2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

日朝国交正常化について

1 :田舎の小学生:04/05/11 21:11 ID:BGzH52YB
何がなされるべきですか?
反対の人の意見も宜しくお願い致します。

2 :RiBongae ◆MhDSJiayWI :04/05/11 21:12 ID:kll91jq8
ぼくには、わかりません。

3 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:13 ID:p7KvdOb3
3だったら拉致被害者救出に朝鮮へ行く。

4 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:13 ID:Qem7SUya
ぼくにも、わかりません。

5 :RiBongae ◆MhDSJiayWI :04/05/11 21:13 ID:kll91jq8
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...   --─-  :::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..   |_________| ::::。::::::::::::::::: ゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........ . .::::::::::::::::: _ i/ = =ヽi :::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::   //[||    」  ||] ::::::::::::::::::::::::::::::
 :::::::::::::::::: . . . ..: :::: / ヘ | |  ____,ヽ | | :::::::::::.... .... .. .::::::::::::::
::::::...゜ . .:::::::::  /ヽ ノ    ヽ__/  ....... . .::::::::::::........ ..::::
:.... .... .. .     く  /     三三三∠⌒>:.... .... .. .:.... .... .. 
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..       >>3.... .... .. ..... .... .. ..... ............. .. .
:.... . ∧∧   ∧∧  ∧∧   ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .. .
... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ 無茶シヤガッテ・・・......
....  i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
..   三  |   三  |   三  |   三 |  ... ............. ........... . .....
...  ∪ ∪   ∪ ∪   ∪ ∪  ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三


6 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:14 ID:nevsCpEQ
>>3
武運長久をお祈りいたします

7 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/05/11 21:14 ID:tAYX9n1S
拉致した人を全員返す、あとはかかわりを持たない。これが正常

8 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:14 ID:31Q2c4fh
>>3
勇敢なるお前に敬礼

9 :いやはや:04/05/11 21:16 ID:pHDmwnqv
むしろせいじょうかしないことが、はんとうの、ひいてはせかいのへいわのためだとおもいます。

10 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:19 ID:o+vQ6Eqy
>>3
勇者がんがれ。

11 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:19 ID:nlIS2Qc4
日朝関係や日米関係など外交面での正常化を考えるよりもまず、
日本国内の正常化を考えなくてはならない。

12 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:20 ID:XSSpV5ab
>>7
日本に拉致された朝鮮人の被害者とその家族を、
全員、半島に返してあげるまで、国交正常化はない!!

13 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:21 ID:31Q2c4fh
>>11
北もガチガチの反日教育止めてもらわないと、国交正常化しても日本人行けないよ


14 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:31 ID:nlIS2Qc4
>>13
金王朝もそう長く続くとは思えないけど、
なんとなく日本の象徴天皇制も限界に来ているんじゃない?
後継者問題にしても、皇太子妃の精神的苦痛に関してもそうだけど
皇族の人権を考えたら日本の正常な共和制は議題として上って来ると思う。

15 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:35 ID:dfjPbgce
半島統一前に北と国交樹立。奇跡だなw
韓国にしてみれば、双子の兄弟を末の弟に取られちゃったってことになるわけで。
それこそ北と和平条約締結なんかした日にゃ、挟まれた韓は孤立。
ある意味超ウルトラCだよね。


16 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:36 ID:dfjPbgce
半島統一前に北と国交樹立。奇跡だなw
韓国にしてみれば、双子の兄弟を末の弟に取られちゃったってことになるわけで。
それこそ北と和平条約締結なんかした日にゃ、挟まれた韓は孤立。
ある意味超ウルトラCだよね。


17 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:36 ID:XTpSoaa/
っつーかいつも思うんだが日朝国交正常化することに
何のメリットがあるんだ?いや北朝鮮からすればメリットてんこ盛りだが

日本からすれば拉致被害者家族の帰国と核開発止めてもらえば
あとは関わらないほうがむしろ良いだろ?
まぁ在日が帰ってくれるなら正常化ありだが
現実に日本で甘い汁吸いまくってる在日が帰るはずないし、
むしろ洪水のように第二波が押し寄せてくる悪寒

何故国交正常化目指す?

18 :RiBongae ◆MhDSJiayWI :04/05/11 21:37 ID:kll91jq8
>>14
後継者は必ずしも、直系である必要はありません。
あえて民間から妃を選ぶ必要もありません。

妃選びは、今後見直されると思いますよ。
マスコミのありかたも問題ですがね。

19 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:37 ID:CUdtRWNX
日本を汚してる在日が全員半島に帰るまで国交正常化は不可能ですなw

20 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:38 ID:CUdtRWNX
日本を汚してる在日が全員半島に帰るまで国交正常化は不可能ですなw

21 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:38 ID:dfjPbgce
半島統一前に北と国交樹立。奇跡だなw
韓国にしてみれば、双子の兄弟を末の弟に取られちゃったってことになるわけで。
それこそ北と和平条約締結なんかした日にゃ、挟まれた韓は孤立。
ある意味超ウルトラCだよね。


22 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:40 ID:31Q2c4fh
北との国交正常化がなれば、もはや在日を保護する理由が消滅するのは確かだけどな
半島にある二つの国どちらとも自由に行き来できるわけだし

帰るわけ無い上に、さらに北からなだれ込んでくる事必至だろうけど

23 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:45 ID:P/YlLNTn
>>13
日本人が行かなくても向こうから来て犯罪に明け暮れるよ。

24 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:51 ID:nlIS2Qc4
>>17
異常な状態は正常に戻らなくてはならない。
それが自然界の摂理。

>>18
人格を否定するような事態になってしまったと言うことは
ただ妃選びの方法を変えると言うだけでは国民が納得しなくなるのでは?
改憲の議論に1章問題は含まれてないけれども、今後急速に論点になりそう。

25 :RiBongae ◆MhDSJiayWI :04/05/11 21:54 ID:kll91jq8
>>24
> 改憲の議論に1章問題は含まれてないけれども、今後急速に論点になりそう。

なりません。

26 :1:04/05/11 21:58 ID:BGzH52YB
26

27 :  :04/05/11 22:00 ID:DaXDw1R/
>>17
戦争を憲法で禁じているから。



28 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:05 ID:xMYlqk5K
隣の国が不安定なのは日本の国益に反するよ
それだけで朝日国交正常化の意味はあるはず

29 :  :04/05/11 22:18 ID:DaXDw1R/
金政権を変えて、弾道弾だけなくせばOKだよ。

朝鮮半島は分裂していたほうが日本の国益。

30 : :04/05/11 22:21 ID:O+js1X2K
日本は北朝鮮を恐れている。
統一するともっといやんなちゃう国になる。
日本にとっては脅威なのである。

朝鮮が6千万人の国家になると日本はこまっちゃう。

31 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:08 ID:xHiOKa64
6千万人の人口?? 本当かね??
20世紀から21世紀にかけて何百万人の餓死者が出たとか言うのは、嘘か?
5000万人台の間違いではないのかね?
国連の食糧援助を受けるために人口統計を取ってこなかったという噂もあるが、
どうなんだろう?

32 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:10 ID:xHiOKa64
統一朝鮮の4500万人は、韓国。残りの1千万人あるかないかが北朝鮮。
これではないのかな。合計約5000万人。
ふん、・・・・・計算は合うわな。

33 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:14 ID:bB4bnZQi
金政権が安泰なら、むしろ問題は無いがな。
どうも最近、軍か党の先鋭的な連中が、
中央を無視して独走してるんじゃないかって気がする。

・・・金ちゃん、ヤヴァいんじゃないか?

34 :いやはや:04/05/11 23:15 ID:6G45+7A+
>>30
まぁ確かに六千万人でたかられたらたまらんなぁ。

35 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:17 ID:VC1b2Bbr
>>30
既に人口13億の国が隣にいるから、今更、怖くないよ。
ベトナムだって、そのうち1億人いくし。

36 : :04/05/11 23:18 ID:O+js1X2K
>>32
もっと勉強しろ。
イカキン。

37 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/05/11 23:20 ID:oe6nWKrb
人口の五分の一も扶養しなくてはならないんですか?
経済破綻間違いなしですな。

38 : :04/05/11 23:20 ID:O+js1X2K
能力の高い朝鮮人がひとつに団結すると日本は終わりだ。
すべてにおいて。

39 :七七七:04/05/11 23:22 ID:FWWMc2SR
>>38 どの様に?

40 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/05/11 23:22 ID:70dUchjp
>37
日韓併合当初の日本って、そんな感じでは?

41 :         :04/05/11 23:22 ID:berQrjK2
南北お互いに
朝鮮戦争の賠償を求め合ったりw
勢い余って中国と露西亜とアメリカにも
賠償を請求して貰いたいなぁ


42 :1:04/05/11 23:24 ID:LC+LHhtV
北朝鮮 人口約2,255万人(93年の人口調査に基づく99年の推計値)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/data.html
 

43 : :04/05/11 23:24 ID:O+js1X2K
食糧事情が良くなった北は一気に体格が大きくなり全てのスポーツ、学術において大きな成果をあげるであろう。
特に芸術分野では世界に影響を与える。

44 :いやはや:04/05/11 23:24 ID:6G45+7A+
>>38
ある意味既に団結してるだろ?
反日で。

45 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/05/11 23:25 ID:oe6nWKrb
まあ、現実には項なのだが。

オマエのような貧乏人は同胞ではないニダ!

   ∧南∧ ボコッ  ∧北∧
  <丶`∀´>    <´Д`; > アイゴー
 ⊂   /|    ⊂ ⊂ミ )
   |  _/   < < ノ
  〈_フ 彡    亡命者

46 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:25 ID:2waIR3xv
>>38
団結できないんだから無問題。

47 :  :04/05/11 23:26 ID:8X4KhxmS
半島って統一してた過去でも弱小だったよねw

48 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:27 ID:0gp6OG9j
ID:O+js1X2Kはキャデ。餌を与えないでください

49 :いやはや:04/05/11 23:30 ID:6G45+7A+
>>43
確かにあの妄想、捏造能力をクリエイティブな方向に変えられればねぇ・・・・・。

50 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:31 ID:xRYhJoQM
統一しても南が北を奴隷のように扱うのは必定。

51 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:32 ID:A4AOmpk4
>>38
能力の高い朝鮮人がひとつに団結する日本は終わり…と?

先ず、日本の支援は終わりにして、そろそろ清算をして頂けるとか?
日本の文化や風習を「半島起源」と欲しがるのを終わりにして頂けるとか?
日本で増殖を続ける在日を日本から叩き出し、関係を終わらせるとか?
どういう終わり方を迎える事が出来るのか、ワクワクしますうw

52 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:34 ID:dfjPbgce
日本が北に一方的に宣戦布告して一方的に敗北宣言。
1億3千万の日本人が一方的に捕虜として半島に上陸。
ジュネーブ協定に批准し、無労働のうえ三食昼寝を要求。
「頼むから帰ってくれニダ」と言われてみたい。

53 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:35 ID:4ZkTzuyo
美しき団結の図

┌将軍様マンセー!でも統一すると貧乏になるニダ…それは嫌ニダ─┐
↓                              │
北←─────貢ぎ物─────在日←──バンチョッパリ────南
│                              ↑
└米帝の傀儡を、内側から乗っ取ってやるニダ!ウェーハッハッハ─┘

54 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:37 ID:H6OKq4p+
>>41
甘い。
朝鮮戦争の謝罪と賠償>日本
となります。
「日本のせいで南北が分断されたのがそもそもの原因」
「朝鮮戦争特需のお陰で日本が経済復興したのだから、その償いと恩返しを朝鮮にするのは当然」
当然、安心して叩きやすく金払いのいい日本のみに全ての責任と請求を押し付けます。

55 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:41 ID:XTpSoaa/
当時ヨーロッパ最大の経済大国・西ドイツと
東側最大の経済大国・東ドイツが統合した今のドイツ

未だに統合の影響から抜けられず経済的に苦しんでるのに

世界のベスト10にも入らない自称経済大国の韓国と
誰もが認める世界最貧国の北朝鮮

この二つが統合されたらどんな大恐慌が起こるのでしょう?
その場合日本を追い越すことよりも
モンゴルに抜かれないことを心配したほうが・・・・( ´,_ゝ`)プッ

56 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:51 ID:nlIS2Qc4
本来は凄まじい力を持っていたカタッツの子は、ほんの一片の邪心を分離してしまっただけで
その天才的な力の大部分を失ってしまったという。
そしてその両者が再び合体した時、とてつもないパワーになった。

そう考えると、神(韓国)と魔王(北朝鮮)が融合すれば、単純な足し算以上の
想像絶する国力になるのは目に見えている。

57 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:53 ID:xHiOKa64
我が国の経済は、この10年ぐらいを「失われた10年」等と言われていたが、
1994年の米朝合意からの10年間。北朝鮮は、何をしていたのかね?
核開発を別にすると、国連やNGOからほぼ毎年のように食糧援助してもらっていたね。
もしかすると、北朝鮮と言う国は、援助で生活して行こうと決めているのじゃないのかな?
経済特区を作ったと言う話や、携帯電話3000台普及と言う話も出てきたが、「貿易黒字になった」
とか「農作物の方策が見込まれ・・・」と言うようなプラスイメージのニュースを聞いたことがないね。

58 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/05/11 23:57 ID:70dUchjp
>56
国内の高経済に安易に集ろうとする人々によるモラルハザードで経済が崩壊するという予測もありますし、
確かに想像を絶することになると思います。

59 :マンセー名無しさん:04/05/12 00:00 ID:qEiSDRPh
そしてその間、韓国はと言うとIMFの管理下におかれ、数年を経ずして
奇跡的な経済復興を遂げたと持ち上げられ、今、最悪の不況を迎えているそうだ。
ジェットコースターのような経済運営をしてきたのだろう。
国民は楽しんでいるのかね?? 大統領の弾劾が成立するし、圧倒的多数の野党が敗北するし
明日のことなどどうでも良くて、目の前にある今を楽しんでいるようだな。
こういう民族は、周辺国にとっては大きな迷惑だよ。嘗めているとしか思えないな。
南も北も手の表と裏の関係だね。その手を切り落とさない限り、罪を犯し続けるよ。
消えてなくなってホスイ。本当にそう思うよ。

60 :1:04/05/12 00:12 ID:amD4Y+9u
小泉首相、在任中に日朝国交正常化を実現させる決意を・・・。
(2004年5月7日 東京朝刊毎日新聞)

61 :マンセー名無しさん:04/05/12 00:19 ID:V3A624Uk
核放棄したら国交回復を考えてやってもよい。早くて10年後じゃないか?


62 : :04/05/12 00:30 ID:k/XkZ38x
>>52
おいおい、

北 に そ れ を や ら れ た ら ど う す ん だ ?

63 :1:04/05/12 00:39 ID:jrXhE12V
■北代表団 北京入り
十二日から始まる六カ国協議作業部会に出席する北朝鮮代表団が北京に到着した。
北朝鮮は、核兵器開発に限った凍結と・・・、
核兵器凍結については査察受け入れなど積極姿勢を見せそうだ。(05/11 産経新聞より)




64 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :04/05/12 09:19 ID:kH+tDDZG
 なんで韓国は「ワンコリア」を標榜してるくせに、日本が北と「国交を結ぶ」ことに抵抗しないんだろう(w

65 :田舎の小学生:04/05/12 09:44 ID:aDuFH8Ln
南北統一と日朝国交正常化のどちらが先に実現するか・・・。

66 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :04/05/12 09:53 ID:kH+tDDZG
>>65
 2の無限大乗と無限大の二乗のどちらが大きいか・・・

67 :チョンが来たりてホラを吹く ◆82Lke/lov. :04/05/12 09:56 ID:95eDQaOj
>>65
ニワトリが先か、卵が先か・・・

68 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/12 10:03 ID:2SQOfh1W
>>67
(´-`).。oO(鶏も玉子も韓国起源w)

69 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/12 10:04 ID:2SQOfh1W
(;´-`).。oO(ageちゃった)
m(_ _)mシッレヘッスムニダ!!

70 :チョンが来たりてホラを吹く ◆82Lke/lov. :04/05/12 10:17 ID:95eDQaOj
>>68
ああ、トリインフルエンザは半島起源でもいいや

71 :1:04/05/12 12:05 ID:4n3v5qUY
6カ国協議の作業部会初会合が12日午前、北京で開幕。核の廃棄・凍結などで議論。

72 :マンセー名無しさん:04/05/12 16:04 ID:V+GWq4u5
首相が訪朝すると、金を中心とする華夷秩序を認めたんだと言われかねない。

73 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :04/05/12 16:07 ID:+S79GIRI
>>72
 あっちの国内報道では(報道すれば)確実にそう言うでしょうね。

74 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:07 ID:Pn2j2ogG
二回続けての訪朝は、確かにあんまりいい気分はしないね。
こちらは気にしないが、向こうがイニシアチブ持ってるような歪曲報道するからね。
3回目の訪朝があるかどうかわからんが、金主席の来日後にしてほしいね。
まあ、正男は何度も来日してるけどw

75 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:08 ID:E6wy4acf
小泉が行ったら「日本の首相がまた謝罪に来た」って言われるだけ、行く理由が無い。

76 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:12 ID:Do8YAwqW
そういえば韓国と北は国交正常化したんですか?
統一とか言ってるけど、国交も無しって訳じゃないよね?


77 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:19 ID:Pn2j2ogG
一部地域での経済レベルの交流、学生レベルでの文化交流はあるよ。

78 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:20 ID:Do8YAwqW
>>77
つまり国交が無いんですね・・・・・」 ̄|○


79 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:23 ID:E6wy4acf
国交というか、建前上はどっちも同じ国の扱いなので国交も何も無い罠。

北から見ても南から見ても、お互いが『不法占拠者』だから。

80 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:28 ID:4ceIO2Tn
拉致被害者を帰さないわ、麻薬を製造して日本に流しまくってるわ、
北朝鮮に属する組織が他にも日本で悪さをしまくってるわで、正常化もクソも無い。

81 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/13 13:43 ID:BosM6aNi
異常な国との国交を正常化することは、どだい不可能です。
正常な国になって出直して来なさい。

82 :1:04/05/13 14:01 ID:6AaU68Aa
保守

83 :すれちがい:04/05/14 07:26 ID:KV5GMP0B
安室奈美恵、韓国の恵まれない人々のため5000万ウォン寄付

ソウル大と漢陽(ハンヤン)大病院の小児科に、白血病患者のため、それぞれ1000万ウォンずつ寄付するほか、
北朝鮮竜川(リョンチョン)惨事を助けるために、そして高齢者福祉会などのために、総5000万ウォンを寄付する。

http://japanese.joins.com/html/2004/0511/20040511192532700.html



84 :マンセー名無しさん:04/05/14 07:32 ID:V0QfFrIP
アイゴー!日本芸能人が寄付なんかしてしまったので
ウリ達、韓国芸能人も寄付しなければいけなくなったニダ!
謝罪と賠償を(ry

85 :マンセー名無しさん:04/05/14 07:39 ID:JtzPY+P4
<<83
何余計な事してくれちゃってんの?アムロ。酸素欠乏症?

86 :マンセー名無しさん:04/05/14 07:39 ID:6xn/sI+9
>>83

なんで?
こんなことしても感謝されないよ?

それより子育て汁!

87 :マンセー名無しさん:04/05/14 07:52 ID:V0QfFrIP
>>86
親権はSAMだろ?

88 :マンセー名無しさん:04/05/14 07:56 ID:+YUq4hOW
寄付したら「もっとよこせ」というのが鮮人の佐賀。

89 :マンセー名無しさん:04/05/14 08:23 ID:BES6Ococ
>>83
これは大韓民国での公演の利益なので大韓民国に返還すべき。
他の日本芸能スポーツ関係者も見習うべき。

90 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/14 08:28 ID:mSk6mPKJ
>>89
(´-`).。oO(そうですね)
(´-`).。oO(韓国映画、テレビの配給利益はもちろん日本に返還していただけるんでしょうね。)
(´-`).。oO(あと、日本で在日が稼ぎ出した利益も)
(´∀`).。oO(あ、著作権侵害したコピー代もね?)
(´-`).。oO(是非見習いましょう)

91 :マンセー名無しさん:04/05/14 08:28 ID:V0QfFrIP
>>89
商業活動の利益を返還要請するとはトンだ資本主義国家でつね。

92 :マンセー名無しさん:04/05/14 12:39 ID:bu1G/LDA
金正日の亡命先とその方法を考えよう。

金豚氏は、飛行機が苦手です。飛行機を利用した旅行は行ったことがありません。
ロシアへ行くにも列車を使いますた。当然行動できる範囲は限定されています。
船を利用したことはあるのでしょうか? おそらく無い様に思われます。
となると、我が国へ亡命する意思があったとしても実現は困難ですね。米国へは、
当然無理でしょう。やっぱり、中国限定でしょうか。亡命範囲の少ない国家元首だね。

93 :マンセー名無しさん:04/05/14 12:50 ID:JIAYml/I
日本にとって、

   北   と   は   国   交   が   な   い   状   態   が   正   常

ですがなにか。そもそも「国交樹立」だろマスコミ?

94 :マンセー名無しさん:04/05/14 12:52 ID:JIAYml/I
>>74
>金主席の来日後にしてほしいね。

飛行機嫌いのあいつには無理w 船にも乗りたがらないんじゃない?
いやそれよりもあの 作 業 着 で皇居に入って欲しくないですが。

95 :_:04/05/14 12:53 ID:wca1wgpV
速報来たな。来週小泉訪朝だってよ!

96 :マンセー名無しさん:04/05/14 12:57 ID:+mEJ9ySa
刺青さんもほとんど年中無休でハン板出勤してるなあw

97 :マンセー名無しさん:04/05/14 13:01 ID:NUEgrVwR
>>3
総理に帯同して行け。

98 :マンセー名無しさん:04/05/14 13:03 ID:NUEgrVwR
とりあえず、あげ。

99 :マンセー名無しさん:04/05/14 13:06 ID:/252q1ip
首相訪朝キター

100 :マンセー名無しさん:04/05/14 13:14 ID:HOJO6ma2
北朝鮮と国交正常化反対!!!!!!
1兆円も払って国交正常化しても国益にはならない

拉致された人には気の毒だけど
国益を考えたら拉致問題は解決しない方がいい

101 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/14 15:55 ID:kToRjnwR
初めちょろちょろ 中ぱっぱ
ぶつぶつ言ったら 蹴りつけて、
ジョンイル泣いても カネやるな


102 :_:04/05/14 17:05 ID:wca1wgpV
>>101

おざぶを二枚。

103 :マンセー名無しさん:04/05/14 17:07 ID:uBc83ALs
小泉首相暗殺 朝鮮征伐、統合へ

104 :マンセー名無しさん:04/05/14 17:11 ID:psXabPKF
>>103

あんなゴミのような土地はいらん

105 :マンセー名無しさん:04/05/14 17:15 ID:0y2LnfJW
朝鮮と国交正常化?イミワカラン。大体メリットないじゃん。朝鮮にとってはいいんだろうけど。日本人には傍迷惑でし。

106 :マンセー名無しさん:04/05/14 17:17 ID:8FUdwiFU
小泉政権崩壊間近だね。

107 :マンセー名無しさん:04/05/14 17:17 ID:0y2LnfJW
正常化なんかした日にゃ、金豚に日本人拉致の免罪符与えるようなもんじゃん。国交正常化の前に在日連れ帰れ。

108 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/05/14 17:18 ID:yMFAnse+
         i i             //
\      _,ゝー-‐'´` ̄`y‐r      //
  \    >,r'´∧∧ ̄i- 、 `ヽ   //
      /, r{ルi/"⌒}}从ii i i  ハ
       i i レ(__)   (__)リリリ i i }    ∧∧∧∧∧
     / ,'(  )━(  )  | i⌒i  < 正常化?
     ,' i  |▽▽▽| ノ( | i l  l   <んなもんイラネー 
      |i !   !      | ⌒ | ! |_ノ   ∨∨∨∨∨
     !| .l  |     |    |  l    
      l iト、 |     l   ,.|  l   /
      !ll `>t----j‐< リノ/   /
\      ,くヽ{_>< ノ , ' ヽ   /
  \    ,'  Yヽ/Vヽ>}´ `|.  /
      ,'   {   .     |  | /
      ,'   ∧     |  l      /
     ,'   ,' }     !  |     /
     /   } 〈ー--   .{  j  /
     〉ー-r'/`77 TT゙}二{ヽ
   (三 _ヽ_/_/__/_ノ,、 ヽ二}_
    ノ7´`Y´ `Y⌒ヽ`  `ー--'´/|
   く( {  人  人  ノゝ     //

なんか不愉快だな

109 :マンセー名無しさん:04/05/14 17:18 ID:uBc83ALs
国交結べば、再軍備はおろかミサイル配備も出来なくなるね。
台湾および、中国だけに絞った有事しか想定出来なくなる。
よろしくないね。軍事力で戦う前に負けを認めちゃうなんて最悪だね。

110 :マンセー名無しさん:04/05/14 17:19 ID:pvbQ/F/1
>>103
あんな蛮地は要りません

111 ::04/05/14 18:06 ID:YFOaGvtT
正常化のどこが悪いんだ?

112 ::04/05/14 18:09 ID:YFOaGvtT
さっさと正常化して
日本・韓国・北朝鮮・中国・ロシアで共同で安全保障すれば
アメリカの犬から卒業できる

113 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:11 ID:YZaE3nw8
半島はともかく
中露と仲間になるくらいならアメリカに追従して他方がマシ

114 : ?@:04/05/14 18:16 ID:19hudhfM
正常化して在日朝鮮人をひきとらせよう。

115 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:17 ID:eeUzCIdX
>>112
寝言は寝てから言ってくれ。

116 : :04/05/14 18:20 ID:w2/uYBen
条約で半島の唯一の政府として韓国を認めている以上、
北を国と認めると、同一地域に2つの国家の存在を認めてしまうことになる。
国交正常化の前に、まずは韓国を国家として認めることをやめないといけない。

117 ::04/05/14 18:21 ID:YFOaGvtT
>>113
最近失策ばかりのアメリカに追従していくより
伸びつつある中国・ロシアと連携する方がマシ

118 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:22 ID:IQA20GNd
反日してる国と連携できると思う素敵な人ですね。

119 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:22 ID:XWtmRP3Q
中国が世界で1番アメリカの顔色を伺ってる国だという事は、教えない方が良いのだろうか?

120 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/14 18:25 ID:kToRjnwR
>>111
「異常な国」との国交を「正常化」するなど、どだい不可能です。
「正常な国」になってから、出直して来なさい。

>>112
ジョンイルの犬になるくらいなら、アメリカの犬の方が数千倍ましです。

121 :偽善者:04/05/14 18:25 ID:LTRgyXfe
jにッチョ0う高校生S情かするべきだ。
挑戦人と仲良くするべき。
世界が仲良く慣れるわけ無い。
だから挑戦を実質植民地にしてやれば言い。
あそうなったらいいなあ。
積みとバツじゃないけど俺がもし力があったら
子の世の中の人達を「平等に」ぶちころしてあげたのに

122 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:25 ID:eeUzCIdX
>>117
伸びつつあるってのは
植民地としてという意味なんだがな。
2国とも外資にいい様に食われているだろ。
破綻したら終わりだよ。

123 ::04/05/14 18:25 ID:YFOaGvtT
日本・韓国・中国で共同OSプロジェクトをやってる仲だから
それを一歩踏み込めば出来る

124 ::04/05/14 18:27 ID:YFOaGvtT
>>120
経済開放すれば自然に正常化する

125 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:28 ID:XWtmRP3Q
経済開放しても異常は異常なんだが。

126 :偽善者:04/05/14 18:28 ID:LTRgyXfe
>>122
同意。アメ公に従った方が言い。
小林ヨシノリは偽善者
りえきだけをかんがえを考えるべきだい。

127 ::04/05/14 18:28 ID:YFOaGvtT
>>122
国内資本も伸びているのだが。
中国資本が日本の会社を買収したり
ロシア資本がイギリスのサッカーチームを買収したり。

128 ::04/05/14 18:30 ID:YFOaGvtT
>>125
経済開放されれば自然と政治体制は民主化していく。
これが世界の流れ。

129 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/14 18:30 ID:kToRjnwR
>>124
ジョンイルに取って都合の悪い情報や思想がどっと入ってくるから、経済開放
なんて無理です。 中途半端な解放は、かえって経済を悪化させます。
DPRKは、一人で滅亡してください。

130 :偽善者:04/05/14 18:30 ID:LTRgyXfe
>>126
はあ?いまはアメリカが時ノ権力者なんだから
アメリカについていけば言い。
すくなくともこのさき10年20年は大丈夫だろ?
そのときになれば俺はトし行ってるから新でも言い。
自分の利益を考えるべき。
小林吉B乗りうはB偽善者だ

131 :偽善者:04/05/14 18:31 ID:LTRgyXfe
>>125でした。

132 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:31 ID:XWtmRP3Q
>>127
ロシアと中国を同列で語る事自体、異常だなw
てか、チェルシーはアブラモ君の個人所有物で、ロシアのものでは無いしw

133 ::04/05/14 18:31 ID:YFOaGvtT
>>130は何がやりたいんだ?

134 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:33 ID:XWtmRP3Q
>>128
そんな流れ存在してないぞっと。
逆に、国内の路線変更で経済を開放する国は多々あったがな。
代表例が、ロシアね。

中国や北を、ロシアと同列で時点で間違いっと。

135 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:33 ID:eeUzCIdX
>>127
で、その日本企業を買収している企業とやらの資金源をたどっていくと
果たしてどうなるかなぁ?

136 ::04/05/14 18:33 ID:YFOaGvtT
>>129
なぜ東ヨーロッパが民主化したのか
西側からの情報が流れてきたからだ

137 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:34 ID:2KPNZGV2
国交正常化ねぇ・・・。
日本としてはメリット何もないんだけど、
具体的に正常化して得るもの何も無しでつ。

しいてあげれば安物のマツタケが輸入できるくらいか??

1は正常化したら日本にどのようなメリットがあると思ってるんだ??


138 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:35 ID:XWtmRP3Q
>>136
国が解放したのではなく、情報が漏れ伝わり、国内が先に変わったのだぞっと。
で、国が体制を変えたから、経済が開放されたんだぞっと。

139 ::04/05/14 18:35 ID:YFOaGvtT
>>136
だからそれを北朝鮮でやれば良い

140 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:36 ID:XWtmRP3Q
>>139
自己レス乙。

141 ::04/05/14 18:36 ID:YFOaGvtT
>>139
>>136>>138の間違い

142 :偽善者:04/05/14 18:37 ID:LTRgyXfe
>>129
じゃ、ジョンいるとその側近を殺せば言いだけ野は暗視じゃないか
俺はそうしたい。力が欲しい。じょんいるだけじゃなきうてb
おれにさからうものをびょうどうにころす

143 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:37 ID:XWtmRP3Q
>>139
国民が衛星放送や外国のラジオを視聴できる力があればなっと。
東欧にはそれが出来たんだぞっと。

144 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:37 ID:+sSnWGn/
>>139
そういう手段が通用しない実例がポルポトカンボジアであり北朝鮮。
なにせ伝わる情報を住民ごと頃すからね、香具師らは。


145 ::04/05/14 18:39 ID:YFOaGvtT
>>137
安全保障上のリスク軽減
安価な労働力を生かして工場供給

146 ::04/05/14 18:40 ID:YFOaGvtT
>>143
抜け道は探せばある

147 :モンローノイマン効果:04/05/14 18:41 ID:1ibpLX5y
>安全保障上のリスク軽減

相変わらす核技術をのこそうとしてますが

>安価な労働力を生かして工場供給

別に北チョンでなくても 他の友好国で間に合ってますが・・・

148 ::04/05/14 18:41 ID:YFOaGvtT
>>144
しかしポルポトは失脚しそして死んだ

149 :偽善者:04/05/14 18:41 ID:LTRgyXfe
だ・か・らおまえらはなんで国益だけを考えないの?
朝鮮人がどうなろうがどうでもいいじゃないか!
国益に関係あるなら別だが

150 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:41 ID:XWtmRP3Q
>>145
安全保障のリスクは減らないぞっと。
中国は日本と国交正常化してるが、以前ミサイルは日本に向けてるぞっと。
で、あと工場供給だが、北ぢゃなくても、工場を誘致したい国は沢山あるので、そっちが優先っと。

151 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:42 ID:XWtmRP3Q
>>146
お金が無いのにどうやって衛星テレビが見れるんだと小一時間だぞっと。

152 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:42 ID:XWtmRP3Q
>>148
外圧がかなり介入してるぞっと。

153 ::04/05/14 18:43 ID:YFOaGvtT
>>150
しかし中国・韓国よりは賃金は安いし、
東南アジアよりは近いし海賊にあう心配も無い。
それに中国が実際にミサイルを飛ばすなんてことはないだろ。

154 ::04/05/14 18:44 ID:YFOaGvtT
>>151
別にテレビに拘らなくてよい
口コミとかアングラ無線とかいろいろ

155 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:44 ID:sbLMiib3
>>145
安価な労働力って言っても
ろくに仕事も出来ない、しないくせに賃上げばかり要求し、
挙句に仕事場から逃亡して犯罪者になる労働力なんて要りません。

156 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:45 ID:XWtmRP3Q
>>153
賃金の高い安いが問題じゃないぞっと。
低コストで高品質でなければならないぞっと。
高品質になるまでにどれだけの歳月が必要なのかと、これも小一時間だぞっと。

157 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:45 ID:MaBSF5P/
>>153
海賊ワロタ

158 ::04/05/14 18:46 ID:YFOaGvtT
>>156
衣類とかから始めれがよいじゃん。

159 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:47 ID:XWtmRP3Q
>>154
アングラ無縁の設備の金はどうするのかと、またまた小一時間だぞっと。
移動制限がかかってる市民で、口コミ速度はどれくらいなのかと、ついでに小一時間だぞっと。

因みに口コミは、俺の大学での専門の一つだったぞっと。

160 ::04/05/14 18:47 ID:YFOaGvtT
>>157
東南アジアはマジで海賊多いらしいよ。

161 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:48 ID:XWtmRP3Q
>>158
衣類にも品質があると、これまた小一時間だぞっと。

162 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/14 18:48 ID:kToRjnwR
>>143
フォラツェン医師が、風船に携帯ラジオ付けて、北に飛ばそうとして
韓国の警官に阻止されてましたね。 よっぽど都合悪いんでしょうな。
ジョンイルに取っても、のむひょんに取っても。

>>153
北朝鮮は泥棒天国です。 配給がストップしたから、物資のある所から
何でも盗まなきゃ生きて行けない。 したがってあの国に進出しても、
材料や設備が盗まれて、かえって高くつく。

163 :モンローノイマン効果:04/05/14 18:48 ID:1ibpLX5y
だからさ>>1さん 日本にとっては、信用できない北朝鮮をに対して日本が一方的に国交正常化してやる必要はないのよ
逆に北がもし日本とお付き合いしたいって言うなら日本が信用するような国に自ら変化しなきゃならないんで そっちが先な訳よ 分かる?

164 :偽善者:04/05/14 18:48 ID:LTRgyXfe
朝鮮を植民地支配するべきだ。
ソッコウでアメリカ軍基地をミサイルで攻撃して
角をアメリカに向けて発射すれば
絶対に性交する。躊躇なくはっしゃできれば、だ。
そしたら日本は恐れるj物はなにも無くなる
打から『朝鮮を支配できる

165 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:49 ID:XWtmRP3Q
>>160
そのためのシーレーン防衛だぞっと。
東南アジア各国からも、海自の出動が依頼されてるんだぞっと。

166 ::04/05/14 18:49 ID:YFOaGvtT
>>159
金は中国で稼げばよいもしくは脱北支援組織を利用。
移動制限といっても軟禁じゃないんだから
ある程度は移動できるだろう。

167 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:50 ID:fitJLIaP
>>158
李祐泓の「暗愚の共和国」呼んだ事ある?
工場作る前に、まず電力の安定供給から考えないと。

168 ::04/05/14 18:51 ID:YFOaGvtT
>>167
日本が中古の火力発電所でも寄付すれば。

169 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:51 ID:Vsa4oGyo
>>164
あんな国植民地化してもねぇ('A`)

170 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:52 ID:XWtmRP3Q
>>166
中国政府が脱北者狩りをしてるのを知らないのかと、これも小一時間。
北の移動制限は、国内の他の町に逝くにも許可が要るんだぞっと。
ましてや平壌に入るには、成分も含め、厳しい制限があるんだぞっと。

171 ::04/05/14 18:52 ID:YFOaGvtT
>>165
北朝鮮貿易ならそういう必要もなくなる。

172 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/14 18:52 ID:eq7Xh4Gw
>>164
残念ですが、そんな膨大なコストを掛けるわけには行きませんよ。


173 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:52 ID:XWtmRP3Q
>>168
核放棄すれば火力発電の援助はすると、アメリカも日本も認めてるぞっと。

174 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:53 ID:Vsa4oGyo
>>168
なんで寄付せにゃならんのだw
中古とはいえれっきとしたプラントをどうしてただでくれてやらにゃならんのだ。

175 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/14 18:53 ID:kToRjnwR
>>166
>金は中国で稼げばよい

じゃあ、お前が寄付してやれよ。 5000万円くらい、ポーンと。
それに北朝鮮では、食料調達のためうろうろするのは大目に見られているが、
一番警戒されてるのは口コミ(奴らにすれば流言蜚語)だぞ。
一番、取締りが厳しいんだぞ。 どうするんだよ、え?

176 ::04/05/14 18:53 ID:YFOaGvtT
>>173
ならば無問題だね。

177 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:53 ID:fitJLIaP
>>168
何故日本が、そんな採算の合わないことをする必要が…。
ばらして持っていって、現地で組み立てるんですか?


178 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:54 ID:XWtmRP3Q
>>171
本気で言ってたら大笑いだぞっと。
中国系の海賊もいることを知らないのかと、再び小一時間だぞっと。

179 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:54 ID:o/lS12gG
宗主国様が奴隷として使ってくれるよ。

180 ::04/05/14 18:54 ID:YFOaGvtT
>>174
北朝鮮の安定はアジアの安定、日本の安定につながるから。

181 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:54 ID:XWtmRP3Q
>>176
問題ありだぞっと。
北が核を放棄するのゴネてるぞっと。

182 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:54 ID:sbLMiib3
>>171
労働者が直接盗賊になるんですが

183 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/14 18:55 ID:kToRjnwR
>>176
ジョンイルが核を放棄すれば、の話だよ。 まず無理だろうけど。

184 :モンローノイマン効果:04/05/14 18:55 ID:1ibpLX5y
>>176
>無問題

何か変な日本語w

185 ::04/05/14 18:55 ID:YFOaGvtT
>>178
近い分リスクは少ない。

186 :偽善者:04/05/14 18:55 ID:LTRgyXfe
だ・か・らなんで核をアメリカにうつとか、
そう言う発送が出来ね円だ!
おまえらのいってることなんて50歩ひゃっぽだ!

187 :紫電 ◆mRM.DatENo :04/05/14 18:56 ID:c3twMahz
ん、ここに湧いてるのは禿ですか?

188 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:56 ID:4oyzLHAO
>>1は一遍祖国に帰って現状のリポートをしてくれ。その上で話そうじゃないか。


189 ::04/05/14 18:56 ID:YFOaGvtT
>>181
それはこれからの交渉に期待するしかないね。

190 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:56 ID:XWtmRP3Q
>>184
2ch用語ニダ。
「無問題(もうまんたい)」と言う99の岡村が主演した映画が起源ニダ。

191 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:57 ID:XWtmRP3Q
>>185
距離の問題じゃないぞっと。
東南アジアでも海賊が出る箇所は、マラッカ海峡に限定されてるぞっと。

192 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:58 ID:sbLMiib3
>>186
いや、一番手っ取り早い金政権打倒は一発核落とすことだと思っているが。
金正日が直接死ななくても、軍幹部の誰かが首もってアメリカに擦り寄ってくるはず。

193 :偽善者:04/05/14 18:58 ID:LTRgyXfe
おまえらばかすぎ。
なんで戦争と言う選択肢が無いか
「道徳」や「宗教」をのぞいてこたえよ!
まずはなしはそれからだ!


194 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:59 ID:Vsa4oGyo
>>180
体制崩壊させなくてはリスクは無くならない。
北のカリスマヒッキー将軍は恫喝がお好きのようだからね。

195 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:59 ID:XWtmRP3Q
>>189
交渉という事は、外圧でそうなる訳で、自然とそうなる訳じゃないぞっと。
なので、「開放を先にすれば正常な国になる」と言うのは、違うと言う事だぞっと。

196 :偽善者:04/05/14 19:00 ID:LTRgyXfe
>>192
その通り。
きみは正しい。
核を1、2発打てばあちらさんもだまってくれるよ。
もちろん躊躇せず打てばナ

197 :マンセー名無しさん:04/05/14 19:01 ID:+mEJ9ySa
なんで再び小泉が行かないといけないのかねえ

198 :偽善者:04/05/14 19:02 ID:LTRgyXfe
>>197
核を抱いて行くべきだ

199 :マンセー名無しさん:04/05/14 19:06 ID:kszdgoGA
石原待望論なんてのがあったけど、未納問題でそれも過去のもの。
自民の盟友である公明党の上層部も未納。
自民党自身もあいまいな態度で、真実を開示しようとしない。

ここで国民が不信感から与党不支持にまわり、小泉おろしが始まれば
次の首相は右派でもタカ派でもない人間になることは確実。
そうなれば日朝国交正常化は北朝鮮主導で行われかねない。

と思うのだが、実際のところはどうなんだろ?

200 :マンセー名無しさん:04/05/14 19:11 ID:sbLMiib3
平沢が
小泉首相が平壌宣言を守る意思があるといえば進展があるとか言っているが
はなから破りまくっているのが朝鮮人の方だという事になぜ触れない。

201 :マンセー名無しさん:04/05/14 19:12 ID:+mEJ9ySa
属国日本が北朝鮮様に我国民を返して下さいってお願いしに行くみたい
拉致被害者を返していただけるまで何度でもお願いしに行きますって

完全な結果を出せるように調整ができていなければアホ以外の何物でもない

202 ::04/05/14 19:13 ID:YFOaGvtT
>>195
貿易という名の外圧。

203 :マンセー名無しさん:04/05/14 19:14 ID:kszdgoGA
>>200
日本政府の意思、責任で動かせるのが日本国の首相。
朝鮮人側は、日本政府の意思の範囲外であり、相手方。
進展させるのなら、動かせる駒を動かさないとダメ。

204 ::04/05/14 19:15 ID:YFOaGvtT
>>199
自民党なら加藤あたりが良いな。
ケリーと仲良いらしいし。

205 :マンセー名無しさん:04/05/14 19:15 ID:XWtmRP3Q
>>202
・・・マジで言ってるのかと、小一時間だぞっと。

206 :マンセー名無しさん:04/05/14 19:16 ID:kszdgoGA
>>204
未納だからダメじゃない?

207 :マンセー名無しさん:04/05/14 19:16 ID:sbLMiib3
>>203
動かせるこまを動かすのは確かだが、
動かし方が問題だろう。
金をやる、相手のいう事を聞くは今まで何の効果も挙げていない。

208 ::04/05/14 19:16 ID:YFOaGvtT
>>191
マラッカ海峡が危ないことには違いない。

209 :マンセー名無しさん:04/05/14 19:18 ID:eryg3/2M
>>204
加藤じゃ話にならない。
条約遵守という精神が無いような相手に妥協したって、無意味。

210 ::04/05/14 19:18 ID:YFOaGvtT
>>206
じゃあ誰がいいだろ。
今の大臣なら金子かな。
康夫ちゃんと仲いいし。
別に俺は自民シンパじゃないんだが。

211 :マンセー名無しさん:04/05/14 19:18 ID:kszdgoGA
>>207
じゃあ金正日に来日してもらうとか?
皇室も宮内庁がごたごたしているから実現は難しいかな。

212 :コイル屋:04/05/14 19:20 ID:+HO35gtf
>>208さま
わたしの親父が乗ってた船も海賊に襲われたことあります。
あの辺りはいまだに海賊出るんですよね…


213 :偽善者:04/05/14 19:20 ID:LTRgyXfe
外圧ってナンですか?
わかりやすくせつめいしろ

214 ::04/05/14 19:20 ID:YFOaGvtT
日本も被害者を返すという約束を破っている
ということになっているからね。
返す必要はないんだけど。


215 ::04/05/14 19:21 ID:YFOaGvtT
>>212
それは災難でしたね。
やっぱり近場の国というのはその点でよい。

216 :コイル屋:04/05/14 19:24 ID:+HO35gtf
>>215さま
>やっぱり近場の国というのはその点でよい。
近場の国(韓国)の巡視艇は、親戚のおっちゃんが乗ってた漁船を
銃撃しながら追い回してくれました。近場の国も怖いですw



217 :マンセー名無しさん:04/05/14 19:24 ID:Rjn4XskC
日本海も資源海賊だらけだけどな。
北も南もキチガイには変わりない。

218 ::04/05/14 19:25 ID:YFOaGvtT
>>216
難しいところですね。
しかし近場の方がリスクは少ないだろう。

219 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/05/14 19:25 ID:yMFAnse+
露西亜にしろ韓国にしろ近場だけど撃ってくるぞ

220 ::04/05/14 19:34 ID:YFOaGvtT
拉致に拘るのもいいけど
同時に正常化交渉も忘れるべきではない

221 :マンセー名無しさん:04/05/14 19:37 ID:4oyzLHAO
キチガイ国家(半島)と交渉するメリットなし


222 :マンセー名無しさん:04/05/14 19:37 ID:brMF7wSm
国交いらない。拉致被害者だけ返せ!チョソのくせに!

223 ::04/05/14 19:39 ID:YFOaGvtT
>>221
我々の力でまともな国に変えていけばいい

224 ::04/05/14 19:39 ID:YFOaGvtT
>>222
国交を持てばアジア、そして日本にとって利益になる。

225 : :04/05/14 19:40 ID:TFJwoNA7
>>223
そういう考え方は、はっきり言って傲慢だと思うが。
アメと思考回路がおんなじ。

226 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/14 19:41 ID:eq7Xh4Gw
>>220
歴史的には、国交を持たない時代がお互いに平和な時代であった訳であります。
正常化とは、無国交を意味する言葉ですよ。事実上。

227 ::04/05/14 19:42 ID:YFOaGvtT
>>225
軍事的圧力じゃなくて交易関係を持つことで
圧力をかけず自然と民主化を促していく
アメリカとは違う

228 :偽善者:04/05/14 19:42 ID:LTRgyXfe
>>223
なんで?植民地にするんだから
そんな事関係無いだろ

229 ::04/05/14 19:43 ID:YFOaGvtT
>>226
拉致事件とかがあってどこが平和なんだ

230 ::04/05/14 19:44 ID:YFOaGvtT
>>228
おいおい本気で言っているのか?

231 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/14 19:44 ID:eq7Xh4Gw
>>223
100年前の過ちを繰り返す気にはなれません。
朝鮮半島のおかげで、対中戦争へ引きずられました。
経済的には朝鮮へのインフラ整備に国富が費やされ、かつ、朝鮮米
のおかげで、東北地方は大打撃を受けました。

マムシの穴に手を突っ込んで、二度目に学ぶことはありません。

232 : :04/05/14 19:44 ID:TFJwoNA7
>>227
そういった事は本来、自己の変革によりなっされるのが道理じゃないかな?
それを手段の違いこそあれ、「我々の力でまともな国に変えていけばいい」
と言うのは、私から見れば傲慢だなと思っただけ。


まぁ、あんまり気にするな。

233 ::04/05/14 19:45 ID:YFOaGvtT
>>231
だから植民地支配をする訳じゃないし。
あくまでも自立支援。

234 ::04/05/14 19:46 ID:YFOaGvtT
>>232
確かにちょっと行き過ぎた表現だったな。

235 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/05/14 19:46 ID:yMFAnse+
偽善者の意見には滅ぼすまでは賛同するけど
もう半島はイラネ

236 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/14 19:47 ID:eq7Xh4Gw
>>233
日本の支援物資で、日本を標的とする核兵器開発を行う存在に、
古古米一粒、廃油一滴とて、渡してはなりません。

237 :偽善者:04/05/14 19:47 ID:LTRgyXfe
>>230
あたりまえ
アメ公がそのことで「侵略だ」といったら
核をささあと4、5発打てば良い

238 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/05/14 19:47 ID:/Z2Jh052
>>233
半身不随の国に立てと言っても・・・

239 :マンセー名無しさん:04/05/14 19:47 ID:AS5qP/2b
正常化する前に在日を帰国してほしいね!支援は朝鮮半島で

240 : ◆k.6BVVKlzk :04/05/14 19:48 ID:cUFkl6sZ
先に韓国が北朝鮮と国交樹立するべきだよ。日本はその後に検討すれば良い。

241 :偽善者:04/05/14 19:48 ID:LTRgyXfe
>>233
なんで自立支援をする事が国益に繋がるの?
そんなばくちするより目先の5年のほうがいい

242 :マンセー名無しさん:04/05/14 19:48 ID:cLYCJCA7
>>227
金王朝である限りそれも望み薄だけどね。
緊急時でさえ韓国から陸路で物資が運び込まれると
人民に南の豊かさが知れ渡ると拒絶するような体制では。
でも結局、陸路で輸送されたんだよなぁ?ヨーワカラン。

243 :マンセー名無しさん:04/05/14 19:49 ID:fitJLIaP
まず、朝鮮戦争を終わらせろ。
話はそれからだ。

244 ::04/05/14 19:50 ID:YFOaGvtT
>>238
杖ついてでも歩ければいい。

245 ::04/05/14 19:51 ID:YFOaGvtT
>>241
安全にリスクが取り除かれるから。

246 :偽善者:04/05/14 19:51 ID:LTRgyXfe
>>244
いや、阪神不随の人は役に立たないから
殺してしまったほうが良い

247 ::04/05/14 19:51 ID:YFOaGvtT
>>246
差別発言はやめなさい。

248 :マンセー名無しさん:04/05/14 19:52 ID:MaBSF5P/
>>244
杖って何の事?

249 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/14 19:52 ID:eq7Xh4Gw
>>244
日本を杖にするなら、自立とは申しませんよ。
韓国すら10年おきのカンフル剤が必要と言うのに。

250 ::04/05/14 19:52 ID:YFOaGvtT
>>248
海外からの支援

251 : :04/05/14 19:53 ID:TFJwoNA7
えーと、もう年なので読み返すのマンドクセ-ので、
誰か正常化推進派・反対派双方の要点を抽出キボンヌ。

252 :マンセー名無しさん:04/05/14 19:54 ID:1FIRmAdD
この記事を読んでると、結局国交正常化って日本弱体を狙った
アメリカの謀略って気がする。

関岡英之(著)「拒否できない日本」(文春新書)
米国政府による日本改造(構造改革)が進んでいる

ttp://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu70.htm

253 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/14 19:54 ID:eq7Xh4Gw
>>247
現体制が変わらぬ限り、日本人の血税は、所謂朝鮮民主主義人民共和国の人民に
仇を為す形でしか活用されません。

254 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/14 19:55 ID:eq7Xh4Gw
>>252
アメリカ国債現物で北朝鮮を支援することにしなければならないのでしょうかね?


255 :偽善者:04/05/14 19:55 ID:LTRgyXfe
>>247
偽善者め
おまえが障害者をかわいそうと思う気持ちも
自分がきもちいいからおもってるんだぞ
もういちどいう。偽善者目!

256 ::04/05/14 19:56 ID:YFOaGvtT
>>251
正常化推進派
・正常化すればリスクが軽減されて日本にとって利益になる
・安い労働力と立地を生かした交易関係で北朝鮮も日本も得をする
・交易関係が生まれれば自然と民主化する

257 :マンセー名無しさん:04/05/14 19:56 ID:MaBSF5P/
>>252
アメの日本弱体なんて日本敗戦直後からだしな…自虐史観やら憲法やら。

258 :マンセー名無しさん:04/05/14 19:57 ID:t3WGQxGN
ここのバカコテがどう言ったところで
国交回復と経済支援がゴールになってんだよ。

むしろ、「国交が無い方が平和だった」とか言うバカっぷりがすばらしい。
金丸訪朝団とかああいう不透明な「国交」状態が続いたから
拉致にしろミサイルにしろ核にしろ悪化したんだろうがよ。

経済支援にしても「お金とられちゃう」くらいのお粗末な思考なんだから笑える。

259 ::04/05/14 19:57 ID:YFOaGvtT
正常化反対派(あくまでも推測)
・拉致被害者が帰ってきさえすればよい
・民主化は無理
・戦争すればよい
・いろいろと面倒

260 :マンセー名無しさん:04/05/14 19:58 ID:MaBSF5P/
北朝鮮は国じゃないと何度言ったら…。

261 :000:04/05/14 19:58 ID:1FIRmAdD
小泉は今回の訪朝で国交正常化を結べとせっつかれたのでは?アメに。

262 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/14 19:58 ID:eq7Xh4Gw
>>258
国交回復とおっしゃるが、そもそも、建国以来一度も無かったものを
とう回復なされるのか?

げんじょうた
正常な

263 ::04/05/14 19:59 ID:YFOaGvtT
>>258
結局のところ視野狭窄なんだろうな
多分偏ったジャンルの本しか読んでないのであろう

264 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:00 ID:brMF7wSm
>>259
チョソは地球の害虫、も加えてください。

265 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:00 ID:t3WGQxGN
>>262
揚げ足取りとかつまんない事して楽しい?

日韓基本条約に立ち帰って考えてみれば李朝でリセットされ、
日本と北部朝鮮との国交回復だよ。

266 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/14 20:01 ID:eq7Xh4Gw
>>258
国交回復とおっしゃるが、そもそも、建国以来一度も無かったものを
とう回復なされるのか?
現状態において、国際的常識的に正常な国家関係は『戦争』であります。
半島を軍靴で踏みにじる覚悟が無ければ、正常化などとはおっしゃらぬことです。

267 :000:04/05/14 20:02 ID:1FIRmAdD
>>258
アメリカの方針には逆らえないってか?奴隷

268 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:02 ID:cLYCJCA7
金一族が失脚してから国交結べば無問題。
北朝鮮新政府も過去の問題は全部金一族に押しつけることができて両方幸せ。

269 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:02 ID:q3t9SpIs
日韓基本条約に従うなら、半島北部の不法占拠勢力がいなくなるだけ、
建前上、日本がなにかする義理は無い。


270 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:02 ID:MaBSF5P/
>>265
北部朝鮮など今は無い、北朝鮮は韓国の一地域。
とりあえず韓国がどうにかするべきだろう、どうしても無理ならまたそれから考えるべき。

271 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/14 20:04 ID:eq7Xh4Gw
>>268
恐らく、最も常識的な判断でしょう。
人民を苦しめる独裁政権に支援して、人民の艱難の日々を延長してはなりません。

272 ::04/05/14 20:04 ID:YFOaGvtT
>>269-270
そんなの建前上でしょ。
今や南北融和路線だし。

273 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:05 ID:AS5qP/2b
>>256
北朝鮮の品質問題、技術盗まれる、正常化しても日本憎悪せよと教育する北朝鮮

274 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:05 ID:t3WGQxGN
>>266
「軍靴」どうのとか武威でアジるのはどうでもいいんだよ。
日本の国是として戦争による解決は選べない以上、
現実で北朝鮮を国際ルールに載せた上で日本に有利な方に引っ張るしかないだろ?
もう1回聞くが、金丸とか社会党の北朝鮮利権屋が跋扈して
拉致被害者が苦しんでた方がお前にとっては「平和」なのか?

できもしない「戦争の覚悟?」 時代錯誤もいいところだよ。

275 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:05 ID:q3t9SpIs
北朝鮮が独裁政治であろうと無かろうと、宣戦布告もされてないのにこっちから手を出すのは
単なる内政干渉ですから、北の事は北の国民が決めるべき

276 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:05 ID:cGSLB5qt
恐怖政治を行ってる基地外国家を相手にするんだから大変だよな。

国交正常化を訴えるのも良いけど、>>1は北朝鮮って国を正常な国だと評価してるのか?

277 : ◆k.6BVVKlzk :04/05/14 20:05 ID:cUFkl6sZ
>>272
だったら、韓国が北朝鮮と早く国交を樹立すれば良いんだよ。

278 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:06 ID:t3WGQxGN
>>267
意味不明。アメリカはむしろ6者会談で日本の意向汲んでる事も知らないのか?

279 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/14 20:06 ID:eq7Xh4Gw
>>265
> 日韓基本条約に立ち帰って考えてみれば李朝でリセットされ、
> 日本と北部朝鮮との国交回復だよ。
何をおっしゃいますか?
日韓基本条約に立ち帰って考えてみれば、北部朝鮮は北傀占拠地域ではあるものの
歴とした大韓民国の領土。すでに国交は正常に樹立していますよ。


280 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:07 ID:jFMCQYaf
>>218
マラッカ海峡には、確かに海賊が出没して危険ではあるが
北朝鮮に比べればどう考えても安全でしょう。
って言うか、北の指導者自体が盗賊の頭目なのに…
リスク云々を言うのであれば、北朝鮮の存在することが
日本にとってハイリスクだと思うがね。

281 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:07 ID:AS5qP/2b
北朝鮮は日本を敵視してる限りは無理さ。
北朝鮮の閉鎖的体質も解決不可能。
閉鎖的国家の北朝鮮と国交正常化しても何が変わるとは思えない。

282 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:07 ID:MaBSF5P/
>>272
韓国は北朝鮮を国家として認めているという事か?

283 ::04/05/14 20:07 ID:YFOaGvtT
>>273
品質問題→熟練化で改善可能
技術盗まれる→北朝鮮に限った話ではない
憎悪云々→外の情報が入ったら変わるだろう

284 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:08 ID:t3WGQxGN
>>279
じゃあなんで国連に北朝鮮議席があるの? 答えてみ。

もう1回聞くが、金丸とか社会党の北朝鮮利権屋が跋扈して
拉致被害者が苦しんでた方がお前にとっては「平和」なのか?

285 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:08 ID:I5u6J7t4
>>274
> 現実で北朝鮮を国際ルールに載せた上で日本に有利な方に引っ張るしかないだろ?

だからこそ国交正常化と経済援助を急いで決めてはいけないと思うのだが。

286 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/14 20:08 ID:eq7Xh4Gw
>>274
戦争をする積りが無いならば、国交正常化などと申さぬ事です。
それと、秋山の発言に変な付加情報はつけぬように。


287 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:08 ID:q3t9SpIs
>>282
南北朝鮮は、ともにお互いを『不法占拠者』と見なしてますね、もうね(ry

288 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:08 ID:MaBSF5P/
>>283
ほとんど推測で話にならない。

289 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:09 ID:q3t9SpIs
>>283
共産国家ですから、「仕事をする」という概念を植えつけるのに、まず20年はかかるかと。


290 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:10 ID:t3WGQxGN
>>285
急げとは言って無いんだよ。
国交が無い方が平和だとか言って北朝鮮利権べったりの政治屋や
拉致・核問題から思考停止してちゃダメだって事ね。

291 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:10 ID:cGSLB5qt
>>268
だね。
「私達も被害者です。悪かったのは前面的にこいつ等です。」
こういって現行政権のトップを吊るし上げればいい。

責任転嫁は彼らの得意技だろうに・・・
ただ、それ以上に命をかけてでも祖国を変えようって者がいない
あたりが朝鮮人でもあるんだが・・・

292 ::04/05/14 20:10 ID:YFOaGvtT
>>276
今正常かどうかはどうでもいい。
これから正常になってくれればいい。

293 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:10 ID:AS5qP/2b
北朝鮮は日本を露骨に敵視してるのに国交正常化するのはおかしいよね。

294 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:11 ID:q3t9SpIs
>>283
>憎悪云々→外の情報が入ったら変わるだろう

Q,ソ連崩壊で共産圏の内情を知ったアカ信者さんたちは変わりましたか?
A、変わらない

295 ::04/05/14 20:11 ID:YFOaGvtT
>>287
昔の話ね。
今や融和に向けて民間レベルから動いている。

296 :000:04/05/14 20:11 ID:1FIRmAdD
>>278
アメリカは表面で善人ぶってるだけ。この盲。

297 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:11 ID:t3WGQxGN
>>286
あんた単なる詭弁のアジり屋でしかないじゃん。

もう1回聞くが、金丸とか社会党の北朝鮮利権屋が跋扈して
拉致被害者が苦しんで、北朝鮮の核武装が進んでた方がお前にとっては「平和」なのか?


298 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:11 ID:I5u6J7t4
>>290
その点は同意だね。

向こうが欲しがっている援助をせいぜい高く売りつけないと。

299 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:12 ID:9uisQ/M3
今のまま国交正常化はありえない
相手がマトモな国じゃないんだし、北は崩壊させる以外に道はない。

300 : :04/05/14 20:12 ID:TFJwoNA7
推進派・反対派双方に質問してみていいかしら?

推進派
・そもそも、何のリスクが消えて日本にとってどういう利益になるか?
この辺が不明。詳細を返答願う。
・単に安い労働力を望むのであれば、別に国交を結ばなくとも確保する方法は
いくらでもある。(多少中抜きはあるが。)むしろ労働者の質が非常に不安。
・交易関係なんつーものは、国交があろうとなかろうと陰日向にやってるんで、
あんまりメリットにはならないような気がするんだが・・・

301 ::04/05/14 20:12 ID:YFOaGvtT
>>293
正常化していないから敵視している訳。

302 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:12 ID:MaBSF5P/
>>295
完全に融和したら教えて下さい、日本が動くのはそれからです。

303 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:13 ID:t3WGQxGN
>>296
善人ぶってるとか陰謀論とか、自分の望む事実やりたきゃ好きなだけ
書いてくださいな。

304 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:13 ID:cGSLB5qt
>>283
外の情報が入ったらって・・・
仮に国交正常化をしたところで、北朝鮮が民主国家になるわけじゃないんですよ?

305 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/14 20:14 ID:eq7Xh4Gw
>>284
話をすりかえるならば、秋山も相応の論で行きますよ。

社会党については国内問題であります。国交があろうと無かろうと、
糾すべきは糾せば済む話。

進んで危害を加えぬ代わりに、進んで支援も与えるべきではございません。
また、可能な限り、一切の物資流入を押えるのも手段の一つではありますよ。
すでにその準備はなされているようですが。

306 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:14 ID:cLYCJCA7
>>301
国交を結んで随分経ちますが韓国は日本を敵視してますが?

307 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/14 20:15 ID:jbtShpLq
ID:1FIRmAdDは禿だろ・・・。

ID:YFOaGvtTは・・・。
太陽v?

308 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:15 ID:I5u6J7t4
>>300
推進派で一括りにしないでよ(藁

国交正常化とそれに伴う援助は交渉での取引材料なんだから。
交渉がこちらの有利に運ぶのならこちらが提示した条件(正常化・援助)を行うのは当然でしょ?

309 :000:04/05/14 20:16 ID:1FIRmAdD
>>303
>>252をどう思う?

310 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/14 20:16 ID:eq7Xh4Gw
>>297
それはそっくりお返し申し上げましょう。
もう一度言いますが、国内問題は国内問題であります。

311 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:16 ID:fitJLIaP
>>284
>じゃあなんで国連に北朝鮮議席があるの? 答えてみ。
ソ連と中国等、旧東側諸国認めたからでしょ。
冷戦の亡霊なのよあの国は。

312 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:16 ID:cGSLB5qt
>>292
君も正常な国じゃないと思ってるんだね。
でも金豚政権を倒さないと正常な国になるなんて無理だよ。

313 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/14 20:16 ID:eq7Xh4Gw
>>301
北朝鮮が日本を敵視しているから、国交樹立が出来ないのです。

314 : :04/05/14 20:17 ID:TFJwoNA7
>>308
いや、別に一括りにしてないってば(笑

315 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:17 ID:cGSLB5qt
>>297
あんな独裁国家など信用する馬鹿がいるもんだな。
今の政権じゃあ経済が豊かになった方がより危険度が増すに決まってる。

316 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:18 ID:jFMCQYaf
>>292
>これから正常になってくれればいい
と言うのであれば、現在あなたは北朝鮮を擁護する
意見を持つ立場も者として、どのように考えていますか?

317 ::04/05/14 20:19 ID:YFOaGvtT
>>300への回答
・拉致、核、ミサイルなどに関する安全保障上のリスクが減る。
交易関係により利益を生む。
・国交がないとトラブルが起こったときに難しくなる。
中華航空機火災事故がいい例。
質は教育と熟練次第。
・これもやはりトラブルの問題がある。
アングラ交易だとトラブルを蒙っても解決しようがない。

318 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:19 ID:t3WGQxGN
>>300
推進派ではないんだが。

・結局、外交が日本だけじゃどうしようにも動かせないんで
 国際社会の圧力をバックに北朝鮮を開放させ、究極目的としては民主化による現政権の
 崩壊を狙う。
 また、国際ルール下に従わせる事で外圧を加え易くして、主導権を日本にもっていく。
・労働力については賛成できない
・貿易も市場ができていない以上これも論外。


お前ら悪いけど語るに足りないんで放置させてもらうわ。
000
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2

319 : :04/05/14 20:19 ID:TFJwoNA7
反対派としての意見としては、>259 という認識いいのかな?
異論のある方は是非とも意見を。

320 ::04/05/14 20:20 ID:YFOaGvtT
>>317は説明不足なので疑問があればどうぞ。

321 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/14 20:21 ID:eq7Xh4Gw
>>318
> お前ら悪いけど語るに足りないんで放置させてもらうわ。
秋山も、議論する気も無い方にお付き合いする義理もございませんので、
これにて失礼致します。

322 :@316:04/05/14 20:21 ID:jFMCQYaf
× と言うのであれば、現在あなたは北朝鮮を擁護する
 意見を持つ立場も者として、どのように考えていますか?

○ と言うのであれば、現在あなたは北朝鮮を擁護する
 意見を持つ立場の者として、何処が正常でないと考えていますか?

323 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:22 ID:2B3gK9e5
小泉ばっか行ってるっつーことは、将軍様よりも格下っつーわけね。

324 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:23 ID:MaBSF5P/
>>317
>・拉致、核、ミサイルなどに関する安全保障上のリスクが減る。
減らない。
>交易関係により利益を生む。
微々たる物、なくても困らない。
>・国交がないとトラブルが起こったときに難しくなる。
国交があっても無くても大差はないかと。
>質は教育と熟練次第。
教育が終わるまで何十年もただ飯を食わせるの?
>アングラ交易だとトラブルを蒙っても解決しようがない。
主な輸出品は麻薬なので結局アングラ。

325 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:23 ID:PEctvuyg
>>323
だって臆病な将軍様が陸路しか使わないんだもん。

326 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:24 ID:t3WGQxGN
>>323
ロシアや中国行くのですら列車だから。
絶対に日本に飛行機でなんか来ないでしょw

327 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:25 ID:mvjIDZ2Z
飛行機がダメなら船がある。
万景峰号で…

328 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:26 ID:I5u6J7t4
A・反対派
体制変更なくして国交正常化無し

B・事前交渉派
外交交渉で基本的要求を実現できれば国交正常化しても良い

C・事後交渉派
正常化の後、交渉を行う

329 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:26 ID:2B3gK9e5
行くっつーたってどーせカッコだけでしょ?
まあ、拉致問題はこれで全部済んじゃうわけだし。

330 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:27 ID:PEctvuyg
>>329
下手な煽りだな。

331 ::04/05/14 20:27 ID:YFOaGvtT
>>324
・国交関係ができそれぞれが領事館や大使館を持てばリスクは減る。
最低でも海外投資家から地政学リスクの低減とみなされて
経済に好影響になる。
交易関係はあっても困らないだろ。
・変わってくるよ。
領事館や大使館といった窓口があるだけで違う。
・正常交易を確立すればアングラを締め出せる。

332 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:28 ID:cGSLB5qt
>>1に質問

・北朝鮮は独裁国家だと思っていますか?
・金正日は朝鮮人民にとって主導者たる人間だと思いますか?
・現行政権のまま北朝鮮が正常な国になれると思いますか?


333 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:28 ID:I5u6J7t4
>>331
> >>324
> ・国交関係ができそれぞれが領事館や大使館を持てばリスクは減る。

覚醒剤や麻薬の密輸のすくつだぞ。あそこの公館は(藁

334 ::04/05/14 20:29 ID:YFOaGvtT
>>331補足
教育することで知的レベルの向上になり
生活レベルひいては政治レベルの向上を促す。

335 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:31 ID:AS5qP/2b
テレビでの在日の意見をほしいな

336 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:31 ID:AS5qP/2b
>>325
そういや、将軍は飛行機が怖いと逝ってなかったっけ

337 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:32 ID:t3WGQxGN
>>328
Aは日本人ならそうは思うものの、「じゃあ現実でどうすんの?」って事になるから論外。

現実問題としてBかCしかないわけで、
Bだと引き出せるものが少なくて、日本だけなら拉致、6者なら核だけだし。
結局Cになった場合が日本の「各論」になって、細かい交渉で
どうやって日本がリードしていくかを考えるべきだと思うけどなぁ。
それこそ支援に条件つけるとか、小出しにしていけばいい。

338 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:32 ID:PEctvuyg
>>335
特に北朝鮮系の(ry

339 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:32 ID:gKrfisEZ
国交正常化以前に、北チョソとは戦争するべきだろう。
それだけの覚悟が日本にあれば拉致被害者なんか全て返すハズだし、核武装もやめるハズだ。


340 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:32 ID:cGSLB5qt
>>334
国交正常化したところで、教育をするのは日本じゃない。
拉致犯罪で身代金代わりに交渉を進める国に何を期待してるんだ?

341 ::04/05/14 20:33 ID:YFOaGvtT
勘違いされているようだがこのスレ立てたのは俺じゃない。

>>332
・はい。だが発展途上国の多くがこんなものだしな。
・それは朝鮮人民が決めること。
・確信は持てないが、我々が努力すればそうなると思う。

342 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:33 ID:AS5qP/2b
正常化したら、総連は解体して北朝鮮に帰国してくださいね

343 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:34 ID:PEctvuyg
>>341
じゃあ1を名乗るなよ。

344 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:35 ID:I5u6J7t4
>>337
ウリはBで交渉を長引かせた方がいいかと思うが。

345 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:36 ID:I5u6J7t4
>>341
> 勘違いされているようだがこのスレ立てたのは俺じゃない。

ならコテで1を使うなよ!(藁

346 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:36 ID:t3WGQxGN
>>342
ぶっちゃけ、在日は本国人に信用されてないから
北朝鮮本国が大使館が設置して
総連が機能分割されてロビー団体になるんじゃないかと思うが。


347 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:36 ID:cGSLB5qt
>>341
>・はい。だが発展途上国の多くがこんなものだしな。
>・それは朝鮮人民が決めること。
おいおい、マジで恐怖政治を行ってる国に対するコメントかよ。

>・確信は持てないが、我々が努力すればそうなると思う。
それこそ朝鮮人民の問題だよ。


348 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:38 ID:fitJLIaP
北朝鮮のごね得が通って、金政権そのままで日朝国交樹立なんて事になったら
世界中の貧乏国が援助ほしさに、核武装を表明するんじゃないか。


349 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:38 ID:cGSLB5qt
>>341
>・確信は持てないが、我々が努力すればそうなると思う。
あ、ごめん。
当事者だったんだね。
頑張ってくれたまえ(w

350 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:38 ID:gKrfisEZ
危機意識の無いバカ共が・・・・・・。
ちょっと前までは戦争するぐらいの勢いがあったじゃないか。もう熱が冷めたのか。
北チョソ政権なんて人類のゴキブリのようなもんだ。
放置しておいたら、余計にリスクが増すだけだ。断固戦争するか、
完全に干あがるまで経済制裁するべきだ。


351 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:39 ID:t3WGQxGN
>>344
長引かせて北朝鮮に打撃が累積するならいいんだけど、
中国の支援とかあるからなぁ。
ヘタすると中国にリードされかねないとも思うけど。
実際議長国としてのメンツつぶされたからいきりたってるし。


352 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:39 ID:cGSLB5qt
>>350
まあ、経済制裁から入るのが筋ってもんだろ。

353 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:41 ID:PEctvuyg
>>350
正直、アメに期待してるし今でも期待してる。
日本が手を出すと中国が煩そうだけど、アメリカだったらロシアも協力参加してきたりとか妄想している。

354 ::04/05/14 20:41 ID:YFOaGvtT
>>347
交易関係があれば恐怖政治は終わりを迎える。
なぜなら恐怖政治は産業に対する効率が悪いからだ。
しかしその交易関係を開かせるのは朝鮮人民では出来ない。
我々の仕事だ。

355 :puku:04/05/14 20:42 ID:em8B5aBJ
戦争はよくはねかですじょ。そってではイルボンにも被害出ま


356 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:43 ID:I5u6J7t4
>>351
交渉で二つの条件をつけるとか。

一つは日本の要求で何々をしたら北朝鮮が希望している何々をするという条件。
もう一つは期日までに何々をしなかったら段階的に経済制裁を行うという条件。

357 : :04/05/14 20:43 ID:TFJwoNA7
>>317

1 正常化の過程で拉致問題の詳細が明らかになる「可能性」はあるでしょうが
  国交正常化によって安保上のリスクが軽減されるというのは賛同しかねます。
  現在、日本と国交がある中国なんかを見てると、どうも・・・ね・・・
2 投資とリターンが合わんような・・・
3 その辺は、むしろ日本側の問題かと。(船舶保険の加入是非が厳格化など)



んー、書いていて俺もよくわからなくなってきた(笑

358 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:43 ID:HOJO6ma2
>>350
>>完全に干あがるまで経済制裁するべきだ

経済制裁は必要、でも中国がいる限り干あがる事は無い

359 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:44 ID:4oyzLHAO
>>354
自分達のことを自分達で出来ないヘタレなミンジョクなんですね、プゲラッチョ

360 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:45 ID:q3t9SpIs
勝手につぶれるまで北とは断絶したいものだ。

361 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:45 ID:gKrfisEZ
>>352
もし、本気で北チョソの人間のことを思うならリスク覚悟で戦争し、
南北統一して復興させるべきだ。それぐらいの復興協力ぐらいはしてもいい。
ただ、それじゃあ納得がいかない。チョンなんか一人でも多く死んでほしぃと思うなら、
経済制裁の方がいい。すでに年間何十万人もの餓死者をさらに増やすのだ。
そして、北チョソの人口のほとんどが飢え死にするまで制裁、制裁。
そっちの方がより、強硬な手段かもしれない。

362 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:45 ID:q3t9SpIs
>>356
北朝鮮が約束を守った事なんかありませんよ(w

363 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:46 ID:t3WGQxGN
>>356
アメとムチだね。
最初は、そのムチは軽めでいいし、アメは中国や韓国より甘くてもいい。
小さい事(貿易とか漁業とか)で北朝鮮に「ルール守ればおいしい目に遭わせてあげるよ」ってやって
肝心なところはギュッって締めておけばいいかと。

364 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:46 ID:q3t9SpIs
>>358
逆に言えば、中国さえ見限ればたちまち萎むということですね。

365 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:46 ID:4oyzLHAO
>>361
それだったら、今の金豚を支援した方が良くはないか?漏れは最近真剣にそう思い始めてる。

366 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:46 ID:PEctvuyg
その中国だけど、北朝鮮は日本の経済制裁を恐れて韓国や中国にシフトしてきた。
それで回避できると思っていたら、思ったよりも中国や韓国では日本ほどの収入が見込めない。
だから、話し合う気になったではとも思う。
まああくまで甘い観測ではあるが。

367 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:47 ID:cGSLB5qt
>>354
おいおい、北朝鮮だって貿易をしてるだろ。
独裁政権を甘く見すぎ。
そりゃ自分の祖国だから擁護したいのはわかるけどな。


368 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:48 ID:q3t9SpIs
>>361
戦争はダメです。

というのは建前だが、実際のところ、北の現状では「戦争状態の戦死者」と
「平時の餓死者」のどっちが多いのか微妙なのがなんともかんとも。


369 ::04/05/14 20:48 ID:YFOaGvtT
>>357
1 その辺は正常化交渉で詰めていけばいい。
それに中国中国ってよく書かれるけど
中国が日本を攻撃する可能性なんて現実ないでしょ。
貿易相手を潰すことになるし。
2 短期的には合わないかもしれないが長期的には元は取れるだろ。
短期的な視点しかないなら企業は海外に工場なんて立てられない。
3 そんなもの抜け道はあるだろうし意味無いだろう。
正常な貿易ルートをつくればアングラルートは撲滅とはいかなくても
ある程度淘汰される。

370 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:49 ID:cGSLB5qt
>>368
餓死者も全て虐殺された事になるのは確定だな。

371 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:49 ID:I5u6J7t4
>>362
約束は「守らす」のですよ(藁

>>363
交渉なんて基本的にはアメとムチですからね。
今なら重油と拉致家族の交換みたいな交渉でものってくるかもしれないし。

372 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:50 ID:PEctvuyg
>>363
今までそのアメとムチが成功した試しがないのですが。

373 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:51 ID:cGSLB5qt
>>369
独裁国家に投資するリスクを背負わなくても、投資先は他にもある。
先ずは正常な国になってからの話であり。
それを外国に期待するから北朝鮮は駄目国家なんだよ。

374 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:51 ID:q3t9SpIs
>>370
やっぱりそう思いますか・・・・俺もそう思う。

375 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:51 ID:bxbz1XDM
仮に、「日朝国交正常化」した場合、
ワンコリアフェスティヴァル以上の、気色悪いイベントが催されるんだろうな〜と想像するだけで、吐き気を催す。

日本は外交上、北朝鮮を国と認めちゃっていいの?
賠償金問題とか噴出するの目に見えてるジャン。
日本に利益なんて全く無いように思うんだけど。。

376 ::04/05/14 20:52 ID:YFOaGvtT
>>367
今は半分アングラだろ。
アングラだからまともな取り決めができない。
だから権力者に利益が集中してしまう。

それにその最終行、この板ではウンザリするほど見るが
議論に関係ないだろうに。

377 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:53 ID:I5u6J7t4
>>372
今まではアメとムチの使い方が悪かったんだな。
枠組み合意なんて典型的な例。

378 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:53 ID:t3WGQxGN
>>371
現実問題、それなら北朝鮮は載ってくるとは思うんだけど
これまでの経緯や世論や政府の国民保護のタテマエを考えると
拉致家族だけは他の支援交渉のテーブルに載せられないと思うよ。

あと、重油は日本の北朝鮮利権政治家片付いてないんで
始末しないといけないと思うが。 まぁ、京都方面とか京都方面とか京都方面とか。

379 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:53 ID:q3t9SpIs
>>369
長期的に元を取るというが、企業はそこまで考えてられません。

北朝鮮への企業進出なんてヒュンダイやサムスンにやらしといたほうがいい、
同胞なんだから上手くやるでしょ。

380 ::04/05/14 20:54 ID:YFOaGvtT
>>373
今のままではどんどんジリ貧になっていくだけ。
正常な国になるのは国交正常化・交易開始で富ませるしかない。
投資は安全保障性の向上という形でも帰ってくる。

381 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:55 ID:PEctvuyg
>>377
俺はさ、ムチが足りないんだと思うけど。
っていうかムチなんて無かったでしょう。
だから、一発ぐらいの誤爆をやっといたほうが将軍様は自分の立場を理解するんじゃないのか。

382 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:56 ID:gKrfisEZ
>>365
うん。漏れも実はちょっと前までは北チョソ政権が倒れる日が待ち遠しくてしょうがなかった。
でも、最近は北チョソを上手く利用する方がいいと思い始めた。
例えば、長距離ミサイルを北チョソに輸出すればアメリカが北チョソを叩いてくれる。
こういうふうに多次元で捕らえたほうがいい気がしてきた。
でも、原理原則は『 打 倒 金 正 日 政 権 』ですよ

383 ::04/05/14 20:56 ID:YFOaGvtT
>>379
企業の海外進出なんてリスクとの戦いだよ。
南米なんかでは現地法人の幹部が誘拐され殺された事件もあった。
しかしなぜそこまでして企業は海外進出するのか?
リスクを超えるベネフィットがあるからだ。

384 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:56 ID:MaBSF5P/
>>380
共産国が近くにあるのは嫌なので叩き潰したいんですが?

385 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:56 ID:EJBgNB08
>>380
それって、「お前等殺されたくなければ金よこせ」って言ってるに等しいだろ…。
ま、北朝鮮は脅迫と貧困と金豚と核だけで成り立ってる国ですからね。

386 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:57 ID:cGSLB5qt
>>380
豊かになった分を軍事に回すのが目に見えてる。
先ずは政権が変わる必要がある。

387 : ◆k.6BVVKlzk :04/05/14 20:57 ID:cUFkl6sZ
>>380
韓国の太陽政策を日本もやれってことなんだね。

388 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:57 ID:I5u6J7t4
>>378
> 拉致家族だけは他の支援交渉のテーブルに載せられないと思うよ。

まあ拉致家族問題は政治化お得意の「政治献金と陳情」方式で、一応別々の
話しとして進めていけばOKかも。

> あと、重油は日本の北朝鮮利権政治家片付いてないんで
> 始末しないといけないと思うが。 まぁ、京都方面とか京都方面とか京都方面とか。

最大のネックは結局そこなんですよね。
外交の最大の障害は国内にあると言うのは昔からなんですが…。

389 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:57 ID:gBjK6PVM
>>380
まあ北朝鮮を富ませたら、その金で北朝鮮が軍備を整えて
日本にこれまで以上の恫喝をしてくるのは目に見えているわけだが。

390 :人呼んで悪魔のショッカー ◆EPOgq.MeE. :04/05/14 20:57 ID:4keg5/lR
放っときゃ勝手に滅びるんだから救ってやる必要は無いと思う。
ゼニと時間と労力の無駄。

391 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:58 ID:EJBgNB08
>>383
リスクを超えるって…。
そんなもん最初から北朝鮮が恫喝外交を放棄すれば「リスク」も糞もあったもんじゃ
無い訳だが。

392 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:58 ID:PEctvuyg
>>380
金持つとミサイル開発と核弾頭に変えちゃう国だからなぁ。

393 :マンセー名無しさん:04/05/14 20:59 ID:cGSLB5qt
>>383
危険度が違いすぎるだろ。
おまけに反日教育と低い教育を受けた人民を使うメリットなんて無い。
言っておくが、これからも人民教育をするのは日本じゃないからな。

394 ::04/05/14 20:59 ID:YFOaGvtT
>>385
一番怖いのは北朝鮮の権力者も予期しない形での暴発。
これを防ぐには正常化と貿易しかない。

395 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:00 ID:t3WGQxGN
>>388
ヘタをすると、北朝鮮と国交締結後に復活する可能性あるから。
そういう生き物だし<北朝鮮利権政治屋
ムネオとかが良い(悪い)例

あと、議員だけに限らないんだけど。役人とか企業とかetc

396 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:00 ID:MaBSF5P/
>>394
暴発を待ってるんだよ、みんな。

397 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:00 ID:I5u6J7t4
>>381
そこまでやらなくても。
枠組み合意の時でも疑惑が出た時点で真相解明まで援助を停止。
期日までに疑惑を解消できない場合は経済制裁を行うというぐらいを言っておけば
ここまでこじれなかったとおもうのですが。

398 : ◆ZZyV6ej9Ow :04/05/14 21:01 ID:XIYIYa8N
400?

399 ::04/05/14 21:01 ID:YFOaGvtT
>>386
軍事に回すのは周りの国と敵対関係にあるからだ。
国交正常化・貿易開始でそれをする必要がなくなる。
なぜなら、貿易相手を潰すことが自らの首を絞めることになるからだ。

400 : ◆k.6BVVKlzk :04/05/14 21:02 ID:cUFkl6sZ
>一番怖いのは北朝鮮の権力者も予期しない形での暴発

 別に怖くない、滅びるべきものが滅亡するだけ。

401 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:02 ID:gKrfisEZ
>>395
お前はバカか左翼か?
悪い国と国交結んでどうすんだよ。悪い国には制裁するんだよ!
お前は、悪い子供がいたら叱るだろ?アメを与えて『これからは悪いことしちゃダメだよ』って?


402 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:02 ID:EJBgNB08
>>394
つまりいつまでも日本は北朝鮮に金をたかられ続けろという訳ですか?
そこまで日本もお人よしじゃないと思いますがね。

403 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:03 ID:PEctvuyg
>>399
ところでいつまで1を名乗ってるの。

404 ::04/05/14 21:03 ID:YFOaGvtT
>>400
暴発テロが起こったらどうなるんだ。
兵器やその技術が拡散したらどうなるんだ。

405 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:03 ID:cLYCJCA7
>>399
今でも日本は十分北朝鮮の貿易相手な訳だが。

406 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:03 ID:cbapgUJj
ある意味もう暴発してるけどな

407 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:04 ID:cGSLB5qt
>>394
>これを防ぐには正常化と貿易しかない。
んなわけないだろ。

北朝鮮人民に言いたいのは
「自分の国なんだから革命を起こすなりして、自分達で国を変えろ!」だ。
外から与えられた物なんて無駄に消費するだけ。
当事者が頑張らないでだれが頑張るんだ。

408 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:04 ID:fitJLIaP
>>399
だから、いい加減に朝鮮戦争を終わらせろと…

409 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:04 ID:gBjK6PVM
>>394
日本からしてみれば、別にそんなの怖くないし。
むしろ現体制の崩壊を招くことができる可能性があり、歓迎すべき。
正常化と貿易で軍備を増強した北朝鮮が日本を恫喝する方が遙かに脅威。

410 :人呼んで悪魔のショッカー ◆EPOgq.MeE. :04/05/14 21:04 ID:4keg5/lR
>>399
朝鮮半島に韓国と北朝鮮が存在する限り
「周りの国との敵対関係」は続くと思うのだが

411 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:05 ID:Z9/Dd8g5
>>404
拡散を憂えるほど大した技術じゃない

412 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:05 ID:EJBgNB08
>>404
一度テロを起こしたらその時点で地球上から「朝鮮民主主義人民共和国」という
国は跡形もなく消滅しますけどね。
その覚悟があればどうぞ?

413 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:05 ID:MaBSF5P/
>>404
叩き潰す。

414 :人呼んで悪魔のショッカー ◆EPOgq.MeE. :04/05/14 21:06 ID:4keg5/lR
>>404
テロを起こしてどうにか出来る軍事力があると思うのか?
真っ向戦争しようにも燃料が無くて兵器動かせないような国に。

拡散するような兵器や技術があると思うのか?
中東からの横流ししか出来ないような国に。

415 ::04/05/14 21:06 ID:YFOaGvtT
>>405
現状はアングラ路線じゃん。
権力者が得をするだけ。

416 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:06 ID:t3WGQxGN
>>401
バカだけど、左派でもないし、そもそも右左の話をしてはいない。

で、どうやって制裁するの?
制裁を発動することが日本の外交カードになってるのに
切ったらそこでおしまいなんだよ。 あとは日本除外で5者会談とか会談そのものが
立ち消えになって中韓による北朝鮮シフトになったらどうしようもなくなる。

417 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:06 ID:d8EYjzlL
>>399
で、拉致や核開発をすると。
そんな国は潰すべきだな。

418 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:07 ID:I5u6J7t4
>>399
無理に敵対関係になっている国と貿易しなくても中露と貿易すれば良いじゃん。
今なら韓国とも貿易できるし。

419 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:08 ID:KajyQ98r
貿易、貿易って言うが
まともな中間階層が存在しない北朝鮮と
貿易したところで肥え太るのは一部の特権階級のみ。
それは北朝鮮の現体制の強化につながることはあっても
民主化につながる事はありえないんだよ。


420 ::04/05/14 21:08 ID:YFOaGvtT
>>407
頑張るのは当事者。
サポートするのは我々。

421 : ◆k.6BVVKlzk :04/05/14 21:08 ID:cUFkl6sZ
日本と北朝鮮との貿易で儲けが期待できるのは、在日朝鮮人だね。

422 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:08 ID:PEctvuyg
>>416
二枚目のカードがある。

423 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:09 ID:MaBSF5P/
>>420
サポートは韓国がしてやれよ。

424 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:10 ID:PEctvuyg
っていうか、二枚目のカードこそ本命でしょう。
北朝鮮なんて、日本との貿易を切られたら収入源の殆どを無くしちゃうんだし。

425 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:10 ID:cGSLB5qt
>>399
国内の発展も考えないで軍事に費やして国を駄目にしたのは
紛れも無く指導者が無能だからだ。
被害妄想教育を徹底してるあの国が変わるとはとても思えないな。
第一、在日の主張を見ても本国とさほど変わらんしな。


426 ::04/05/14 21:10 ID:YFOaGvtT
もし天然痘がばら撒かれればSARSどころの騒ぎじゃなくなるぞ。
水際で防ぐのは難しいし。

427 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:10 ID:I5u6J7t4
>>401
悪い国なんてモノはない。
あるとしたら敵性国家やはた迷惑な国。
どちらの場合も日本からみて無害化すれば他で何をしようと知ったことではない。
無害化するための外交交渉なんだけどな。


428 :人呼んで悪魔のショッカー ◆EPOgq.MeE. :04/05/14 21:10 ID:4keg5/lR
>>420
だから何故サポートしてやる必要が?
同じ民族の韓国人がしてやりゃいいじゃん。
「同胞」なんだろ?

429 ::04/05/14 21:11 ID:YFOaGvtT
>>423
北朝鮮のリスクが減って得をする国は全てサポートに入るべきかと。

430 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/14 21:11 ID:eq7Xh4Gw
>>426
冷静に見ておりましたが、アジテーターはやはり貴方のようですね。


431 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:11 ID:MaBSF5P/
>>426
脅迫?(藁

432 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:11 ID:I5u6J7t4
>>426
ウリは種痘をしているニダ。

433 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:12 ID:sbLMiib3
>>426
大丈夫、そんなもの北朝鮮じゃ管理できない。

434 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:12 ID:fPFxfac6
サポートしようがしまいが関わって得する国なんてない

435 ::04/05/14 21:12 ID:YFOaGvtT
>>430-431
脅迫じゃないよ。
というか単なる某番組の受け売りだし。

436 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:12 ID:PEctvuyg
>>426
犯行予告ですか?

437 :人呼んで悪魔のショッカー ◆EPOgq.MeE. :04/05/14 21:12 ID:4keg5/lR
>>426
単なる天然痘なら別に怖くも何とも無いぞ。
大体あの国に化学兵器の精製プラントなんかあるのか?










あ、国内で自然に蔓延してる病原菌持ってくりゃいいのか。

438 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:13 ID:gBjK6PVM
>>426
一連のレスを見るに、君は北朝鮮を善意の国だと解釈しすぎではあるまいか。
あの国は日本に対し明確な悪意を持っていて、
恩を仇で返すことに躊躇しない国であることを忘れてはならない。

439 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:13 ID:KajyQ98r
>>429
北朝鮮のリスクを減らすのには戦争して滅亡させるのが一番なんだが?

440 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:13 ID:gKrfisEZ
>>416
だから戦争がダメなら、まずは経済制裁だろ。
貿易を(アングラも含む)すべて禁止。船の入港も全て禁止。
総連からの送金も一切禁止。
アメリカや中国、などにも同じことをしてもらう。
食料の援助や石油輸出ももちろん周辺諸国に禁止してもらう。
とにかく、国連にでも持っていって、経済制裁を可決してもらうんだよ。
まず、その意志を日本が示す事。

441 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:13 ID:cGSLB5qt
>>420
えと、本来日本が北朝鮮をどうとかする義理などありませんが?
貿易して利益があると思えばするし、無いと思えばしない。

442 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:13 ID:fitJLIaP
>>426
おや、ついにブラフですかw

443 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:13 ID:PEctvuyg
>>433
言われてみれば

444 :人呼んで悪魔のショッカー ◆EPOgq.MeE. :04/05/14 21:14 ID:4keg5/lR
>>429
どちらかと言えば北朝鮮が消滅してくれた方が、後腐れ無く
後顧の憂いを根絶出来るのでサポートしない事に決定。

445 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:14 ID:t3WGQxGN
モノは中国 カネも中国になったら、北朝鮮が日本シカト決定なんだよな。
まぁ、それは当分ないし、中国自体経済成長が北京オリンピック前に
人民元切り上げられたら鈍化あるいは悪化して、北朝鮮を支えられなくなるかもしれない。
韓国も「できれば見殺しで表面だけヒューマニズム溢れて生かさず殺さず」だし。

446 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:14 ID:PEctvuyg
理想は南北で戦争。
でも、それは無いだろうな。
だって韓国は北朝鮮にラブだから。

447 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:15 ID:cGSLB5qt
>>426
結局、北朝鮮の脅威を煽ってそれをネタに正常化を訴えたいのね。


448 ::04/05/14 21:15 ID:YFOaGvtT
>>438
別に善意でも悪意でもいい。
貿易関係が持てる国になればいい。

449 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:15 ID:I5u6J7t4
>>440
> アメリカや中国、などにも同じことをしてもらう。
> 食料の援助や石油輸出ももちろん周辺諸国に禁止してもらう。
> とにかく、国連にでも持っていって、経済制裁を可決してもらうんだよ。
> まず、その意志を日本が示す事。

いきなりは無理。
そもそも何を理由に国連に経済制裁を提案するの?

450 ::04/05/14 21:16 ID:YFOaGvtT
>>435が煽りなら、
テレビ○日は公共の電波を利用した煽り屋ということになる。

451 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:16 ID:0GtXxlp0
物凄く悲しいこと発言していい?
北なんかに一切の妥協を許さず、支援物資などを与えず
勝手に崩壊を見届ける事は被害国として当たり前の事なんだけどさ。

被害者の帰還を期待するのはもうあきらめた方がいいのかな?
悲しいんだけど、引き換えに被害者を使っているキチガイ国家に対して、
厳然とした態度を取るっていうのは、諦める事もあれなのかなぁと思って。
辛いんだけどさ。残酷すぎるんだけどさ。

452 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:16 ID:PEctvuyg
>>450


453 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:16 ID:MaBSF5P/
>>448
北は日本と対等の関係になるまで独力でがんばってくれ。

454 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:17 ID:gBjK6PVM
>>448
しかし、その貿易が北朝鮮の軍備増強を招き、
周辺各国に及ぼすリスクを増大させるのだよ。

455 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:17 ID:fitJLIaP
>>450
○の中が朝なら、その通りですが。

456 ::04/05/14 21:17 ID:YFOaGvtT
>>450
>>435>>426

457 ::04/05/14 21:18 ID:N9dukRHY
>>451
同意

458 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/14 21:18 ID:eq7Xh4Gw
>>450
では、あなた自身のご意見は?

459 :人呼んで悪魔のショッカー ◆EPOgq.MeE. :04/05/14 21:19 ID:4keg5/lR
>>451
ちゅーか悪いけど、もう半分方生き残ってないんじゃないかと思うな

460 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:20 ID:TFJwoNA7
>>369
1 安保リスクはつまるところPowerPoliticsの問題なんで、米中露の三国が、
現在のような半島に対するプレゼンスを有する限り無くならないと考えます。
米露中が、統一的プレゼンスを取るなんて事はまず無理なわけで。
あと中国云々の話ですが、東南アジアに居た当時、南沙侵攻をリアルタイムのニュースで
聞いていた私には、どうしても中国が信用できんのです。

2 んー、短期的な視点から見るからこそ「製造工場」を海外移転するでは?
  そして投資対象として北をみた場合、気候が北海道並で、燃料資源に乏しいのは
  かなり致命的だと思うんだが。
 
3 んー、少なくとも監査体制は強化されると思います。
  仮に無保険の貿易船舶をはじくだけでも、かなりの数になると思いますが。
  日本側の代理店もふざけた事は出来なくなるでしょうし。
  あと、アングラルートってのは国交が出来てからの方が色々と厄介だったりするので、
  地下交易に関しては一概に改善するとは言えないんじゃないかなと思う。



まぁともかく、私としても「現状での正常化」には反対です。
現実には、おそらく正常化で進んでいくとは思うんですがね。

461 :マンセー名無しさん:04/05/14 21:20 ID:gKrfisEZ
>>449
そりゃ、拉致や核問題だろ。
イラクは大量破壊兵器もないのに経済制裁されたんだよ?
北朝鮮の方が経済制裁される理由が100倍はあるじゃない。

462 :とも子: 04/05/14 21:20
STOP !! (23 res/min) 実況等は実況板でお願いします。

109 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)