
いいご身分じゃないですか

493 :名無しさん@HOME:04/03/12 11:16
稼ぎの良いダンナはいいよ〜

494 :名無しさん@HOME:04/03/12 11:30
打算的と言われようが、基本的に稼ぎが少ないと辛いだろうな・・
2人の浪費具合によって選択肢の幅も変動するけど、
必要な分を稼げない(極端な節約生活を強いられる)では耐えられない。

495 :名無しさん@HOME:04/03/12 12:01
老後の事を考えると、厚生年金のある男の人と結婚するのがいいとおもう。
年金はこの先不安もあるけど、女性一人の稼いでも老後の生活資金が不安。
だから、まじめなサラリーマンと結婚した。
年収は低いけど、食べるのには困らない。
私は貧乏な家庭に育って、今両親は生活保護。
それだけは避けたかったの。



496 :名無しさん@HOME:04/03/12 12:03
社会のゴミ専業主婦が
今日も元気にカキ子してますね

497 :名無しさん@HOME:04/03/12 12:41
>>495
同意。
医者のダチが文句言ってたけど、
現役時代は年収高いけど、毎月10万の共済年金をかけて
老後にもらえる年金は、月10万だそうだ。
開業しなきゃ、やっとられんらしい。

498 :名無しさん@HOME:04/03/12 13:03
1番いいのは公務員と結婚すること。
生活には一生困らない。

499 :名無しさん@HOME:04/03/12 17:53
サラリーマンでも、会社が厚生年金を続けてくれるかどうかわからない・・・
497の言う医者って、公立病院の勤務医のこと?準国家公務員だっけ
10万払って10万バックとは、わかりやすいというか何と言うか

500 :名無しさん@HOME:04/03/12 18:06
興味のある方はどうぞ。
http://yurie4.tripod.com/


501 :名無しさん@HOME:04/03/12 18:43
今後一番戻りがいい年金って
共済じゃないのか?

502 :497:04/03/12 18:49
>>499
医者には、医者のみの年金団体があるそうだ。
基本的に中年になって病院に職員として採用されるまでは非常勤扱いだから、
自分達で年金を払っていかないといけないらしい。
で、現在月10万払っても、将来受け取る年金額も月10万ぽっちだと。
俺から見たら、若い頃からもらってる高い給料から、一部を貯金しとけば
良いだけの話なんだが。

503 :497:04/03/12 18:51
>>501
ん?ならば、国保の間違いかも。すまん。

504 :名無しさん@HOME:04/03/12 18:59
リーマンだと何かと安心だよね。
もうすぐ改正される(された?)けど、
小梨で夫が死んでも遺族年金が期間限定でもらえるし。
(ある程度の加入年数は必要だろうけど)

505 :名無しさん@HOME:04/03/12 19:42
早くパートタイムの仕事に移りたい。
夫の扶養に入りたい。
社会保険料払うのが馬鹿馬鹿しくなってきた。
もう辛いのよ。。。

506 :名無しさん@HOME:04/03/12 21:06
知人の女性は40才過ぎで初婚。ややイタイ雰囲気の毒女OLだった
3号に入るのは絶対イヤ、とか言って別家計
でも、専業主婦。派遣登録して、来れば仕事に出る状態
税金も高いし、せっかく結婚したんだから一時扶養になるのもいい経験では?と
すすめたけど、「3号になったら私がおさめてきた年金が途切れる」
とかわけわかんないこと言って聞く耳もたず。
そんなん、結婚退職した時点で途切れてるのだと思うのだが。
生暖かくヲチしてます・・・
こういう人は、将来旦那の介護する時も、
この介護ベッドは私の貯金から出てるのよ!とか
いちいち主張するのかなあ

507 :名無しさん@HOME:04/03/12 22:20
>>506
3号になったら今まで収めてきた年金が途切れる!?
そのままヲチをお願いしますw
どういう経過を辿るのか知りたいwww

508 :名無しさん@HOME:04/03/17 10:29
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509 :名無しさん@HOME:04/05/09 17:40
今思えば、独身で働いてるほうが楽しかった。
子供がかわいいことだけが唯一の救い。

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