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【電波】本音で話そう日韓朝Part74【禁止】

1 :済州島のバズーカ砲:04/05/11 20:29 ID:2SZ8fNiF
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

御気楽極楽・・いけずう 〜(´ー`)y=~~~

ただいま当スレ高速進行中!

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part73【禁止】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083743211/

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会3」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/

2 :済州島のバズーカ砲:04/05/11 20:30 ID:2SZ8fNiF
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/

3 :金剛 ◆IyouAZLXJQ :04/05/11 20:30 ID:HAqngzQm
2

4 :済州島のバズーカ砲:04/05/11 20:31 ID:2SZ8fNiF
Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part37 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068823031/
Part38 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069061277/
Part39 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/
Part40 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069931570/
Part41 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070096040/
Part42 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070368890/
Part43 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070787666/
Part44 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071404235/
Part45 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071577064/
Part46 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071828858/
Part47 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072109324/
Part48 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073292514/
Part49 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073839050/
Part50 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074057880/
Part51 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074351535/
Part52 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074738393/
Part53 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075166765/

5 :済州島のバズーカ砲:04/05/11 20:31 ID:2SZ8fNiF
Part54 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075435079/
Part55 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075641370/
Part56 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075883109/
Part57 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076022136/
Part58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part60 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076893554/
Part61 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077080977/
Part62 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077280244/
Part63 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077081001/
Part64 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077538704/
Part65 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077702471/
Part66 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078050807/
Part67 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078388755/
Part68 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078584467/
Part69 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079441341/
Part70 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079876709/
Part71 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part72 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part73 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083743211/

6 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/11 20:33 ID:2SZ8fNiF
過去スレ貼りつけ終了。

どうなることやら

7 :金剛 ◆IyouAZLXJQ :04/05/11 20:34 ID:HAqngzQm
しまった!テンプレ貼るの邪魔してしまった。
>>1
スマソ&乙!

8 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/11 21:39 ID:kA2tmfjt
乙ニダ

9 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:04 ID:eyDVNdav
うむ。
イラク、イラン元来暗い。

10 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/11 22:12 ID:Q3xn1mT3
>>1
乙でした

・・いきなり急速な伸び・・ 過去ログ読んでこよ。

11 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/05/11 22:39 ID:HyLGAAcS
あら、新スレおめでとう(w
俺も過去ログ追ってこよう。



12 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:43 ID:KgwQww5L
過去ログはnanasi@と魂の馴れ合い漫才です。
やっぱ昼間は雰囲気が変だよね。


13 :七七七:04/05/11 22:44 ID:FWWMc2SR
>>1 お疲れさん
今日の恥 告白しまつ
萩焼きの開祖 半島の李兄弟だったのね 修学旅行にも逝ったのに
鑑定団見て知ったよ ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!
嗚呼情けない ;y=━( ゚д゚)・・・∵プシュ!


14 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/11 22:53 ID:kA2tmfjt
>>13
有田焼の開祖も李なんとかという人物ですな。
こういうのを見ると、元々は立派な文化が朝鮮に
あったんだなあと思いますね。

問題は継承の仕方がまずかったんでしょうな。
だから朝鮮では途切れ、日本では現在まで脈々と
受け継がれているんですよね。

15 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/11 22:54 ID:Q3xn1mT3
さて、前スレで ID:0X2C/0R0氏に「馬鹿」呼ばわりされたようでつので。

ID:0X2C/0R0氏
自分の過去レスを読んでもう一度いらっしゃい。



16 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/11 22:56 ID:PDjvD3w9
おぉ、無欲の勝利w
名無しで邪念いっぱいの時は一度も取れなかった1000が、
いつの間にか漏れの手に…w

取ってちょっとの間、気付かんかったぞ…


17 :意地悪虫:04/05/11 22:58 ID:Y7afaqV4
前スレの続き
今の在日の祖先で一番多いのは、昭和10年代中盤に来日っていう人たちのはず
つまり、自由募集と官斡旋の時期ね
その人たちが戦後すぐに2世を生んだわけだ
だから2世は日本の団塊と重なる
そして3世はベビーブーマーと重なることが多いんだよね



18 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/11 23:00 ID:kA2tmfjt
>>17
お、それドンピシャですわ<`∀´;>w
父方の方は昭和一桁代らしいけどね。
実は、親父とひとつ上の兄(叔父)は10歳離れてます。

19 :七七七:04/05/11 23:01 ID:FWWMc2SR
>>14 はい 李参平氏ですな 日本では毎年祀って居るようです

まあ 職人の価値を見出せるかどうかの違いですからな
漏れなんか単純すぎるから職人芸を見るだけで溜息もんです


20 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/11 23:07 ID:PDjvD3w9
>>17
なるほど、そんぐらいですか。
まぁ厳密な検証はそのうちに資料でも探せばいいとして、
ちょっと自分の認識とはずれてましたな。

でも、昭和十数年に来たってのが「戦前から日本にいた」
っていうのにも何か違和感ありまくりですな。

21 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:12 ID:0pyf9vmj
日中戦争が昭和12年だから、正確には戦中に来たという人が主流なんですね。

22 :nanasi@ ◆KnBstY3a2U :04/05/11 23:12 ID:tr8/2R7G
>>17
俺の周りは二世から三世ってのが団塊の世代なのだ。
今は四世の時代だ。(30〜35才)
これが大阪と東京の違いだ。


23 :意地悪虫:04/05/11 23:21 ID:Y7afaqV4
>>20
1938年までは渡航制限がありましたからね
>>22
地域差大きいかもね


24 :nanasi@ ◆KnBstY3a2U :04/05/11 23:26 ID:tr8/2R7G
>>23
大きいと思うよ。
ウチの親戚で5世って10何歳ってのがいるからね。
後何年かすれば成人だよ5世が。
俺の従兄弟の三世ってのが60過ぎがゴロゴロいるからね。

25 :マンセー名無しさん:04/05/12 00:03 ID:sbEEn8ae
日付が変わったことだし、そろそろID:0X2C/0R0氏の再登場きぼんぬ

26 :マンセー名無しさん:04/05/12 00:18 ID:GKXIyL8P
また明け方にどっと押し寄せてくるっしょ。
不眠症なのかお仕事の関係なのか奇妙な時間帯に活動しますから。

27 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/12 00:23 ID:Ym6TV/ZW
>>26
ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!
・・・ もしかして、釣られ・・た・・?




⊂⌒~⊃。Д。)⊃




28 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/05/12 00:25 ID:lcF9GnmH
前スレのChunさんの提議へ遅レスです。

Chunさん曰く、小泉訪朝は時期的に早すぎるんじゃないかというハナシですが、やはり自
分もそのラインで考えています。特に、人道支援というアメと抱き合わせとは……
訪朝+人道支援ということは、経済制裁発動は当面見送りという暗黙の合意があるで
しょうし。ヘタすれば特定船舶入港禁止法案の棚上げもあるかも(だとしたらかなりマズイ
状況です)。裏とはいえそれなりの「政府間合意」ならば、それを破ることは難しいです。
田中菌の馬鹿げた口約束の時とは、また意味が違いますから。

北の意図は援助要求と経済制裁つぶし、そして8(7?)人の帰国による「拉致問題の幕
引き」でしょう。小泉首相には毅然たる決意を以って訪朝していただきたいのですが、正
直、わたしはアノ人の考えが読めませんw 靖国参拝にしても拉致問題にしても、ナニを
考えているのかわからないところがあります。
代わりが居ないので、小泉総理にはやはり期待するしかないんですが……

確かに、森−中川ラインよりもヤマタク−平沢ラインのほうが期待できそうな部分はあり
ますが、しかし吉田氏も絡んでいることですし、ひじょーに胡散臭いのですよ。結局、そ
ういうお膳立てで成立した訪朝ですから。やはりこれでは、今後の北から次の譲歩(死
亡とされた拉致被害者や特定失踪者の究明)を引き出すことは難しくなってくるのでは。

29 : :04/05/12 00:33 ID:7uMUtUzU
昨日同時間帯に0X2C/0R0氏見かけたけど何か間違ってるか。
俺も批判されてんの?>>26


30 :マンセー名無しさん:04/05/12 00:34 ID:a8x5ntsW
ソース
ttp://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
ttp://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
ttp://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
ttp://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
ttp://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
ttp://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
ttp://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
ttp://www.maruki-su.com/ 株式会社 川上酢店 愛知県
ttp://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社 愛知県
ttp://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
ttp://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
ttp://www.junmaru.co.jp/ 株式会社 純正食品マルシマ 広島県
ttp://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
ttp://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
ttp://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
ttp://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
ttp://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗 蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都府
ttp://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
ttp://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
ttp://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語

31 :香ばしい私&rlo;枕き抱&lro;:04/05/12 00:40 ID:Du5aDj+q
確かにソースだ

32 :マンセー名無しさん:04/05/12 00:47 ID:GKXIyL8P
>>29
いえいえ、昨日の朝4時台の0X2C/0R0氏の発言を揶揄したつもりです。
あんな時間に火種を捲くなよと。
何かお気にさわりましたら申し訳ありません・・・


33 ::04/05/12 00:50 ID:L+kHz1yp
お好み焼きには神戸・長田の薔薇ソース

34 : :04/05/12 00:50 ID:7rMQSSkX
>>32
こちらこそすまん。何か失言してたら謝らねばと思ってさ。


35 :いやはや:04/05/12 00:53 ID:5Rh8eKWg
>>33
従業員の血と汗と涙の味がするお多福ソースはいかが?
(めちゃくちゃ待遇が悪くて、過労死もあったとか。)

36 ::04/05/12 01:05 ID:L+kHz1yp
お多福ソースも地元だから言うが、色々と事情があるみたいよ。
従業員サイドの声だけを聞いてると同情するだろうが、経営サイドの苦労もある。
在日は日本の言い分も聞き、日本人は在日の声にも耳を傾けましょう。

37 :意地悪虫:04/05/12 01:21 ID:fSC4jO/p
>>24
1910年からしばらくは渡航自由だったんだよな
その時代に20歳で来日したとすると、1910年代に2世が生まれてるってことになる
だとすると1930年代に3世、50年代に4世、80年代に5世なんてこともありうるよな


38 :マンセー名無しさん:04/05/12 01:37 ID:TYhFwjUT
>>36
>在日は日本の言い分も聞き、日本人は在日の声にも耳を傾けましょう。

歴史認識の希薄な、おッぺけぺー香具師ってすごいもんですね(w
よく在日の人は、それらに耐え我慢していると思います(w

ところでウリは寝るね。
皆の衆、モヤスミダ。


39 :マンセー名無しさん:04/05/12 02:03 ID:rcJdNbDH
タマの中の人も大変だな。

40 :意地悪虫:04/05/12 02:04 ID:fSC4jO/p
>>36
っていうか、在日は居候
日本がお情けでおいてあげている存在
だから在日のほうが日本に一方的に歩み寄るのが筋
もちろん在日のほうが歩み寄ってくれれば、日本側だって歩みよれるんだけどな
対等な立場だと思っているのなら大間違い


41 :マンセー名無しさん:04/05/12 02:06 ID:M4vQ3Qd0
>38
>歴史認識の希薄な、おッぺけぺー香具師ってすごいもんですね(w
>よく在日の人は、それらに耐え我慢していると思います(w
このスレの名無しのことを言っているのかな?

42 :マンセー名無しさん:04/05/12 02:06 ID:uQpU7L5/
>>40
それは高飛車過ぎない?そのような態度だと
ますます関係がぎくしゃくするのじゃない?

43 :マンセー名無しさん:04/05/12 02:08 ID:M4vQ3Qd0
>42
下手に出ても、在日が高飛車で関係がギクシャクしているから問題無いよ。

44 :|ω・`)ショボーン  ◆NWwKhuKf1A :04/05/12 02:09 ID:T5YV/dtM
>>42
|ω・`)高飛車?意地悪虫さんはかなり優しく言ってますよ?
|ω・`)たかが密入国してきて勝手に住み込んでる犯罪者どもを居候と言ってるんですから

45 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/05/12 02:11 ID:lcF9GnmH
>>36
> 日本人は在日の声にも耳を傾けましょう。

聴いています。いつも。 (少なくともここでは)
「言うことを聞く」という意味で聞いてるとは限りませんが。

>>36みたいな軽いレスなら応答もできるのですが、そうでないものには応答できないこと
もあります。それが本当に歯がゆいです。


あなたのレスには、わたし自身(もしくはわたしを含む嫌韓派)の「電波」(あるいは「差別意
識」)を気づかせてくれるものものもありました。だからこそ、ここでは茶化しや釣り抜きの部
分でも「耳を傾け」たいです。(わがままな個人的希望かもしれませんが)

まぁでも、いずれ機会があれば一度会ってお話ししてもみたいですね。OFFとかで。
マジ話とバカ話込みの、しかし馴れ合い抜きで。

46 :マンセー名無しさん:04/05/12 02:34 ID:uQpU7L5/
時々思うのだけど、この日本は日本人だけのもの
という態度でいいのかな?と疑問に思うことが
あります。日本はやはり日本に住んでいる
外国人のものでもあるのではないでしょうか?

だって日本人と外国人を分けているものって
国籍だけだと思うのです。そんなの政府が
認めましたという紙片に過ぎないでしょう?

そんなので人間の権利が決められて
いいものかどうか?

そう思う時があります。

47 :マンセー名無しさん:04/05/12 02:36 ID:M4vQ3Qd0
>46
日本を自分のものと思いたいのなら、日本人になりませう。

48 :祭囃子の臨床医:04/05/12 02:42 ID:bOvqYDse
>>46
君はお人好しだね。

49 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/05/12 03:07 ID:sLH4jEok
 国籍と言うのは、その国のオーナーであると言う認定でしょう。
それが定義なんだから、日本国籍の人々のもの。オーナーになるには色々と資格が要る。
ただそれだけのことでしょう。資格が無い人に権利はありません。

50 :マンセー名無しさん:04/05/12 03:17 ID:FUcwvb9d
>>46
日本国に責任をもつのは主権者である日本国民です。
その責任をまっとうするためにいろいろな権利が与えられてます。
外国人とはあくまで一時的な滞在者。
一時滞在でないのなら国民になって責任を負うべきですね。



51 :マンセー名無しさん:04/05/12 03:23 ID:uQpU7L5/
>>49

なんとかして日本国籍をとった元在日朝鮮人・韓国人がいたとして、
でも心の中ではずっと、元の祖国のことをずっと思っている。日本で
稼いだ金は北朝鮮に送金し続けている。もし日本と朝鮮が戦争にでも
なれば何とかして朝鮮のために役立ちたいと考えてスパイ活動でも
日本の妨害工作でもしようと考えている。

こうゆう人がいたら彼は日本人でしょうか?


52 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/05/12 04:17 ID:sLH4jEok
>>51
 国籍は日本であって、日本人と呼ばれ、日本人の責任を問われます。
そしてスパイ活動や妨害工作を行えば日本人として裁かれることでしょう。
書類上の国籍と心の故郷が異なる人間が生じることはありえない話ではない。

 しかし、犯罪者は犯罪者で、当然のことながら平等に裁かれ、人々に罵られる
事でしょう。そう、悪い奴、と。罵る側を憎む資格は、彼らにはありません。
彼らは紛れも無くルール違反を犯した犯罪者で、それを承知で実行したのだから。
紛れも無く「悪い日本人」と言う事になりますね。心の故郷の国には裁く権利の無い、
日本人ですよ。どれほど残酷な刑罰を科せられようとも、日本の裁きを受け入れる
義務のある、ね。

53 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/12 04:22 ID:thOl1gqj
あいごー全スレ新着300件ニダよ。早すぎるアルよ。
そして>>1は乙ですよ。◆PmJPN/p1JI さんはマジレスで1000ゲッツなんてシブイですよ。

とりあえず、前スレへ回答させてください・・・しばらく連投します。

>全スレの701 チョゴリ切り裂き事件
事件がピークだった頃私は厨房でした。
遠方から通う子もいたし、危険だと判断した学校は
女子に私服のジャージ(学校のジャージには名前がついてるのでバレル)で
しばらく登校するようにしました。(お決まりの「民族の為に闘うニダ」教育もあったような)
学校と違って学生達はのんびりしたもんで
お互いのジャージのセンスについて語り合ったりしてました。
ただ、年配のおばさん先生がものすごく心配してて、普段は見せない母親の顔を見たような気がします。

記憶は確かじゃないんですが、政治的目的じゃなくて
たんなる日本人のいやがらせのように聞いたと思います。
普段チョゴリで登下校するのによく変なオッサンが声かけて来てた事もあり、
変態で朝鮮人キライならありえると思ってました。

チョゴリで登校自体、昔から父兄からの反発があったのに
学校側は「民族の誇り」で一蹴、そして学生が被害に逢うと被害者顔。
学生をマスコットか何かと間違ってんじゃないでしょうか。そのことで親はよく怒ってました。

ネットでよくジエン説流れてるんですが女子学生自らが自演する事は絶対無いと思います。
どこかのサイトで総連職員が切り裂いたとあったんですが、それが本当ならマジゆるせないです。
年配のおばさん先生に謝れといいたいです。



54 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/12 04:23 ID:thOl1gqj
>山本さん
山本さんってとことん優しいんですね。あんまり優しいと辛いですよ。でもありがとう。

>もう多くの在日は本国人の方に 違和感を感じるようになっているのじゃないかな。
本国の人とはまた違う性格になってると思いますが、
それでも日本人とは結構違う性格だと思いますよ〜どちらにしても在日社会から脱皮すべきです。

「強制連行」とは一般の在日から生まれた単語でしょうか、在日の組織が作った単語でしょうか。
どちらにしろ、後ろめたさから出た単語なんでしょうね。
一番の罪はそれを数十年言い続けてきたことだと思います。
正直に告白して、日本に救済を求めたら、もうちょっとマシだったかもしれないのに・・・
非常に朝鮮人のおろかさを感じます。

済州島の事件は習った記憶はあるのですが、詳細は覚えてないですけど
朝鮮学校での教育は大変偏ってたのは間違いないです。だからみんなあぼーんするんですけど
日本人とフレンドリーになりやすい人でも、日本人に朝鮮をつつかれたら大変怒ってしまうのは
(前スレでも書きましたが)民族性もありますが、それ以上に「教育」の影響だと私は思います。

いつからかわからないけど、「強制連行」という単語は組織ぐるみで使われてると思います。
在日は日本人をだまし、在日をもだましています。
自分は不法入国だけど、強制連行されたかわいそうな在日もいたんだと本気で思ってる在日もいます。
もしすべてが暴かれたら、もしかして、日本人が怒る前に在日が怒るかも知れないです。

私も書いていてよくわからなくなりましたけど、出張いってらっさいませ。

55 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/12 04:26 ID:thOl1gqj
>前スレの732
「民族名を名乗れないのは日本が真に解放されていないせいだ」 と思う在日は何%?について

エー(;´Д`) 実際には聞かないし少数なんでしょうか。
って言っても、私、在日の友達いないんでなんとも言えないです・・・スイマセン
頭の固い人はいいそうですね。
地域や人によって、多少民族差別が起こるのは、当たり前だと思うんですが
このような発言は私にも違和感覚えます。
どこいっても外国人差別はあるんです。それをなくす為の集いじゃないでしょうか。
せっかく企画してくれた人に失礼なような気がします。
もしかして新聞的にはGJな発言だったかも知れないですね。

以上連投失礼しました・・・



56 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/12 06:57 ID:0w4iMyA/
横入り

>>55
>日本が真に解放されていない
平和運動とかをやっている人はよく「真の〜」という表現を使いますね。「そんなことでは真の平和は来ない!」とか。

で、その「真の〜」とはどんなものかというと具体的に説明してくれない。本人たちもわかっていないのでしょうが。

57 :マンセー名無しさん:04/05/12 08:14 ID:uQpU7L5/
>>52
回答ありがとうございました。

スパイ活動などの犯罪行為に関しては日本人だろうと
外国人だろうと同じ法律で裁かれると思います。



58 :前スレ701:04/05/12 08:40 ID:fHG30cDO
>>53
ありがとうございます。まぁ変な人っていますからね。
対策とかも一応は考えられているんですね。

59 :マンセー名無しさん:04/05/12 09:57 ID:MVXaJLE+
>>56
というよりも、とても口に出せないような恥知らずなことを考えているのでしょう。


60 ::04/05/12 10:00 ID:L+kHz1yp
いまだに在日が居候だと言う日本人の感覚がワカンネ< ゚。゚>?
別にプライバシーを侵しているわけじゃなく、日本がマンションだとすれば、ちゃんと契約して住み、
光熱費も家賃も払っているから、問題を起こさないかぎりは、出てけ!とは言われる筋合いはないと思うね。

ハイッ おかわり 三杯目には参政権のふりかけをかけてね。

61 :七七七:04/05/12 10:15 ID:My2foLew
>>60 魂ちゃん 民団のHP見たことあるかね
日本各地のいわゆる在に対する補助金を出している自治体のリストが載っているのだが
こんなぎょうさんに出して貰っていても問題じゃないと?
おまけに生活保護を受けている者もぎょうさん居るのではなかったかな
それでも問題ないと?
日本に居る外国人の中でこんなに面倒見て貰っている害人はそうは居ないはずだかね

62 :マンセー名無しさん:04/05/12 10:29 ID:pzr//wnW
>>60
>問題を起こさないかぎりは、出てけ!とは言われる筋合いはないと思うね。

そうだね。

じゃあなんで「出てけ!」と言われるのかな?


63 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/05/12 10:35 ID:sLH4jEok
>>56
 韓国人であれば、引渡しなどによって日本人とは異なる扱いになることでしょう。
またあるいは民潭や総連などの活動によって異なった政治的解決を見ることもあるでしょう。

64 :マンセー名無しさん:04/05/12 10:54 ID:C+Xhfyx0
在日を煮て食おうが焼いて食おうが日本人の勝手だというのは
日韓交渉時の日本の政治家の言だそうですが
そろそろミンチにして豚の餌にでもしてしまったほうがいいかもしれません。

65 :七七七:04/05/12 11:08 ID:My2foLew
あー 血圧あがるぞゴルアー

司法試験1次試験、朝大出身者も免除へ
来年度から朝鮮大学校(東京都小平市)出身者にも、司法試験1次試験が免除される。
司法試験の実施主体である法務省司法試験委員会(上谷清委員長)が4月23日、
これまで免除してこなかった学校教育法上の「大学」でない朝大出身者、小学校から
大学までを15年以下で終えるフランスのソルボンヌ大学など一部の外国の大学出身者
に対する差別を撤廃する方針を固め、
「1次試験免除に関する規則」の改正案をまとめた。(文聖姫記者)
ttp://210.145.168.243/sinboj/j-2004/02/0402j0511-00001.htm
-----------------------------------
他のウラのとれるような大学が免除対象に成るのはかまわんが
チョン大がなんでや チョン校からして中身もオープンにせず
審査も拒む その流れのチョン大がどうしてそれなりの学力があると
認定できるのか
個別不認可が差別といわれる筋がない 
実力が伴わない・裏づけされない者がどうして認可されようか
ったく 司法試験の国籍条項の削除といい どうもチョンのごり押しが目に余る


66 :マンセー名無しさん:04/05/12 11:08 ID:JTVzI3ID
>64
漏れも嫌在日だが、日本人の品性に係るから
ミンチとか言わないでよ

67 :魂(ノク):04/05/12 11:14 ID:6xthXUTP
自治体が補助金や助成金を出すのには、それなりの理由があるうのでしょ?
生活保護?福祉でしょ?イヤなら国籍条項を日本国民に限ればよい。

さぁ、はじめようか 探偵くん(w

68 :マンセー名無しさん:04/05/12 11:19 ID:JTVzI3ID
>67
タマちゃん、夜仕事してるの?
昼間は毎日釣りやったり、馴れ合ったりしてるね〜

69 :七七七:04/05/12 11:23 ID:My2foLew
>>66 同意だが 
これ以上チョンが調子こいたことを続ければ血の気の多いものは暴動やら
起さないとでも言い切れましょうか
拉致問題が起きている最中の公認密輸船のマンセー歓迎やらプロ売春婦による捏造
靖国侮辱といい竹嶋侵略など 普通の国なら戦争ものの屈辱を味わっているのですぞ
日本人が怒らないとでも思っているのか


70 :マンセー名無しさん:04/05/12 11:25 ID:68cfrXl5
>>67
> 自治体が補助金や助成金を出すのには、それなりの理由があるうのでしょ?
> 生活保護?福祉でしょ?イヤなら国籍条項を日本国民に限ればよい。
>
> さぁ、はじめようか 探偵くん(w
だから、国民でない奴が生活保護を受けるのはオカシイといってるんだが?w
一般外国人と特別永住者の差別はオカシイと言っておるんだ。

お前らが生活保護を受けれるんなら、一般外国人も受けれて当然だよな?


71 :魂(ノク):04/05/12 11:28 ID:6xthXUTP
ウリは24時間働いているんだ。

日本には今、60万の朝鮮人がいる。
こんなに多いのは1910年に日本が朝鮮を侵略し、植民地にしたことに始まる。
この年、朝鮮にいた日本人は171,543人でしたが、日本にいた朝鮮人は1,000人
足らずだったのである。

朝鮮を併合した日本は朝鮮人に参政権を与えるなど、事実上の日本国籍者として
扱っていた。しかーし、両地の人の移動は厳ちい厳ちい管理下に置かれ、
日本政府の意向に沿って開いたり閉じたりする「国境」が存在した。

72 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/05/12 11:30 ID:G+tGYXZB
>>55
率直なレスさんくす。
在日に友達が少ないと言うのは意外な気がするけど、
案外そんなものなのかなぁ。


いやー、若くてピチピチした人のレスは気持ちがいいw
パクチーさんの歳を仮に20歳とすれば1984年生まれ、そしてソウル
オリンピックの時には4歳だった事になる。日本に対する妙なコンプレックス
が無いから、客観的、自省的に物が見ることが出来るみたい。

73 :マンセー名無しさん:04/05/12 11:30 ID:68cfrXl5
>>71

> 朝鮮を併合した日本は朝鮮人に参政権を与えるなど、事実上の日本国籍者として
> 扱っていた。しかーし、両地の人の移動は厳ちい厳ちい管理下に置かれ、
日本国民として、扱ってきたのに、戦後は「奴隷扱いだった」と主張してるのは誰でしょうか?w

今さら文句言われてもねぇ。


74 :魂(ノク):04/05/12 11:32 ID:6xthXUTP
当初、政府はごく限られた朝鮮人の渡航は受け容れ、ひと旗揚げようとする日本人の
渡航は規制せず。その結果、朝鮮の主要な産業はみんな日本人の手に陥ち、やがて
それは農地にも及んだ。

75 :七七七:04/05/12 11:34 ID:My2foLew
>>71 魂ちゃん 本当に あんたの名誉にかけて本当にそう思っているの?
むかーし ジョークの判らん子は好カーン ちゅうCMが会ったけれど
釣りならTPOわきまえてくれんか

76 :マンセー名無しさん:04/05/12 11:35 ID:68cfrXl5
>>74
> 当初、政府はごく限られた朝鮮人の渡航は受け容れ、ひと旗揚げようとする日本人の
> 渡航は規制せず。その結果、朝鮮の主要な産業はみんな日本人の手に陥ち、やがて
> それは農地にも及んだ。
朝鮮と本土との経済格差を考えれば当然だw

今でもお前ら民族は、渡航制限をしてるんじゃないのか?w
韓国の脱北者の受入数は何人よ?w


77 :マンセー名無しさん:04/05/12 11:36 ID:68cfrXl5
>>75
> 魂ちゃん 本当に あんたの名誉にかけて本当にそう思っているの?
名誉なんて、あるわけがないw
日本人を煽って喜んでるだけだろ?



78 :マンセー名無しさん:04/05/12 11:37 ID:JTVzI3ID
>71
常識的に考えて、併合した側の国民とされた側の国民が
完璧に対等に扱われることはないだろよ。
正しい、正しくないは別。

漏れは在日問題を知って、
住んでいる国を建国した民族の子孫であることを誇りに思うようになりました。
朝鮮人が移民志向が強いのは、朝鮮人がまともな国を作れなかったから。
在日の歴史を知ると、相対的に自分のご先祖様を誇らしく思うようになります。

79 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/05/12 11:39 ID:G+tGYXZB
>>75
最近はコテハンでも若くてピチピチした娘がいるから、かなり焦ってるみたいw
人をひきつける為には何でもやります>魂嬢(オールドストリッパー

80 :七七七:04/05/12 11:42 ID:My2foLew
>>77 いやいや 釣りが好きなのは承知してますが
つうか マジに聞いて見たかったのよ たまにはマジらしいことも他スレではするからさ
本当かどうかは判らんが子持ちらしいしからマジな部分を聞いて見たかったのよ

81 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/12 11:42 ID:ZjMXDsCM
>>71
終戦時、日本には210万の朝鮮人がいた。
戦後帰国したのは140万、残り70万はタダで帰れたのに好きで日本へ居残った人たち。
今居る在日は、好きで日本にいるんだから日本政府のせいにするなよ。

その後、毎年1万人が日本に帰化しているのに、在日人口は60〜70万と横ばい。
死亡や出生による自然増減があったにしても、戦後の密航者・ニューカマーで次々
補充されて来たわけだ。 密航者に取っては「国境」なんてないも同然だからね。

禁じられてるのにやって来るから「密航者」と呼ばれるのであって、昭和30年代には
長崎の大村収容所が彼らで満ち溢れたという。

82 :魂(ノク):04/05/12 11:42 ID:6xthXUTP
単なる頑固な「血統主義」なだけじゃねぇか。
棄児には日本国籍を与えるが、親が外国人だと判明してる場合は認められない。
子供が無国籍状態でもおかまいなしの「純粋血統主義」を貫いているだけ。

83 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/05/12 11:47 ID:G+tGYXZB
>>81
> 禁じられてるのにやって来るから「密航者」と呼ばれるのであって、昭和30年代には
> 長崎の大村収容所が彼らで満ち溢れたという。

背広の背中なんかにチョークで番号かかれてたり、チョットだけかわいそうな
写真見たことあります。
収容所の中はかなり自由でギターなんかを演奏したりして楽しそうな写真もあります。
韓国へ送還された人はともかく
北の方へ自ら送還される事を希望した人なんかは悲惨なことになったことでしょう。


84 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/12 11:48 ID:ZjMXDsCM
>>82
・韓国人は障害を持つわが子を海外へ輸出している・・・
・韓国人が日本へ来て、生後間もない赤ん坊を捨てた・・・
・日本へ旅行中(?)の韓国人が出産し、当たり前のような顔をして出産手当を要求・・・
・子供に米国籍を取らせるのが目的で、韓国人妊婦が集団で渡米し出産・・・

こんな連中に対して、どっかで線を引かなくちゃ、きりがないだろ?
それが血統によるものだろうと、出生地によるものだろうと、その国には適切と
考える政策を取る権利がある。 日本政府に、そんな権利はないと言いたいのか?

85 :七七七:04/05/12 11:48 ID:My2foLew
>>82 それが悪いの?無国籍状態は親のせいでしょ

86 :マンセー名無しさん:04/05/12 11:48 ID:R+dEcc2i
>>82
華僑すら根付けない外人排斥の国にまず言ってやれ。
話はそれからだ。

87 :魂(ノク):04/05/12 11:49 ID:6xthXUTP
じゃ、さっきの続き。

貧困は人口移動のプッシュ要因。多くの人々が貧しさに耐えかね、満州へと
押し出されました。日本方面へは日本政府が国内の混乱を恐れて厳しくガードした。
ところが1914年に始まったWWTで、日本はかってない活況となり、労働力不足が
深刻化になる、そのため工場主が朝鮮で労働者を募集に行くことになる。

88 :魂(ノク):04/05/12 11:51 ID:6xthXUTP
ごく一部の犯罪なんて どーでもいいんだよ。
拉致事件には よど号関連の日本人も関与してんのも目を瞑ってやるからさ。

今は在日の存在の正当性を言ってるのだよ。

89 :マンセー名無しさん:04/05/12 11:51 ID:FUcwvb9d
いまさら「歴史」とやらで煽ってて楽しいかねぇ
タマじゃだれも食いつかんのにさ。
あっ それがおいしくてガス抜きしてんのか?
いっそ七奪とか言ってみる? もっと気分よくなれるぞ。

90 :マンセー名無しさん:04/05/12 11:53 ID:68cfrXl5
>>82
> 単なる頑固な「血統主義」なだけじゃねぇか。
お前らに、反論を言えるのか?w

国籍の違う外国人まで、鮮人認定する民族に。


91 :マンセー名無しさん:04/05/12 11:54 ID:68cfrXl5
>>88
> ごく一部の犯罪なんて どーでもいいんだよ。
> 拉致事件には よど号関連の日本人も関与してんのも目を瞑ってやるからさ。
別に目をつむってくれなんて、頼んでないぜ?
関与してる日本人も、当然処罰に値する。
ぶっちゃけ日本人が一人も関与してないなんて思ってないよ。


92 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/05/12 11:54 ID:sLH4jEok
 貧困は日本のせいではなく、地場産業がほとんど存在しなかった李朝の失政の結果でしょ。
為政者が日本に変わったとて、そう簡単には貧困は解消されなかったと言うだけ。
何十年も、何百年もかかって蓄積されていくものだからね。

93 :マンセー名無しさん:04/05/12 11:55 ID:68cfrXl5
>>87

> ところが1914年に始まったWWTで、日本はかってない活況となり、労働力不足が
> 深刻化になる、そのため工場主が朝鮮で労働者を募集に行くことになる。

お前らは、募集じゃなくて「強制連行」って言う言い方してるけどなw


94 :七七七:04/05/12 11:55 ID:My2foLew
>>88 んー 戦後の不法入国した在が正当性があると?
難民じゃないよな 住みやすかっただけのことざんしょ

95 :魂(ノク):04/05/12 11:56 ID:6xthXUTP
歴史を語らんと正当性が分からんやろ?
それともすでに分かってくれてんの?

96 :マンセー名無しさん:04/05/12 11:57 ID:JTVzI3ID
>88
在日の場合、ごく一部であると確信できません。
ごく一部の犯罪であるなら、それ以外の人が批判するはずなのに、
在日にはそれが無いからね。

97 :マンセー名無しさん:04/05/12 12:00 ID:JTVzI3ID
>95
歴史を語るなら、朝鮮側の歴史も語れ。
朝鮮自身でリッチな国を作れていたら
貧乏で移民する羽目にはならなかったでしょうに。
自分の先祖がヘタレだったと認めなさい。

98 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/12 12:01 ID:ZjMXDsCM
>>87
>国内の混乱を恐れて厳しくガード→日本は労働力不足→朝鮮で労働者を募集
それのどこが悪い? 朝鮮人には職を一切与えないほうが良かったのか?

募集に応じた連中も、一時的な出稼ぎのつもりでいたんじゃないのか?
それが妻子を呼び寄せ、定住したのはなぜなんだろうね?


99 :マンセー名無しさん:04/05/12 12:02 ID:68cfrXl5
>>97
> >95
> 歴史を語るなら、朝鮮側の歴史も語れ。
日帝の支配以前はアジア有数の、大国でした。
資料は日帝が全て焼いたのでありませんって言うんだろ?


100 :魂(ノク):04/05/12 12:03 ID:6xthXUTP
1912年の土地調査事業によって、申告しなかった農民から土地を盗り上げた日本は
1920年から産米増殖計画をスタート。
朝鮮の農地を日本向けの食料基地とし、採れた米はすべて日本に運送される。
朝鮮の農民は雑穀にしか頼るほかなく、しかもその雑穀用の土地でさえ転作を強要される。
朝鮮でのプッシュ要因はいっそう高まり、「日本に行けば、たらふく銀シャリが食える」
そんな期待が沸いたのである。

101 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/05/12 12:03 ID:sLH4jEok
電波を飛ばすと本音スレの趣旨が阻害されると思うんだけどなあ。

102 :マンセー名無しさん:04/05/12 12:06 ID:68cfrXl5
>>100

> 朝鮮の農民は雑穀にしか頼るほかなく、しかもその雑穀用の土地でさえ転作を強要される。
> 朝鮮でのプッシュ要因はいっそう高まり、「日本に行けば、たらふく銀シャリが食える」
> そんな期待が沸いたのである。
ほう?
そんな、悲惨な収奪を受けて、よく2倍以上に人口が増えたなあ?w

朝鮮人は、ネズミ並みの繁殖力だったのかい?

103 :魂(ノク):04/05/12 12:09 ID:6xthXUTP
1922年、大阪と済州島との間に定期航路が開設されると“募集”による渡航者が急増。
(密航じゃなくて“募集”による渡航)
済州島の当局も日本への移住を推奨し、島自体が労働者を失い困窮するであった。
今日m在日朝鮮人が大阪に多く住み、済州島出身者が目立つのも、このためなのよねん。

104 :魂(ノク):04/05/12 12:13 ID:6xthXUTP
電波?どこが?
人口なんか、土地と貧しくても食える食料があれば増えるだろ?

105 :マンセー名無しさん:04/05/12 12:13 ID:FUcwvb9d
>>95
俺は在日の存在に正当性があったと思ってるよ。
今現在、日本人にならずふらふら「母国」を
攻撃している在日にまで正当性を感じないけどね。

それと歴史の中に正当性を求めるならきちんとした
歴史を語らんと意味ないよ。
一旗あげようとしている日本人は資本を持ち込んでる。
技術も知識も持ちこんでる。
36年間人口や産業が横ばいで、国策で保護された
日本人の貧乏人に弾きだされたわけでもないだろに。


106 :マンセー名無しさん:04/05/12 12:15 ID:68cfrXl5
>>104
> 電波?どこが?
> 人口なんか、土地と貧しくても食える食料があれば増えるだろ?

だからさ、米は日本に取られたんだろ?w
土地も日本人に取られたんだろ?

なんで増えるんだい?

107 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/05/12 12:16 ID:sLH4jEok
>>103
避難民は、済州島の四・三事件(1945〜1955年)と朝鮮戦争(1950〜1953年)による。日本のせいではない。
入管は、「昭和40年以降出稼ぎケースが主流」と発表し、大量の集団密航時代に入る。
つまり、量的な大部分は戦後の出稼ぎの密航。

よって、103は嘘。



108 :七七七:04/05/12 12:16 ID:My2foLew
 土地調査令

第一條 土地ノ調査及測量ハ本令ニ依ル
第四條 土地ノ所有者ハ朝鮮總督ノ定ムル期間内ニ其ノ住所、氏名又ハ名稱及
所有地ノ所在、地目、字番號、四標、等級、地積、結數ヲ臨時土地調査局長ニ
申告スヘシ但シ國有地二在リテハ保管官廳ヨリ臨時土地調査局長ニ通知スヘシ
第十八條 第四條ノ事項ニ付虚僞ノ申告ヲ爲シタル者ハ百圓以下ノ罰金ニ處ス
第十九條 正當ノ事由ナクシテ第四條ノ申告ヲ爲サス又ハ第七條若ハ第十二條ノ
命令ニ違反シタル者ハ三十圓以下ノ罰金又は科料ニ處ス
------------------------
魂ちゃん 当時の30円相当高額と思うけど申告して税金を納めるのと
申告もせずに罰金を取られてるか 所有者無しにして取られちまうか
天秤にかけて所有者無しにしたわけかいな かの者達はw



109 :マンセー名無しさん:04/05/12 12:21 ID:FUcwvb9d
>>100
は(全部じゃないが)電波だろ 
歴史の中に正当性を求めるならキチンと調べて書けよ。
こういう事いってても自分自身のガス抜きにしかならないよ。



110 :魂(ノク):04/05/12 12:23 ID:6xthXUTP
1938年、泥沼化する日中戦争に備え、「国家総動員法」が発動。
政府が戦争のために人や物を自由に使えることとなり、この中に朝鮮人を
労務要員と称して使用する計画が浮かぶ。
資源増産のための炭鉱労働、鉱山労働、セメントや砂利の採掘、ダムや港湾・
飛行機の建設、本土決戦に備えた各種トンネル工事、防空壕施設。
そのために朝鮮から連れてくるのを「官斡旋」といい、朝鮮側は「強制連行」と呼ぶ。
ま、「人狩り」には違いなかったわけです。

111 :マンセー名無しさん:04/05/12 12:23 ID:68cfrXl5
結局、魂は逃亡かw

糞らしくて、安心したよ。

112 :マンセー名無しさん:04/05/12 12:24 ID:68cfrXl5
くだらない書き込みはいいからさ。

>>106に対する反論してくれないか?


113 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/05/12 12:26 ID:sLH4jEok
>>110
その人たちの大半はみんな帰ったよ。
在日のルーツじゃないから、安心しておくれ。

114 :魂(ノク):04/05/12 12:28 ID:6xthXUTP
さぁ、どっちが本当なんだろうね。
かなり高齢の済州島出身者が古くから大阪に多く住んでいるはずだと思うのだけど。
1945年前から移り住んでるのは腐るほどいるだろうね。
そんな1世たちも多くは亡くなられてしまっているのですが・・・

115 :マンセー名無しさん:04/05/12 12:29 ID:FUcwvb9d
タマちゃん 
中途半端な事言ってないで「七奪」って言おうよ
そっちのほうが気持ちいいから。

116 : :04/05/12 12:30 ID:Jm2e2c0a
けいしょう道
出身者に言わせると
チェジュ島出身者は
人間でないそうだ

117 :マンセー名無しさん:04/05/12 12:31 ID:68cfrXl5
タマちゃん

早く朝鮮人のネズミ並みの繁殖力の秘密を教えてくれないか?w

俺は、聞きたいんだけど。

118 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/05/12 12:31 ID:sLH4jEok
>>114
年を取ってから密航してきたのでは?

119 :マンセー名無しさん:04/05/12 12:35 ID:UeA24Uvy
>>55
君がとてつもなくアホなのはよく解りましたw

120 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/12 12:36 ID:1eQqDOJ/
>>110
当時は、朝鮮人も『日本人』でした。
したがって、同等の義務を負わせて兵隊として前線に送るのが
公正な遣り方でありしたが、それは志願兵に留め、
徴兵によって日本人労働者が居なくなった職場を担当させました。
ちなみに、鉱山は当時の花形産業です。炭鉱マンが閉山反対で
社会問題を起こしていたことは、30代以上の人間ならば記憶にあるところ。

121 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/12 12:39 ID:Ym6TV/ZW
昭和40年以降の出稼ぎ、済州島からの難民・・

大阪には済州島の出身者が多いそうですが、
てことは、大阪の在日は「特永」保持者は
少ないのだろうか・・

122 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/12 12:40 ID:ZjMXDsCM
散々がいしゅつなので、いちいち反論するのも阿呆らしいのだが・・・

>>100
>1912年の土地調査事業によって、申告しなかった農民から土地を盗り上げた
総督府が公用地として没収したのは、全耕地の3%程度じゃなかった? 働くのが
嫌いな両班地主が、借金のカタに土地を取られたのは、「盗り上げた」とは言わん罠。

>1920年から産米増殖計画をスタート・・・採れた米はすべて日本に運送される。
集めた米を日本へ売り飛ばして、大儲けした朝鮮人米商人はスルーか?
李秉浮ヘ、そうやって儲けた金でサムソン財閥を築き上げたのでは?

>朝鮮の農民は雑穀にしか頼るほかなく、しかもその雑穀用の土地でさえ転作を強要される。
日本人が行って未開の土地を開拓し、耕作面積を大幅に増やしたことはスルーか?

>「日本に行けば、たらふく銀シャリが食える」そんな期待が沸いたのである。
つまり、カネのためか。それで戦後も、貧しい祖国には帰りたがらなかったわけだね。
それなら愛国心とか、民族の誇りとか言うのはおこがましいぞ。

>>104 人口が増えたのは、日本人が水道その他の設備投資を行い、近代的医療を
施したり、衛生観念を教育したりしたおかげで、乳幼児の死亡率が下がったためだよ。

123 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/12 12:42 ID:ZjMXDsCM
>>110
その「人狩り」の先頭に立って、朝鮮の民衆に最もつらく当ったのが、
末端の朝鮮人官吏だったことは、見事にスルーしてるね。

124 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/12 12:45 ID:1eQqDOJ/
>>122
> >>104 人口が増えたのは、日本人が水道その他の設備投資を行い、近代的医療を
> 施したり、衛生観念を教育したりしたおかげで、乳幼児の死亡率が下がったためだよ
そもそも、日本併合時代以前の春窮をスルーしていますから。
喰える食料そのものが無い国であったことを。

125 :魂(ノク):04/05/12 12:47 ID:6xthXUTP
二百万人を超す朝鮮人たちがどうやって帰るというのでしょうか?
一度に帰るには船も足りず、船があれば先に南方で孤立していた旧日本軍の
帰還が優先されていました。生活物資や食料を考えると仕方のなかったこと。
強制的な「官斡旋」で僻地に送られた人たちは、自分たちが何処にいるのかさえ
分からなかった状態だったでしょう。
毎日続く過酷な労働とタコ部屋生活。
ある日、いつものように鬼のような現場監督の「起床!」という声がしない。
監督どもが煙のように残らず姿を消していた。これが日本の敗戦。
なんとか港にたどりついても帰還船を待つ黒山の人、人、人。
いつ帰国できるか分からない。そこでまた炭鉱の仕事や港湾の仕事につく
朝鮮人も少なくはなかった。

126 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/05/12 12:48 ID:sLH4jEok
特永は、密航者であっても条件が整えば得られるケースがあるとか、
偽の戸籍を買うとか、まあ色々なケースがあるようで。

127 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/05/12 12:48 ID:7Mkz9EeM
>>122
農地解放で小作にはたけを分け与えたら、馬鹿だから売り払ったニダ。
もちろん、バクチ三昧で金なんか使い果たした挙句、仕事もないニダ。
そこで一旗揚げようと大量の馬鹿どもが日本を目指したニダ

128 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/05/12 12:49 ID:sLH4jEok
だから、官斡旋の人々は大半が帰ったんだってばさ。

129 :マンセー名無しさん:04/05/12 12:54 ID:MVXaJLE+
魂さんの経緯説明で「朝鮮系日本人」の正当性はなんとなくわからんでもないんですが、
在日朝鮮人一般の正当性はちょっと?です。

昔、募集なりなんなりで朝鮮から日本に来て定住し、敗戦で日本と朝鮮が別の国に分か
れたとき、自分の意志で日本を選んで残った人がいるという話ならわかる。
で、そういう人は普通に帰化して日本人になり、参政権も含めて全ての権利を獲得した
はずだと思うのですよ。他の帰化外国人のように。全世界の移民のように。
このような人は「出て行け」とは言われない。帰るべきところは日本しかないからです。
日本で帰化人の排斥というのは絶無ではありませんが、多くはないと思います。
外国人妻などの扱いも、とけ込めないというだけで排斥はされていないと思います。
北朝鮮の日本人妻の扱いなどより100万倍フェアでしょう。

逆にそうでない人、つまり理由はともかく不本意ながら日本に住み、日本国民(=恒久的
な日本社会の構成員)になることを潔しとしない人がいる、というのもわかります。そういう
人がいつか帰国することを前提に韓国籍を保持し、民団のような組織を構成し、日本に在
住しながら韓国民としての義務を果たし、日本に対しては外国人の立場を貫く。これも感
情的には気に入らないですが、理解できます。「早く帰国の日が来るといいですね」と調
子を合わせてやっても内心「早く出て行きやがれ」というのが日本人の本音でしょう。
当人たちも「言われなくてもこんなクソ国、旅費ができたら出て行ってやる」でしょうね。

在日と言われている人たちは明らかに後者のはずだったのに、妙にグズグズ言って居
座っている。なんで居座ってるんですか?という質問をすると、怒り出すか話をそらすか
で全く答えられない。残念ながら日本人には全く理解できないです。祖国である韓国の人
たちにも温かい理解は得られていないようですから、当然でしょうね。

130 : :04/05/12 12:56 ID:xCtKJ0q+
>>125
>一度に帰るには船も足りず、船があれば先に南方で孤立していた旧日本軍の
>帰還が優先されていました。
韓国人の帰還は日本兵の復員よりも優先されていたよ。
GHQの指示もあっただろ。

>ある日、いつものように鬼のような現場監督の「起床!」という声がしない。
>監督どもが煙のように残らず姿を消していた。
どこからそんな与太話が出てきたのか・・・・
日本に来た朝鮮人労働者の話だろ?
大切な炭鉱を放棄する企業がどこにあるの?
それに官斡旋による労務者は大切な労働力だからかなり優遇されていた。
食事も日本人よりも多い特配があり給料が支払われていたよ。


131 :マンセー名無しさん:04/05/12 12:56 ID:pzr//wnW
いろいろ好き勝手なこと書いてるけど、自分らのあさましさを
日本のせいにしてるだけじゃん。

連れてこられたとか言ってるけど、じゃあなんで抵抗しなかったの?
なんで帰らなかったの? なんで住み続けてるの?

こういう基本的な事にも答えられないじゃん。



132 :マンセー名無しさん:04/05/12 12:58 ID:JTVzI3ID
タマちゃんは確信犯だろうが、在日の存在の正当性のために
日本のせいで渡来したことにしときたいんだね。

そんなホラ吹くより
在日の存在の正当性を主張する
まともな論拠を考えてみたら〜

133 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/12 12:59 ID:0w4iMyA/
>>125
帰化は「マンドクセ」なのに、釣りには力を注ぐのだもんなぁ(W

134 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/12 12:59 ID:1eQqDOJ/
>>125
脳内妄想もここまで行くと哀れであります。
あと、GHQ指令は保管されていますので調べてみてください。

135 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/12 12:59 ID:thOl1gqj
>たおきんさん
私はそんなに若くないですよ。。。
このスレでは若い方かもしれないですが。

>>119
確かにアホですけど、どの辺りがダメなのか教えてください。

136 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/12 13:02 ID:ZjMXDsCM
>>125
>二百万人を超す朝鮮人たちがどうやって帰るというのでしょうか?
約140万人が帰った事実をどう説明する? 残り60〜70万人は好きで残ったんだろうが。

募集や官斡旋で日本に来た朝鮮人労務者も、借金を踏み倒したまま簡単に脱走して、
もっと条件の良い所で働いたそうだね。 随分自由だったんだな。

>鬼のような現場監督
祖国よりはメシが食えるだけ、ましだったろう。李朝時代は、両班やその手下による
暴行や拷問が当たり前だったと言うしな。 第一在日の家庭でも、親父が子供を
ゲンコツでぶん殴るのは当たり前じゃないか。 日本人の家庭では想像できんよ。

>炭鉱の仕事や港湾の仕事につく
だーかーらー、祖国が独立して、戦後の混乱も一段落したときに、何で帰国しなかった
んだっての。 要するに日本のほうが居心地良くて、好きで居残ったんだろうが。
他人のせいにするなよ

137 :魂(ノク):04/05/12 13:12 ID:6xthXUTP
日本政府は朝鮮人・台湾人の日本国籍を“講和条約締結まで”認める、としながらも、
1947年5月に「当分の間、これを外国人とみなす」として外国人登録令の
登録対象者にしてしまったのである。この時点で日本国籍を奪う方針がミエミエ。
日本が戦争終結のための講和条約を結んだのは1951年9月、発効は翌年の4月27日。
これによって日本は「朝鮮の独立を承認して、朝鮮に対するすべての権利及び請求権を
放棄する」ことが確定(台湾との講和は同年8月)。
しかし、条約中に国籍の定めがなかった。日本は千島樺太交換条約でも、ポーツマス条約でも
領土変更による国籍の変動を経験している。
国籍選択権を与えずに、特別な処理をするというのなら、当事国と協議し、
条約に盛り込むことが必要だと認識していたはず。
条約に定めがない以上、日本は国際法に従うとアメリカは考えていた。
ところが日本は条約発効のわずか9日前、4月19日に戸籍に関する
「民事局長通達」というのを出した。
そこには「朝鮮人、及び台湾人は、内地に在住している者を含めて
すべての日本の国籍を喪失する」とある。
条約でもなければ法律でもない、戸籍の取り扱い責任者が部下に指令するだけの
“ただの通達”にすぎなかったのである。こんな通達で資格を奪ってしまったのです。

138 :130:04/05/12 13:15 ID:xCtKJ0q+
>>125
>毎日続く過酷な労働とタコ部屋生活
朝鮮人労務者は鎖でつながれて生活したのでしょうか?
そんな話を聞いたことありますか?
少し考えてみて欲しいのですが、
採掘現場にはシャベルやツルハシという武器になるものが山ほどあり
可能なら発破(ダイナマイト)を盗むことも出来たでしょう
反乱や暴動を起こすチャンスはいくらでもあったはだよ
しかも狭い坑道に逃げ込めば軍隊でも鎮圧に苦しむはず
そんな状況で円滑に採掘が出来たのはなぜだろうね

私の死んだジイさんの弟さんは炭鉱で働いた金を朝鮮に仕送りし、
残った金は貯金して、
その金で事業を起こしたと聞いているよ

139 :マンセー名無しさん:04/05/12 13:17 ID:68cfrXl5
>>137
>1947年5月に「当分の間、これを外国人とみなす」として外国人登録令の
>登録対象者にしてしまったのである。この時点で日本国籍を奪う方針がミエミエ。
GHQから、「敵国人として扱っても良い」と言う命令もあったんだけどなあw

>そこには「朝鮮人、及び台湾人は、内地に在住している者を含めて
>すべての日本の国籍を喪失する」とある。
>条約でもなければ法律でもない、戸籍の取り扱い責任者が部下に指令するだけの
>“ただの通達”にすぎなかったのである。こんな通達で資格を奪ってしまったのです。

奪った?w いつ?
朝鮮人も、望んでたじゃないか。本国が独立したんだぜ?

そもそも魂が、言っても信憑性がゼロだな?
お前自身が日本人になりたくないんだろ?

その当時の朝鮮人もそうだよ。喜んで国籍を捨てたに違いない。


140 :138:04/05/12 13:21 ID:xCtKJ0q+
>>137
昔は魂さんの意見が正しいと思われていたけれど、
近年(といっても10年ほど前ですが)の研究で
韓国政府の強硬な主張で在日朝鮮人の国籍が朝鮮籍にされたと証明されているよ
日本政府は日本国内にいる朝鮮人に日本国籍付与も検討していたようですが、
韓国政府がGHQに対し強硬に申し入れを行ったようです
敗戦国である日本がGHQを通じた申し入れを拒否できるわけが無いでしょう

韓国の公文書館に申し入れ書などが残っているよ

141 :マンセー名無しさん:04/05/12 13:22 ID:exe39EaE
ついに魂は山岸と化したかw

142 :マンセー名無しさん:04/05/12 13:22 ID:pzr//wnW
また祖国に捨てられた事実が一つ、明らかになったな。


143 :マンセー名無しさん:04/05/12 13:27 ID:DzYKKxog
魂タン、総連から何か指令でも受けたの?w

144 :マンセー名無しさん:04/05/12 13:29 ID:pzr//wnW
総連でイニシエーションでも受けたんじゃないの?


145 :七七七:04/05/12 13:30 ID:My2foLew
魂ちゃんは何か有ったのかw

146 :マンセー名無しさん:04/05/12 13:38 ID:l95y3DGw
>>137
今某スレで共産主義と朝鮮半島・在日朝鮮・韓国人の関わりについて
調べているのですが、日本共産党の金天海中央委員が「在日朝鮮人は日本に
定住し、革命に参加せよ」と機関紙に書いたとありました。
昭和21年2月とのことですので、引き揚げ事業の真っ只中ですよね。

半島に帰らず日本国籍も取得しなかった戦前組の在日の中に、この運動に
参加した人もいたのではないでしょうか。
日本革命が成功、または、朝鮮半島の統一がなされた後、祖国に帰ろうと
思っていたのなら帰化しませんよね。

在日本朝鮮統一民主戦線(民戦)が結成されたのが26年で、この組織は
共産党の指導の下に反米運動などの極左武力闘争に参加していたそうです
から、在日朝鮮人を外国人登録令の対象者にした裏にこれらの動きが
関係していたということはありませんか?

147 :魂(ノク):04/05/12 13:40 ID:6xthXUTP
1945年以前に在日に参政権があったのは、当時の朝鮮半島出身者が日本国民だったから。
外国人すぁる「在日韓国・朝鮮人」に参政権があったわけじゃない。
参政権を与えれば在日二重国籍になるのと同じである。

「税金を払っているから」参政権を与えるべきだという主張がたびたび聞かれる。
直接税であれ、間接税であれ、ある一定の収入があっても、定住外国人であることを
理由に徴税を免除している国があるのだろうか。
この主張からすると、税金を払っていない日本人からは参政権を剥奪しなくてならない。
外国人であるものに、そういうことを言われたら怒りますよね。
税金と参政権には何も関係ないんだよ。分かったか?

148 :魂(ノク):04/05/12 13:42 ID:6xthXUTP
>>147
外国人すぁる「在日韓国・朝鮮人」 → 外国人である「在日韓国・朝鮮人」

149 :マンセー名無しさん:04/05/12 13:42 ID:68cfrXl5
>>147

> 税金と参政権には何も関係ないんだよ。分かったか?
お前に言われなくてもわかってるって。

脳味噌わいてるか?


150 :マンセー名無しさん:04/05/12 13:43 ID:pzr//wnW
>>147
>税金と参政権には何も関係ないんだよ。分かったか?

そうですが何か?


151 :七七七:04/05/12 13:45 ID:My2foLew
どうしたんだ魂ちゃん 今日は特におかしいぞ
風邪で頭がぼやけたかw

152 :前スレ701:04/05/12 13:47 ID:fHG30cDO
結局なにが言いたいのか分からないな。

153 :140:04/05/12 13:49 ID:xCtKJ0q+
>>147
>税金と参政権には何も関係ないんだよ。
その通り
正論です

>>137
>国籍選択権を与えずに・・・
魂さんに質問したいのですが
1947年当時と仮定して、
もし国籍選択権が与えられていたら魂さんならどっちを選択するの

現在なら問題なく日本でしょうね
しかし敗戦直後でこの先日本がどうなるか分からないし
朝鮮の方が発展するかもしれない状況下でも日本国籍を選択しますか?
私なら恥ずかしながらそんな勇気は無いです

154 :魂(ノク):04/05/12 13:50 ID:6xthXUTP
参政権の問題は当事者である在日たちの要求がバラバラであるかぎり、要求を聞く必要は
まったくないのである。それどころか、ヘタすると慰安婦基金のよくに、かえって
反感を買う結果になる可能性の方が大きい。目を覚ませ、在日たちよ。

それにしても自分たちの中でまとめる努力は一切せずに、日本社会がけしからん、
日本政府が解決せよ、というのは甘え以外のなにうものでもない。
大多数の在日は、一部の運動家のように反日的主張をしているわけではないが、
このようなやり方が在日全体への大きな反感を作り出していることを在日は
早く気づかなければならない。

155 :魂(ノク):04/05/12 13:55 ID:6xthXUTP
>>153
ウリは死ぬまで日本と日本人を愛する「在日韓国人」でありたい。
帰化なんて紙切れの上だけのことです。帰化しても中身は変わりません。
馬鹿と言われてもいい。寄生虫と言われてもいい。
パイプカット汁と言われてもいい。居候でもかまわない。
ウリは在日道を貫くニダ〜

156 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/12 13:56 ID:2SQOfh1W
>>154
(´-`).。oO(魂君、今日はどうしちゃったの?)

157 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/12 13:57 ID:2SQOfh1W
>>155
(;´-`).。oO(誉めたそばから…)

158 :マンセー名無しさん:04/05/12 13:57 ID:jYenahgE
>>46
遅レスだけど笑った。地球市民の方ですか?
1つ提案があるのですが、あなたのような方々で、何も無い無人島でも購入して
君達の理想郷を作ってみてはいががですか。
汗水流して家を作り、畑を作り、インフラを整備し、行政組織を作り、何不自由無く
暮らせる環境になったら、私も地球市民の住人になりに行くから。
そして一言、言わせてもらう。

「君達と同じ権利をくれ」

断っても無駄ですよ。頭の悪そうな良識派地球市民の住人を選んで、騙して、
自分は無理やり連れてこられた。って言っちゃうからw

一度じっくり考えてみてはいかがですか。日本と言う独立国家が存在する理由。
スイッチを押せば電気がつく、蛇口をひねれば水が出る、舗装された道路を歩ける、
インターネットを利用して2ちゃんねるに書きこめる理由を。
もちろん、外国人を排斥しろと言ってる訳ではありませんよ。ただ、物事には優先順位が
存在し、限度もある。と言う事を知ってほしいですね。

159 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/12 14:05 ID:+S79GIRI
 タマチイ、今日は一段と独り言に熱が篭ってましたな(w

160 :153:04/05/12 14:05 ID:xCtKJ0q+
>>155
不躾な質問に答えていただき、ありがとうございます

>ウリは死ぬまで日本と日本人を愛する「在日韓国人」でありたい。
あげ足を取るつもりはないのですが興味深い答えだと思います
朝鮮人や韓国人ではなく「【在日】朝鮮人」とお答えになったのですから
実に何といえばいいのか・・・
>帰化しても中身は変わりません。
とも発言されておりますが逆説的に考えると
中身は「韓国人」でも「朝鮮人」でもない「在日」だという意味でしょうかね?

161 :魂(ノク):04/05/12 14:06 ID:6xthXUTP
>>157
百人斬りスレで名誉毀損だと言われたよ。
訴えられるもんなら訴えてみろってんだ。
その前に帰国してやる(w

162 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/12 14:08 ID:+S79GIRI
>>161
 よっしゃ。
 じゃあ訴訟の準備を始めようかな。

163 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/05/12 14:10 ID:b4drNHLg

確かに、日本も世界に比類ないまで傷つき敗戦降伏に至りました。
戦後ポツダム受諾後のGHQ管理下に於ける
日本の政治的主権喪失を責めても仕方がない。

併せて半島は「特殊地位国」扱い、日本残留朝鮮人は「非日本人」扱い
「不法入国」などの法的レッテルもここに始まり
続く占領政策で不安定な処遇は「外国人登録法」に辿り着く。

しかし、本当に悔恨絶えないのは
植民地時代に何百万人もの朝鮮人が日本に往来、移住してきた過程で
朝鮮民族の生活圏は国境をまたいでこの日本で形成されていたにも拘らず
「生活圏の分断、家族の離散」という近代朝鮮史上最大の悲劇をみる。

歴史選択の失敗は、時代を生きた人々の全てに万遍無く不幸と悲劇をもたらした
その煽りの境地を、共に日本を支えた筈の朝鮮民族がもっとも感じたからです。
そして、そのことを知り強靭な生き様をみせる在日史の本流はここから始まります。

その尊い経験にたち過去においても現在でも
民族を踏みにじられれば、民族を主張しなければ成りません。
>在日の正当性という意味で信条的補足として
在日諸氏が今でも朝鮮民族であることにこだわる理由のひとつです。



164 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/12 14:18 ID:2SQOfh1W
>>161
(´-`).。oO(名誉毀損?)
(´-`).。oO(なにかやったの?)

>>163
> その尊い経験にたち過去においても現在でも
> 民族を踏みにじられれば、民族を主張しなければ成りません。
(;´-`).。oO(それを言われちゃうと)
(;´-`).。oO(ハニーと論戦をしなきゃならなくなっちゃうんだよなぁ)

165 :160:04/05/12 14:19 ID:xCtKJ0q+
>>163
また面白い意見を・・・

>「生活圏の分断、家族の離散」という近代朝鮮史上最大の悲劇をみる。
なるほど、アリランさんからみれば
「日本国籍の喪失」は朝鮮戦争による南北分断に勝る「近代朝鮮史上最大の悲劇」なんですね
確かに在日の立場から見れば正論かもしれませんね

>民族を踏みにじられれば、民族を主張しなければ成りません。
何が民族を踏みにじったのですか?
韓国政府の要請によるものなら民族の誉れではないですか?
事実誤認ですよ



166 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/12 14:24 ID:+S79GIRI
>>163
 アンニョンハセヨ♪

 細かい部分は突っ込まないけど、ひとつだけ。
 本人の意思や思惑に関係無く、「在日は最早朝鮮民族ではない」よ。
 昨日「在日は日本人」って書いたけど、アレは「民族」って意味だから。
 民族とは同じ言語を共有する集団のことだからね。
 韓国語が使える程度では韓国人にはなれんのよ(w

 他に誤解してるひともいそうだから、補足。
 日本人(民族)≠日本国民ね。念のため。

167 :魂(ノク):04/05/12 14:24 ID:6xthXUTP
ダーウィンの進化論を知ってるでしょ。イグアナや鳥も生活環境によって変わるの。
在日はもう本国人とは違う、日本で住むことに適した種である。
誰だ!まったく進化なんかしてないって言う香具師わ!(プンプン

168 :マンセー名無しさん:04/05/12 14:25 ID:pzr//wnW
>>163
>「生活圏の分断、家族の離散」という近代朝鮮史上最大の悲劇をみる。

???
キミタチは北も南も行き来できるでしょ?


169 :七七七:04/05/12 14:25 ID:My2foLew
>>165 民族を踏みにじるとは異なことを
ハングルを庶民に普及させ日本語や漢字も読める人は読めるように手助けをしただけ
このことが、ミンジョクの根幹部分を奪ったとでも

170 :マンセー名無しさん:04/05/12 14:26 ID:ys48irLq
>>163

その誇り高い朝鮮民族はいつまで、同族を大量虐殺してる
ブタを放置するの?

171 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/12 14:27 ID:+S79GIRI
>>167
 陸封種だけど希少種じゃないから保護対象じゃないのが救いだな。
 どこらへんに河口堰や砂防ダムを作ればいいのかいな(w

172 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/12 14:28 ID:INe0sLIG
今日の魂は気合が入ってるなw

173 :魂(ノク):04/05/12 14:31 ID:6xthXUTP
>>171
陸封種とは日本人のことだろ。
ヤマメやアマゴ並だよ。大海にでてサツキマス・サクラマスになってみな。
ちなみにヤマメとアマゴの混血種は出来ても、その子孫は出来ません。
でも、人間同士ならどんな人種とでも可能なんです。

174 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/12 14:33 ID:ZjMXDsCM
>>167
確かに、在日は日本人とも本国人とも異なる、独自の民族になってしまってるなあ。
だけど、いずれ滅び去ることが運命付けられた民族だよ。

175 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/12 14:35 ID:2SQOfh1W
>>173
(´-`).。oO(祖先が熊でも?)

176 :前スレ701:04/05/12 14:39 ID:fHG30cDO
なんか結局「ネタなんだよ」という事をいったことにして、
それまでのオナニーを覆い隠しているようにしか見えないな。
まぁ、どうでもいいんだけどね。


177 :マンセー名無しさん:04/05/12 14:40 ID:pzr//wnW
日本で住むことに適した種って…。
日本でしか住めないって事だろ。(でも韓国人)

嫌がらせで韓国人やってるだけだよな。


178 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/05/12 14:42 ID:b4drNHLg

東洋の歴史創造をちょっぴり間違えてしまった日本は
「外国人に夢を与える国」「外国人に開かれた国」へと
積極的転換を図らなければならないと思います。 
なぜならば、日本の人と日本国がそのように魅力的な変容をしなければ、
間近に迫る人口減少社会においても日本が必要とする外国からの
優秀な人材を大規模に確保することは到底できないから。

翻って21世紀の日本の方と在日諸氏との間の
民族交際のあるべき姿について申しますと、
日本人は在日の人たちを古くからの友人として礼遇し、
心中密かに抱いている韓国人・朝鮮人に対する侮蔑意識を払拭し、
もって在日の人たちが民族名を名乗り、
民族の心をもって生きることが出来る社会に変わって頂かねばなりません。(絶対に!

歴史の導きで日本に暮らし、ほんの少しの権利と処遇改善を願うわたくしの意見。



179 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/12 14:44 ID:thOl1gqj
とにかく、帰化して日本に静かに生きていけばいいんじゃないでしょうか?
それが出来ないから(ry

関係ないですが
昨日の皇太子様の会見に萌えです。
印象が変わりました。

180 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/12 14:47 ID:INe0sLIG
日本人って自国の皇太子の奥さんを非難するから皇太子が可愛そうだよ・・・

181 :七七七:04/05/12 14:48 ID:My2foLew
>>178 御免こうむる 百害有って無益 
外国人に夢を与える国? そこそこ成っているかもしれない
世界中の料理が食える国は早々ないかと思うけどね
魅力がなければきやしない 違うかね

182 :魂(ノク):04/05/12 14:48 ID:6xthXUTP
>>178
もう十分すぎるほど権利は勝ち取っただろ。
あとは参政権?欲しけりゃ帰化すりゃいいのよ。
日本は強要しすぎるから駄目だと言うの?
「同化か、さもなければ追放」って姿勢が気に入らないの?
民族性の圧殺がイヤなのか?

183 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/12 14:50 ID:2SQOfh1W
>>178
(´-`).。oO(ハニー、日本はペルリが来てから開港してますよ?)


184 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/12 14:51 ID:2SQOfh1W
>>180
(´-`).。oO(馬鹿が居るだろ?)
(´-`).。oO(困った国だよ)



185 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/12 14:53 ID:INe0sLIG
>>184
北朝鮮のようにバカの居ない国の方がもっと困るよw


186 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/12 14:53 ID:+S79GIRI
>>178
 日本の未来を憂えるなら、「自分たちが日本のために何をすべきか」考えれ。

>>180
 皇太子があれほどあからさまに怒りの感情を出すのは始めて見ました。
 よっぽどいろいろ悔しかったんでしょう。

187 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/12 14:55 ID:INe0sLIG
>>186
皇太子の嫁さんになる覚悟で結婚してもあれほど大変なんだね。
皇族に嫁がなくて俺はよかったよw

188 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/12 14:57 ID:thOl1gqj
別に日本は在日の民族性を消そうとはしてないでしょ。
日本にチョゴリ屋さんいっぱいあるし
アオザイ屋さんやサリーやチャイナ服売ってる店たくさんあるでしょ。
現在の在日に対する偏見は、普段の在日の行動に問題があるからではないでしょうか。
たま〜に「在日こわ〜い」って言う日本人いますが
普通に仲良くなりますよ?
古い人やイキってるガキンチョは外国人に偏見持ってるし
差別はなくなりはしないと思うけど、
でもやっぱり日本はそこそこひらかれてると思いますよ。

>>180
雅子さまって非難されてるんですか?
私は自ら会見された皇太子さまってえらいなぁとおもいますた。

189 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/12 14:57 ID:2SQOfh1W
>>185
(´-`).。oO(民主主義の弊害なんだろうねw)



190 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/12 14:57 ID:+S79GIRI
>>187
  _, ._
( ゚ Д゚)

191 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/12 14:58 ID:INe0sLIG
>>190
あんた平民でよかったねw

192 :165:04/05/12 14:58 ID:xCtKJ0q+
反射的にレスを付けるようですが・・・

>>178
>東洋の歴史創造をちょっぴり間違えてしまった日本は
随分と傲慢な言い方ですね
歴史は創造するものではありません
その時代時代を構成した人々が精一杯生きた証の結果でしかありません
もし「創造」というのなら後の人の解釈でしかありません

>「外国人に夢を与える国」「外国人に開かれた国」へと
まず第一にいえる事は日本人自身が考えることで
外国人が主張すべきことでもないでしょう
その上でいえることは、
まず「自国民を大切にする国」であることが重要なのです
その結果として外国人にとっても平等で住みよい国になるのではないですか?
外国人を優遇するだけではいびつな国でしかないでしょうに

>日本人は在日の人たちを古くからの友人として礼遇し
友人と遇されるには、それに値する行いをすべきでしょう
まずは在日の方から
日本人や日本の文化、風俗に対し敬意を持つべきではないですか?
確かに犯罪に走る朝鮮人も多く誤解も生じるでしょうが
まっとうに生きていれば差別などされません。
むしろ押しつけのような友好では反発しか生まれないと思いますよ

私は本名(民族名)が既に日本的ですが生まれたときから本名を名乗っています
確かに小学生のときは名前のことでからかわれたことはありますが
よくいわれる差別を受けたことはありませんよ。



193 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/05/12 14:58 ID:sLH4jEok
 なんで外国人移住を受け入れなければならない、なんて外国人に言われなきゃいけないのだろう?
外国人は日本のインフラを使いたくて移ってくる訳で、そんな虫のいい要求に応える筋合いは無い
のだが。

>民族の心をもって生きることが出来る社会に変わって頂かねばなりません。(絶対に!

 お断り。

194 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/05/12 14:58 ID:AxXDGVca
>>187
nanasi氏は女性だったのか…

しかし皇太子妃殿下も大変ですなぁ〜

195 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/12 15:02 ID:+S79GIRI
>>194
 なにしろ報道自粛要請中に、「懐妊の兆候」なんて書いちゃう新聞があったりするしねえ。

 あ、最初の時のハナシね。

196 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/12 15:02 ID:thOl1gqj
>>192
私も消防の頃、朝鮮人たとからかわれたり
厨房以降はヘンなオジサンに声かけられたりしましたが
普通の大人に差別されたことはないです。

197 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/12 15:05 ID:2SQOfh1W
>>192
(´-`).。oO(マイハニーは自分の民族性と日本に対する愛情の狭間で苦悩してるんですよ。)


198 :192:04/05/12 15:07 ID:xCtKJ0q+
>>182
>民族性の圧殺がイヤなのか?
どこが?
たとえ帰化しても民族性は否定されないよ
むしろ在日の側が帰化者を差別してないか?

>>196
はじめまして
普通の日本人は表面上は差別しませんよね
もちろん心の中は分かりませんが(笑
逆に「差別されている」という主張に違和感を感じます
しかし
>厨房以降はヘンなオジサンに声かけられたりしましたが
これは何か怖いです・・・


199 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/12 15:09 ID:+S79GIRI
>>197
 んでも彼女の文章からは「朝鮮人」のニオイはしないんだよなあ。
 韓国人とチャットしてると明らかに感じる「違い」がない。

200 :魂(ホン):04/05/12 15:12 ID:6xthXUTP
>>199
ニオイ=反日ですか?

201 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/12 15:13 ID:2SQOfh1W
>>199
(´-`).。oO(マイハニーは私より難しい言葉を使います。)
(´-`).。oO(と同時に句なども詠む心も持ち合わせています。)
(´-`).。oO(日本人なら私なんかおよびも付かない愛国者になっていたでしょうね。)

202 :198:04/05/12 15:17 ID:xCtKJ0q+
>>199
その『「朝鮮人」のニオイ』は在日からも感じるものですか?

203 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/12 15:17 ID:+S79GIRI
>>200
 違うよ。
 普通に使う言葉や感覚。
 韓国語を少し齧ると見えて来る「感覚の相違」。
 ワタシが「民族性は言語に宿る」と信じる根拠。

204 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/12 15:18 ID:thOl1gqj
>>198
こちらこそはじめまして。
私も「差別されてる」と思われるのがイヤです。
幸い友人は私のことを「かわいそうな在日」なんて
思ってませんが
大学の頃は「カワイソウ」と思われたくなくって
あえて汚れキャラだった時もあります・・・


205 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/12 15:18 ID:+S79GIRI
>>199
 在日一世や総連幹部なんかからは感じますが、少なくともここの在日コテからは感じない。
 あ、青唐辛子には少し(w

206 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/12 15:20 ID:thOl1gqj
>>203
わかるようなわからないような・・・

207 :マンセー名無しさん:04/05/12 15:20 ID:U8lMl4Q/
参政系くらい与えても何もかわらんよ。

208 :縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/05/12 15:21 ID:sLH4jEok
変わらないなら、与えなくても構わない訳だ。

209 :魂(ホン):04/05/12 15:23 ID:6xthXUTP
>>205
ウリも差別のニオイを嗅ぎ分けわれるぜ。
君と同じように“言葉”でな。

210 :マンセー名無しさん:04/05/12 15:23 ID:MVXaJLE+
>>193
「・・・をお願いしたいです」というのを「・・・しなければならない」
というのは、いつもの朝鮮式言い換えという奴ですね。
「ありがとうございます」を「評価する」ってのは中華式言い換えでしょうか。

なんで素直に頭を下げられないのかなあ、あの人たち。
「ふんぞりかえる」か「三跪九叩して這いつくばる」かのどっちかしかないんだもんな。
中間にして欲しいんだけど。

211 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/12 15:24 ID:2SQOfh1W
(´-`).。oO(臭いって言うか、感じるモノは確かにあるんですが)
(´-`).。oO(ハニーはちょっと異質なんですよ…)
(;´-`).。oO(何故だろう)
(´-`).。oO(こればかりはハニーが心を開いてくれないと判りません)

212 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/12 15:25 ID:+S79GIRI
>>206
 一言で言うと「習慣の違い」。
 関東人と関西人に「あほ」「ばか」言って、どっちの方が怒るかとか・・・
 「気質」とも言う。

213 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/12 15:29 ID:+S79GIRI
>>209
 キミなんか、基本的に祖国を馬鹿にしてるじゃない?
 でもそれも本国人が自国を卑下するのと違う感覚なんだよね。
 あくまでも他者の視点。
 日本人に祖国を馬鹿にされてかばいたいと思っても、愛していないからかばいきれない。

214 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/12 15:31 ID:2SQOfh1W
>>212
(´-`).。oO(習慣ではハニーのが厳しい面を持ってません?)
(´-`).。oO(生活習慣ではなく、儀礼や儀式的な事柄ですが)

215 :マンセー名無しさん:04/05/12 15:31 ID:Go+8+yeD
>182
>もう十分すぎるほど権利は勝ち取っただろ
こういう言い方が日本人の感情を害するんだけどね。
言われて、配慮してあげたのに、勝ち取ったなんて傲慢な言い方で
温情を与えてやった日本人の神経逆撫で。

このあたりの行動みると、民族性とは言語によるものではなく
親の教育かDNAによるものかもと思う。

216 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/12 15:33 ID:+S79GIRI
>>214
 ウリハニーの場合、多分どんな母集団のなかでもひときわ異彩を放つだろう事は、想像に難くありませんね(w

217 :魂(ホン):04/05/12 15:34 ID:6xthXUTP
>>213
私は本国人であれ、日本人であれ、在日であれ
アカンと思うものをアカンと言ってるだけだよ。

過去にどうこうされた。
でも、こういうことも日本はしてあげた。
なぜ帰らないの?
なぜ日本で住んではいけないの?

この繰り返しですよ。

218 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/12 15:38 ID:0w4iMyA/
>>178
>心中密かに抱いている韓国人・朝鮮人に対する侮蔑意識を払拭し
この人は良くこの事を言い立てるのだが、自分自身が劣等感を抱えているだけではなかろうか?

アリランの心中「私は韓朝鮮人だから日本人より劣っている。それを隠すために声を上げねば」

219 :魂(ホン):04/05/12 15:39 ID:6xthXUTP
>>215
>温情を与えてやった日本人

これは傲慢ではないのですね(w
浪花節の押し売りですか?

220 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/12 15:39 ID:ZjMXDsCM
>>217
日本に住んでいけないことはない。
日本に住みながら、反日をやるのはいいかげんにして欲しいだけだ。
(日本人ですら、反日を商売にしている香具師はいるが)

221 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/12 15:39 ID:2SQOfh1W
>>216
(´∀`).。oO(あはははは)

(´-`).。oO(コレは私個人がハニーに感じた印象なのですが、)
(´-`).。oO(ハニーは日朝問わず儀礼的な物を大切にしてるんでしょう。)
(´-`).。oO(ハニーはあまり踏み込んだ話は嫌いらしいので、)
(´-`).。oO(想像するしか無いのですがw)

222 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/12 15:40 ID:+S79GIRI
>>217
 だとすれば、冗談でも釣りなんかやっちゃいかん。

223 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/12 15:41 ID:2SQOfh1W
>>220
> (日本人ですら、反日を商売にしている香具師はいるが)
(´-`).。oO(私が一番嫌いな人種ですなw)



224 :マンセー名無しさん:04/05/12 15:44 ID:pzr//wnW
>>219
在日からも、日本政府に言ってやってくれよ。
特永を温情で押し付けるのは傲慢だって。


225 :215:04/05/12 15:44 ID:Go+8+yeD
タマちゃんのように、自分は日本人と上手くやっている、悪い在日ではないと主張する香具師でも
「勝ち取った」のような好戦的表現を普通に使って違和感がないらしい。
多分悪気は全然ないのだろうが
このスレの日本人コテのように、長く馴れ合ってる日本人なら気にならないだろうが
まるっきり親しくない日本人がこういう表現を使っているところ見れば
反感持つことを理解して欲しいな。

在日が勝ち取った権利は全て日本人の先祖が作ったものだ。
日本人の相続財産を、他人である在日に分ける義務は本来無い。
温情で与えてやったものであることを理解しる。

226 :215:04/05/12 15:51 ID:Go+8+yeD
追加だが
在日が勝ち取ったなどと傲慢な言い方しなけりゃ
漏れだって与えてやったなどという言い方はしないよ。
日本人が与えてやったものだと本音では思ってるが、
通常の場合なら、在日の心情に配慮してそういう言い方はしない。
こういう配慮が在日には無い。
これが民族性だろうね。
配慮の無い香具師に配慮を持てと言っても、理解させるのは非常に困難。

227 :魂(ホン):04/05/12 15:52 ID:6xthXUTP
ウリがなぜ「勝ち取った」という表現をしたのか判ってんのか?
まず、誰にレスしてたかを考えてくれ。
目が見えるんだろ?それとも開きメクラ(差別用語イクナイ)か?
心の目を開きなさい。されば救われます。

もし、あのレスが日本人から発せられてたとしたら?
皮肉として取られるだけで、別に違和感もないだろ?

さて、今日はこれまで。

228 :マンセー名無しさん:04/05/12 15:53 ID:U8lMl4Q/
反日の心情とは家族に対する心情と同じなのではないか?
切っても切れない大切なものだが嫌な面が目立つ。自分が批判するのはかまわないが
他人に言われたくない。
在日にとっては日本国も家族の一部だろうなぁ。

229 :マンセー名無しさん:04/05/12 15:55 ID:pzr//wnW
>>228
それは日本人のメンタリティ。全然違うよ。

朝鮮人は家族をかばいます。だいたい朝鮮人が
同朋を責めたところを、見たことが有るか?



230 :魂(ホン):04/05/12 15:56 ID:6xthXUTP
>もう十分すぎるほど権利は勝ち取っただろ。
>あとは参政権?欲しけりゃ帰化すりゃいいのよ。

これは日本側からの皮肉。

>日本は強要しすぎるから駄目だと言うの?
>「同化か、さもなければ追放」って姿勢が気に入らないの?
>民族性の圧殺がイヤなのか?

これは在日側からの日本への皮肉。

以上、授業終わり。 キーンコーンカーンコーン

231 :マンセー名無しさん:04/05/12 15:57 ID:U8lMl4Q/
>>229
私も在日ですが、そんな感覚はもってますよ。
ここでは少数派なので同胞を責めることはあり得ないです。

232 :198:04/05/12 16:00 ID:xCtKJ0q+
同胞を批判する私は人でなしだったのか・・・・

233 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/12 16:04 ID:2SQOfh1W
(´-`).。oO(同族批判は有った方が健全かと思いますがねぇ)


234 :マンセー名無しさん:04/05/12 16:05 ID:pzr//wnW
>>231
身内を責めるというのは、日本独特の価値観なのよ。
恥を外に漏らさないというのもあるし、究極的には
家を存続させるという意味も有る。

日本は元々家社会だからね。後継者に任せれば家長は引退。
朝鮮は儒教の国だから、そういうのは無いわけよ。


235 :マンセー名無しさん:04/05/12 16:07 ID:Go+8+yeD
>231
どうして同胞を責めないんですか?

日本人の感覚としては、家族が悪いことをしたら身内として詫びるし
日本人が外国で悪いことしたら、つい日本人を代表して詫びてしまう
なぜかと言えば、昔の日本的良識では、身内の非を詫びるのが正しい身の処し方で
自分は関係無いと言えば、イラクの3家族のように非難轟々だからです。
身を守るには、身内の非を詫びる必要がある。

多分、朝鮮民族の場合、身内の非を詫びなくても周囲から非難されないんじゃ
ありませんか?
むしろ詫びたら責任とらされるからマズいと

236 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/12 16:08 ID:thOl1gqj
>>232
いぢわるで言ってるわけじゃないから
ぜんぜんOKですよ。

でも集団に向けて批判したらバッシング怖いですね。

>>233
禿げ同です。

237 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/12 16:10 ID:ZjMXDsCM
>>228
在日は、日本国を家族だなんて思ってないよ。
家族なら、愛憎入り混じった複雑な感情を持つものだろうね。 
しかし在日が日本社会に感謝し、愛情を抱いているとは考えにくい。

むしろ「日本人に馬鹿にされてたまるか!」という反発心から、あるいは在日コミュニティ
で受けた教育からか、日本はいくら罵倒しても足蹴にしても構わない、いわばストレス
発散の対象だと思っている。 だから一方的に権利ばかり要求して、恥じる所がない。

何も考えてない在日は、世界でもまれなこのありがたーい社会環境を、何の疑問も
抱かず、天から与えられた当たり前のものとして享受している。

それを作り上げたのは日本人なのだが、それに対する感謝もない。 日本以外の
外国へ行ってみれば、日本に住んでる有り難さを実感できるんだろうけどね。

言わば、親の保護を受けてるくせに、親に反発して暴れるリアル厨房みたいなもの。
だと思います。

238 : :04/05/12 16:14 ID:fKdh4mJ3
>>231

だから民族団体は自分らのことを客観的にみれないんだろうな。
だれも身内の注意しない、悪いことを悪いと言ってもらえない。
その結果出来上がるのが嘘で塗り固められた非常識な集団。
日本人の美意識からほど遠いのだよ。

239 :_:04/05/12 16:15 ID:vDcQlht4
保守

240 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/12 16:16 ID:thOl1gqj
>>235
>日本人が外国で悪いことしたら、つい日本人を代表して詫びてしまう
それを理解出来ない外国人いてますね。
私は日本で育ったせいか、それが日本のいい所だと思うんですが。

>朝鮮民族の場合、身内の非を詫びなくても周囲から非難されないんじゃ
ありませんか?
うーん、非難ごうごうだと思いますよ。(少数単位なら)
非難の仕方が違うかもしれないですが・・・

利権に関わる問題だからこそ責任取らないと思うんです・・・

241 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/12 16:20 ID:+S79GIRI
 同族を責めない。
 身内の争いは醜い。
 都合の悪い事はシカト。
 甘やかしてくれる相手にはとことん反抗して見せる。
 クレクレだけはイッチョウマエ。

 躾のなってないDQN厨房(または珍走)そのものじゃないか。

242 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/12 16:21 ID:thOl1gqj
>>237
>言わば、親の保護を受けてるくせに、親に反発して暴れるリアル厨房みたいなもの。
だと思います。
座布団1枚ニダ。

>>238
>だれも身内の注意しない、悪いことを悪いと言ってもらえない。
在日の為に批判するとそれこそ圧殺されます。
だからどうしようもなくなって、良心的な在日は
在日コミュニティーから出て行きます。
残ったのは馴れ合ってくれる在日のみ、
気管支炎者さんのおっしゃる「陸封種」の出来上がりです。
そして
>その結果出来上がるのが嘘で塗り固められた非常識な集団。
になるワケなんです。

243 :マンセー名無しさん:04/05/12 16:24 ID:o48joZsq
>>242
本国もそうなんじゃないかな。まともな人ほど移民しちゃいそう。

244 :REM:04/05/12 16:25 ID:SjzyAguB
外国の遺跡に日本人の落書きなんてあったら、
赤面するほど恥ずかしいし、土下座するくらいの勢いで謝りたくなる。
考えてそうなるんじゃないからしょうがない。
体に染みついた文化なのかな?
逆に、そう思えないんだったら、それまたしょうがない。
「わたしがやったわけじゃありませんから」
と言われたら、その通りだし。

245 : :04/05/12 16:27 ID:fKdh4mJ3
>>241

族に対して失礼ですよ。
子供から老人までそんなに醜い行為をする集団とは性質が違う。

246 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/05/12 16:27 ID:TL775Mrm
>>237
どうして、そんな冷たい捉え方になるのです?(変です

これは、「ニダー好きスレ」で見つけたお気に入りのAAです。
創った方の感性がとても素敵(^_-)-☆

'''''─- .....,,,_        __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
 ̄"゙'"''''''─‐- ゙"ニ ─__ )
 r──---   ...___    ) ウリとチョパーリは友達だからなー!!
 三 /レi ニ |   ニ ≡ )  戻って来るのを
 .ニ ( ゚´Д)|  ニ  |!カ_ ろ  いつまでも待ってるからー!!
 | /  つ つ Lニ-‐′´   )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 '''''゙゙゙゙゙ ̄  _,, -‐'''∧_∧ っ ゚
--─="゙ ̄    ⊂<Д´;> ゜
ニ─        _,.. ゝ、 O
      _,.. -‐'"   しへ ヽ
__,, -‐''"         ,  ゙ー'
            , '    /




247 :マンセー名無しさん:04/05/12 16:28 ID:pzr//wnW
>>246

…やべー…死ぬほどツッコミたい…。


248 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/12 16:29 ID:2SQOfh1W
>>246
(;´-`).。oO(ハ、ハニー…)
(;´-`).。oO(そのAAには続きが…)

249 :マンセー名無しさん:04/05/12 16:31 ID:Y+WYkBub
日本では凶悪犯罪者を親が説得する。
半島では犯罪を犯した息子を親が全力で匿うと聞く。

北朝鮮では、犯罪者は家族まとめて収容所送りだそうだが、
半島人の性格・行動からすれば、そのような処理方法が
より実情に合っているのかもしれぬ。

250 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/12 16:32 ID:0w4iMyA/
>>246
馴れ馴れしく暑苦しい関係よりいいと思いますよ。

251 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/05/12 16:32 ID:AxXDGVca
>>246
                ┌──────────
                | お知り合いですか?
  ┌─────┐└─────‐v────
  │ イヤ、全然  |__________  プァァン…
  └───‐v─┘//. |  //     /  .|
    |          | __Λ∩  /   .|
    |   ∧_∧    |`Д´> ∧_∧」   ガタン
   /  (,,´Д`)    |  /  (    ) \  ゴトン
  //  (   )二二二二二⊂    | \\
 ||||        )~)        (⌒  _ノ  . ||||
 ||||  ./  ̄ U U_____ し    \ ||||
 ||||/   /                .\   \||||
 |||| ̄ ̄||||.                  |||| ̄ ̄||||


252 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/05/12 16:32 ID:TL775Mrm
エっ!?。。。

253 :マンセー名無しさん:04/05/12 16:34 ID:pzr//wnW
>>246>>251はセットです。
KTXスレでどうぞ。


254 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/12 16:34 ID:2SQOfh1W
>>252
(´-`).。oO(ハニーっておちゃめさんw)

255 :マンセー名無しさん:04/05/12 16:34 ID:MLWVEWrZ
>>246
チョパーリは待ってませんて。

コリアが10年進歩すれば、チョパーリも10年進歩するんでね。
チョパーリの時間が止まったまんまなら追いつけるかもしれませんが。

借り物TGVで追いかけてきてください。

256 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/05/12 16:36 ID:AxXDGVca
>>252
ネタですよね?

257 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/12 16:37 ID:+S79GIRI
>>252
 ・゚・(つД`)・゚・ 

258 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/12 16:40 ID:0w4iMyA/
>>252
あんた・・・
ニダーが出てきているのに素直なオチになるはずがないだろう?

259 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/05/12 16:42 ID:AxXDGVca
    ウェ゛ー
    ∧ ∧γ⌒'ヽ
    <,, `∀i ミ(二i
    /  っ、,,_| |ノ
  〜( ̄__)_) r-.! !-、
          `'----'

260 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/12 16:43 ID:+S79GIRI
>>259
 季節がら扇風機に見えるんだが、多分ハロゲンヒーターなんだろうな。

261 :マンセー名無しさん:04/05/12 16:44 ID:pzr//wnW
>>260
パラボラアンテナで受信中なのです。


262 :お@腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak :04/05/12 16:56 ID:zJ/NVIDp
ありらんタソを観察出来るスレはここですか?w

取りあえず、暫くわっちw

263 :リカームドラ ◆/DwI0Gl18U :04/05/12 16:58 ID:w+cd7BPo
ありらんたんって、本物の在日?
でも >>252は光に比べれば微笑ましくて私的には(・∀・)イイ!なんですがw

264 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/12 17:00 ID:2SQOfh1W
(´-`).。oO(マイハニーは人気者だなぁ)

265 :マンセー名無しさん:04/05/12 17:02 ID:MVXaJLE+
>>252
可愛いリアクションにちょっとときめいた。

266 :お@腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak :04/05/12 17:04 ID:zJ/NVIDp
美少女化スレでは、今日はありらんタソの
話題で持ち切りでさぁw

さぁ、観察、観察ー♪

267 :リカームドラ ◆/DwI0Gl18U :04/05/12 17:05 ID:w+cd7BPo
ヤヴェ、ありらんたんのようなカワイイ空回りさなら、マジで日韓友好が
実現できそうな気もしてきた。
頼むからファビョらないでくれよ、日韓友好の星よ。

268 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/12 17:07 ID:2SQOfh1W
(;´-`).。oO(あまり萌えられると…)


269 :お@腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak :04/05/12 17:11 ID:zJ/NVIDp
>>268
あっしは、イメージを画像にするだけなんでーw
萌えるのは、それを見た皆様の、さらなる想像力でつw


270 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/12 17:13 ID:0w4iMyA/
さ、アリラン、そろそろなんか反応を返さないとボケ確定だぞ。

271 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/12 17:14 ID:2SQOfh1W
>>269
(´-`).。oO(ハニーに逢いたい気持ちが強まってしまったら…)

272 :マンセー名無しさん:04/05/12 17:15 ID:8am1DZKa
何だかんだ言っても過去

アリランを論破した奴はいない。

アリランを納得させた奴もいない。

誰が言ったか知らないが誰もがみんな知っている
半島のお花畑から来た、玲瓏の女豹「アリラン娘」
が・・・溝にwww


273 :マンセー名無しさん:04/05/12 17:19 ID:veo/++1V
(゚Д゚≡゚Д゚)
踊り子さんは何処へ?

274 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/12 17:20 ID:2SQOfh1W
>>272
(´-`).。oO(ハニーを口説き落とした香具師も居ないを付け加えて下さいw)

275 :タリラン娘。 ◆ZaiaziGVQ. :04/05/12 17:21 ID:L+kHz1yp
お姉ちゃんより妹の私の方が可愛いわよ。
オバサンだけど…

276 :マンセー名無しさん:04/05/12 17:21 ID:8am1DZKa
                ,. - ' ´ ``''"´  `" ' 丶 、
              , -'"             、: :ヽ、
            , '´   /     iヽ   : : :ヽ、 :`ヽ : :ヽ
  アリラン娘⇒  ,.': : : : /. : :/ , ,、 i :i : :ヽ:: :: :: :ヽ : : ヽ丶ヽ
          / : : : :/: : : /i:::,.'::/゙゙゙i. :i :: :: ヽ :: :: ::ヽ : :`、丶ヽ
           /   : : i.: : : i.i: :,'::/  i : i 、: ::ヽ :: :: ::ヽ : :`,.:丶ヽ
           /    :i : : i.l :; :/   i : ト、 、,: ::ヽ、: : : .`、 : :i: :丶ヽ
         i      i  : :.l: :;:/    ! : i丶'、'、::ヾ、 : : :i : : i: : :ト.`、
        .i     i.   l:: ;/      !. i. ヽ'、ヽ、`、ヽ : :.l :. i: : iヽ.i
        i   ;  , i.   l. i       ヽ ! ヾ,,.-‐'-,-i、; l  i.: : i `;i
        i   ;  ; i.   l. |  _, -‐‐- ヽ.!  ヽ、  ヾ、`i.l  i : :i. i!
         i   ;  ;. i.   il r'´   ___   ヽ  ,=i'ツ"'i'-、i!  i. : :i. !
          i   i  ; i   i |!   ,..ッ''゙T''    i  ゙'' '' '゙ ´ i   i : :,: i
        i!  ,i  ;. i   i. l i.゙ベ-''"    `、  :::::::::: r'‐-- 、 : ;:` 朝鮮民族
        ii   ;i  ;  i  _,..!-、_ :::::::::      '     .i ヽノ .! : : ;`、試行錯誤中・・・
       i i.  ,i  ;  r'´| √/`- 、        , . '    /し' `  }: : : ;:`、
      i i   ;.i. ;   | j / /  Y .!.   ` "´   ,/^´   ./i`丶、;_`、
      j i ,  ; i ; /iヽ      ⌒ ‐- 、.    ,.ィ´      /: :i   `ヽ、
     ./.i. ;   ; , ‐'゙   i ゝ、         ヾ':::‐イ     ィ'.i : : : i     `、
    / i ; , '´      i.  ;`i`r 、_      }:::::ハ.      '、i : : : :i.      i 、
    / イ .; i.      i  ; i |-、〉⌒   .,'  ! 丶     丶: : : ; i     l ヽ



277 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/12 17:22 ID:2SQOfh1W
>>275
(;´-`).。oO(ネカマは結構だよ…魂君)

278 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/12 17:25 ID:ZjMXDsCM
>>242 >座布団1枚ニダ。
あじがと。

>>246 >どうして、そんな冷たい捉え方になるのです?(変です
あなたに「変」と言われるようになれば、私もやっと一人前ですね。コマープスムニダ。

>>251
大笑い。

279 :お@腐れ絵師 ◆yz7n.eIuak :04/05/12 17:32 ID:zJ/NVIDp
それでは、帰宅しまつ。
帰ったら、早速ありらんタソを描かせてもらいますw

んではw


280 :マンセー名無しさん:04/05/12 17:43 ID:MVXaJLE+
どっかで日帝時代の美人キーセンって写真なかったでしたっけ。
あれが純白のチマチョゴリを来ているのが俺的脳内アリラン娘さんのイメージなんですけど。

281 ::04/05/12 17:50 ID:L+kHz1yp
君たちは日本国民というより、皇民だな。
アジア侵略の時は八紘一宇を打ち出しておいて、負ければアジア系外国人は排除。
バナナだから欧米人の白人なら大歓迎。
メルティング・ポットとまでは言わないが、サラダボウルぐらいは考えてくれ。

282 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/12 17:53 ID:L9m4Hf5D
もう十分、お腹いっぱい。

283 :マンセー名無しさん:04/05/12 17:54 ID:pzr//wnW
>>281
刑務所がパンクしそうです。


284 :マンセー名無しさん:04/05/12 17:55 ID:OfzEwaEO
>281
日本人に受け入れて貰いたかったら、
不良在日を自らの手で〆なされ。

それから、仲間に呼びかけて
在日であるとアピールしながら駅前の掃除でもしたら効果的です。

285 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/12 17:59 ID:L9m4Hf5D
日本の人口密度で八紘一宇は無理。
八紘一宇をやり続けてほしいのなら、もっと領土を。

286 :マンセー名無しさん:04/05/12 18:01 ID:MLWVEWrZ
>>281
外国人犯罪者は日本から排除したいですね。

287 ::04/05/12 18:01 ID:L+kHz1yp
不良在日を〆たくても不可能なのです。
それができるのは日本国民だけです。
同胞とはいえ、犯罪者を勝手に裁くことは私刑になります。
犯罪者を見かけたら通報するしかできません。

288 :マンセー名無しさん:04/05/12 18:02 ID:pzr//wnW
>>287
>犯罪者を見かけたら通報するしかできません。

どんどん通報しろよ。


289 :マンセー名無しさん:04/05/12 18:07 ID:fxakaGra
アリランは、結構複雑な家庭で育ったんだよ。
朝鮮の血は四分の一なのに、在日というのは、かなりレアなケース。
で、朝鮮側の親には同情を、日本側の親には棘を含んだ気持ちを持っている。
おそらくそれに足る背景があるんでしょう。
で、その思いを国家間、民族間の問題まで拡大しているんだと推察しますが、いかがでせう

290 :マンセー名無しさん:04/05/12 18:10 ID:OfzEwaEO
そういうや、前にタマちゃん
不法滞在10年超で日本滞在の資格もっらた人を知ってるとゆってたな。
10年超になる前に、そういう人をどしどし通報しなされ。

291 :マンセー名無しさん:04/05/12 18:10 ID:aFJwsxNA
>138
130さんも在日の方ですか?。
なかなか興味深い話です>私の死んだジイさんの弟さんは炭鉱で働いた金を朝鮮に仕送りし、残った金は貯金して、その金で事業を起こしたと聞いているよ

292 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/12 18:12 ID:ZjMXDsCM
>>281
単純だな。日本軍の東南アジア占領は、「アジア侵略」の一言で片付けられるか?
マレー・シンガポール・ビルマ、インドは英国領、ベトナム・カンボジアはフランス領、
インドネシアはオランダ領、フィリピンはアメリカの属国、そして中国は軍閥が割拠して、
カネの儲かる利権は列強の分け取り状態。

日本軍がそうした地域を占領したのは、もちろん南方資源を押さえる目的もあったが、
戦争になればそうした地域を連合軍が基地にして、日本を攻撃するのを防ぐため、
日本が予防占領したという意味もあったんだよ。 

例えばフィリピンには大した資源もなかったが、その地理的位置から激戦地となった。
一方、八紘一宇のスローガン通りに独立運動が高まった結果、インドネシア・
マレー・インドなど、今でも日本に感謝している国々だってある。

白人だって、日本に貢献するなら置いてやるが、不良外人は出て行ってほしい。
在日だって、まともな人なら居ても良いが、参政権なんて要求するド阿呆はいらん。

293 ::04/05/12 18:19 ID:L+kHz1yp
10年経ってからでないとカミングアウトしないからなぁ。
でも、親しくなってから打ち明けられ、真面目に仕事してて、おまけに子供も居たりしたら通報できるかなぁ?
そういう不法滞在者が裁判で10年経たずとも生活権を認められてた例もあるしなぁ。

294 :マンセー名無しさん:04/05/12 18:20 ID:aFJwsxNA
今日の魂さんのスタンスが良くわからん?

295 ::04/05/12 18:29 ID:L+kHz1yp
最近、わざとカタコトの日本語を使う、れっきとした日本人犯罪者も増えたと聞くぞ。
こりゃもう、日本国民も在日外国人も指紋登録するしかないだろ。

296 :マンセー名無しさん:04/05/12 18:34 ID:nB/mV4n/
>>293
私はどんどん通報していますよ。

297 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/12 18:37 ID:ZjMXDsCM
それで以前のように安全な暮らしが実現できるなら、指紋登録してもいいな。
それを嫌がる香具師は、スネに傷もつ身だということで。

298 :マンセー名無しさん:04/05/12 18:39 ID:OfzEwaEO
DNAまでやってもいいぞ。
他人の外人登録証で居座る香具師防止のため。

299 :マンセー名無しさん:04/05/12 18:45 ID:MVXaJLE+
>>295
>最近、わざとカタコトの日本語を使う、れっきとした日本人犯罪者も増えたと聞くぞ。
>こりゃもう、日本国民も在日外国人も指紋登録するしかないだろ。

これは全く賛成です。実際、ここまで治安が悪くなったら真剣に考えるべき。

日本も昔は運転免許証を交付するときに指紋押捺させていたと聞いたことがありますが、
どうなんでしょうね。大藪春彦の小説にそういう描写(強制ではないだろうと主人公がゴネ
る)があります。


300 :マンセー名無しさん:04/05/12 18:48 ID:6wRl5qJ1
「韓日友好」という名の「日韓併合」。

301 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/12 18:48 ID:ZjMXDsCM
今でも交通違反するたびに、警官はなるべく拇印を押させようとするよ。
テロリストやスパイ、犯罪常習者を排除できるんなら指紋もDNAも無問題。
まともな在日だって、北の工作員だと疑われずにすむならその方が良いでしょ?

302 :焼き鳥屋 ◆jlIIIIIIII :04/05/12 18:58 ID:zn4bFBkW
隔離施設から復帰、GWから新人さんも増えたようで。w
マスター。あんまり張り切ると、また、メン玉と肩がイカレルよ。


303 ::04/05/12 19:00 ID:L+kHz1yp
日本は昔、大量のロシア・ユダヤ難民を受け容れた歴史がある。
ところがその記録は皆無で完全に抹殺されている。
なのに今、何事もなかったかのように異民族を排除し、純粋な単一民族国家であったかのように主張する。
日本がいう国際化とは、日本は外国へ出て行くことだけを正当化しているにすぎない。
今、日本に求められているねは、外国を日本が心から受け容れる国際化です。

304 :マンセー名無しさん:04/05/12 19:04 ID:OfzEwaEO
>303
ロシア人はしらんが、
ユダヤ人は恩人にちゃんと恩返ししたからね。
杉原さんとこは、息子さんも商売の世話してもらったらしいし。
一番日本人に面倒見て貰ったくせに、在日はねぇ‥

305 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/12 19:04 ID:0w4iMyA/
>>303
ロシア革命児の白軍側難民の場合は大規模とは言えないし、杉原千畝のユダヤ難民のケースは中継地点となっただけですね。

今週のニューズウィーク日本版はEUの未来が特集されていますが、そこでの興味深い言葉。
「ドイツは深く考えることもなく単純労働者として外国人を受け入れてしまった」
「社会福祉に必要な自己犠牲には、手を差し伸べる相手と価値観を共有している必要がある」

306 :マンセー名無しさん:04/05/12 19:05 ID:nB/mV4n/
>>303
あのね(w

朝鮮人とユダヤ難民とは全く違いますってば(w
わかってて書いてるんでしょうけど、どうして同列にしますかね(w

307 ::04/05/12 19:06 ID:L+kHz1yp
>>302
元気になった証だょぅ。

さて、飯でも食うか。

308 :マンセー名無しさん:04/05/12 19:07 ID:Ua12MZtP
>>303
魂の言う「国際化」ってのは、無国籍化の事かい?
「国際化」の意味を、よく考えてみろよ。



309 :マンセー名無しさん:04/05/12 19:07 ID:nB/mV4n/
>>305
>「ドイツは深く考えることもなく単純労働者として外国人を受け入れてしまった」
「社会福祉に必要な自己犠牲には、手を差し伸べる相手と価値観を共有している必要がある」


マリアナ海溝並みに深っい言葉ですね。

310 :マンセー名無しさん:04/05/12 19:20 ID:pTEN0wQ2
タマティはいつ見ても糞魂なんだな。





311 :マンセー名無しさん:04/05/12 19:21 ID:OfzEwaEO
朝鮮民族の場合、自分が相手の価値観を理解するという発想自体がなさそう。
自分の価値観が理解されないと、散々在日の心情を理解すべきだとギャーギャー騒ぐくせに、
相手の価値観を理解しようとしていない自分のダブルスタンダードに全く気がついて
いないように見える。

312 :マンセー名無しさん:04/05/12 19:22 ID:C+Xhfyx0
在日は弱者で日本人は強者なんだから
その関係が非対称であるのは当然です。

313 :マンセー名無しさん:04/05/12 19:25 ID:MLWVEWrZ
>>303
60万人の難民外国人がいなけりゃ考えんこともない。

314 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/12 19:26 ID:tYOpL+n5
>>137
>日本政府は…外国人登録令の登録対象者にしてしまったのである。
>この時点で日本国籍を奪う方針がミエミエ。

>303
>日本に求められているねは、外国を日本が心から受け容れる国際化

一体どっちなんだ? 在日は日本人になりたいのか?
それとも外国人として扱ってほしいのか? 

315 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/12 19:32 ID:L9m4Hf5D
記録が完全に抹殺されたのに、難民を受け入れたということがなぜわかるのだ?
もしかして、ロシア・ユダヤ難民の受け入れってのは、上海、天津等の租界や満洲での話か?
さぱーり、わからんぞ。

316 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/12 19:39 ID:ALYqG0dl
>>237
>反発心から、あるいは在日コミュニティで受けた教育からか、日本はいくら罵倒しても足蹴に
>しても構わない、いわばストレス発散の対象だと思っている。 だから一方的に権利ばかり
>要求して、恥じる所がない。

 在日の中に「日本人に無遠慮な不躾な」ところがあって、一定数の人たちが恥知らずとも
いえる態度を取っている、という所にはまったく同意です。

 でも彼らがそこまで単純に日本(人)をストレス発散の対象というふうに見ているとは
思いません。

 魂氏でみられるごとき「甘え」と、その甘えを担保する「弱者」という錦の御旗が一番
いくないと思います…

 近現代世界では、一つの建前にせよ、いつの間にか「弱者」こそ一番強い者になって
しまいましたからw 彼らには非常に都合が良かったわけです。


317 :マンセー名無しさん:04/05/12 19:41 ID:wQLBVN78
遅レスすまんが

>>233
時と場合によります。しないって事ではないですよ。

>>234
在日なので日本的価値観もそなわっとります。

>>235
私はイラクの3人を真っ先に責める人を信用しません。
彼らが何者かにもよりますが、叩きすぎるのは異常性を感じますね。
叩いてる人が立派なことを願うばかりです。

>>237
確かにそんな人も居りますが、違う人も多く、在日蔑視する人と差し引きゼロ
ってことになります。意外にも在日を一括りに見過ぎるところを感じます。

>>238
客観はあり得ないですが、一般日本人程度の客観性は持ち合わせております。
敢えて言うかどうかは別としてね。



318 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/12 19:48 ID:ALYqG0dl
>>317
なぜか個人的な知り合いの在日ってのは、あなたのような
人(というか感じられる人)が多いんですよ、私には。

だからハン板来てすごくびっくりしたんですよw
まあ、今はいろいろいるなと理解してますが。

ただ
>確かにそんな人も居りますが、違う人も多く、在日蔑視する人と差し引きゼロ
>ってことになります。
ここには激しく違和感がありますね。良い人がいて、悪い人がいて、それは傍から
見てて相殺されるものでは決してないんですよ…

319 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/12 19:48 ID:tYOpL+n5
>>316, >>317
確かに、私の>237は思いっきり単純化して書きました。
在日がそう簡単に一くくりにはできない、多様な存在であることも知ってます。

だけど「差し引きゼロ」と言ってしまうと、「日本人にも在日にも、良い人も
いれば悪い人もいる」という至極当たり前の結論になってしまうわけで、話が
前に進みません。 だから「何も考えてない在日は」と断っているわけです。

「日本的価値観も備わっている、まともな在日」はほぼ日本人と考えても
良いと思うので、ここではいわゆる「困った在日」について言っています。

320 :マンセー名無しさん:04/05/12 19:53 ID:wQLBVN78
確かに差し引きゼロは言い過ぎですね。
言って効果のあるときは言うと思いますよ。ただ、2chでは何故かその気にならん
のですよ。数的問題じゃないかな。


321 :マンセー名無しさん:04/05/12 19:58 ID:nB/mV4n/
>>320
違うでしょう。
批判する日本人を恐れる、在日の心境をよくあらわしているだけでしょう。
>>317
>私はイラクの3人を真っ先に責める人を信用しません。
>彼らが何者かにもよりますが、叩きすぎるのは異常性を感じますね。
>叩いてる人が立派なことを願うばかりです。

過去の犯罪を帳消しにしたり不問にしてほしい在日の虫のいい
感情論がよく表れていると思います。

322 :マンセー名無しさん:04/05/12 20:03 ID:wQLBVN78
>>321
>批判する日本人を恐れる、在日の心境をよくあらわしているだけでしょう。
意味わからん。

下段はご自由に思ってくださって結構です。

323 :マンセー名無しさん:04/05/12 20:03 ID:OfzEwaEO
>317
>在日を一括り

漏れ、関東のド田舎に住んでるもんで、正直大学生になるまで
在日という存在が日本にいることを知りませんでした。
現在でも在日の知り合いは皆無。
日本人の振りしている人はいるかもしれないけど。
漏れの在日のイメージは報道とネットで作られたようなもんです。
人口比考えれば、漏れのような日本人の方が多数派のはずですよ。
一括りにするなと言われたって、そんなの物理的に不可能です。

イラクの3人とその家族が批判されたのは、自分達の行いによって
他者かける迷惑に無頓着で反省していないように見えたからです。
叩きすぎはともかく、彼等のような行動を取る人を批判するという
日本的価値観を認められませんか?

324 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/12 20:03 ID:ALYqG0dl
>>319
80年代の終わり頃までは、半島事情も直には見聞きすることも
なかったですし、単純に在日の人たちはメンタリティーが日本的
になった人々としか思えませんでした。
電波も見たり感じたりすることもなく、通常の付き合いの範囲では
そんなぐあいだったんです。

でも、半島の侮日反日を知ってびっくりし、それを責めない在日
がいることにびっくりし…その後いろいろw

もう戻れない…汚れてしまったニダ(涙

325 :マンセー名無しさん:04/05/12 20:05 ID:nB/mV4n/
>>319
>在日がそう簡単に一くくりにはできない、多様な存在であることも知ってます。

------------------------------------

在日が共通している「負」の部分から、彼らは多様性を理由に
逃げてしまいます。
ですから、どんなに「總聯とは縁を切った」とか「もう帰化したから」
などと発言しようと、過去を見つめ日本社会に対して謝罪をし、
しなければならない賠償もし、彼ら自身の手で「悪い在日」の
排除をさせねばならないと思います。

でも無理なんでしょう。机上の空論ばかり自分で書いてて
でつまらないです。
「所詮朝鮮人だから」などといわれないように、朝鮮人・朝鮮系日本人は
相当努力した方がいいと思いますよ。

326 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/12 20:06 ID:tYOpL+n5
>>317
>私はイラクの3人を真っ先に責める人を信用しません。

確かにああいうい現象は、北朝鮮が問題を起こすと、朝鮮学校の女子生徒を
罵ってストレス発散するしかないような、低劣な行動に走る駄目な日本人を
思い出させます。 そうした人々は、日ごろ社会で劣等感にさいなまれている
から、格好の大義名分を手に入れた積りで弱者相手に鬱憤を晴らすのでしょう。

だからと言って、チマチョゴリ切り裂き魔が必ずしも日本人とは限らないし、
イラク人質家族の偉そうな発言が日本国民の多くから怒りを買ったのも事実です。
確かに「真っ先に責める」人は胡散臭いですが、私のようにじわじわと怒りが
こみ上げて来る人は多いと思いますよ。

327 :マンセー名無しさん:04/05/12 20:08 ID:C+Xhfyx0
ノンポリの在日ってここでは想定されないんですか?
( ゚Д゚)ハァ?在日の犯罪?知るかで終わりになりそうだが。

328 :マンセー名無しさん:04/05/12 20:11 ID:aFJwsxNA
>323
>漏れの在日のイメージは報道とネットで作られたようなもんです。

私はTVに出てきて主張している在日でイメージ作られたよ。
ハン板きて同じような人がいたので、やはりそうなのかとか思ったものよ。

329 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/12 20:13 ID:tYOpL+n5
>>325
「まともな在日は、とっくに帰化している。
 残っているのはどうしようもない連中だけ」という表現もあります。

もちろん反日思想ゆえに帰化しない在日だけじゃなく、家庭の事情なども
あるでしょうが、戦後60年もたつのに、未だに頑固に韓国朝鮮籍を守り続けて
いるだけで、>>237のような「困った在日」と見られてもしょうがないですね。
少なくとも、在日問題に関心のない、大多数の日本人はそう思うでしょう。

330 :マンセー名無しさん:04/05/12 20:17 ID:/jQmqVrl
>>323
本当にそういう人が多いのだろうか。もしはないけど、仮に私が日本人であったなら、
どう思うかとよく考えます。間違ってもネット情報は鵜呑みにしないと思いますよ。
本当のことが含まれていても誇張されすぎなのは否めないです。

>>326
私も彼らや彼らを取り巻く環境には疑問を持ちます。冷静な分析批判をしてる人に
おかしさは感じませんです。しかし、知りもしないで叩いてる人の多さを見ると
多少不安になりますね。特に自己責任論だったりするので特にそう思います。


331 ::04/05/12 20:18 ID:L+kHz1yp
意外にリアルで在日を知らない人が多いのね。
ちと考え直さなくてはいけないなぁ。
よし、魂のChun氏化作戦開始!

332 :マンセー名無しさん:04/05/12 20:21 ID:Q+xHV++g
>>317
>私はイラクの3人を真っ先に責める人を信用しません。

正確に言うと、家族の行動が心象を悪くしたのですが、
彼らの行動自体も非常識だったと思います。
彼らを責めない人は普通じゃないですね。

弱者の理屈に染まってませんか?


333 :マンセー名無しさん:04/05/12 20:22 ID:nB/mV4n/
>>330
在日が自己責任論を非常に嫌う気持ちは理解できます。
だって、それを遣り出したら自分達の来歴が説明つかなくなるから。

怖いんでしょう>自己責任という言葉

>>331
リアルで知ってますよ。その上で書いています。
異民族だなァと頭痛くなるその言動を結構経験してきたので。
ネット(特にハン板)にくる在日・元在日とリアルで知ってる
在日には、大差が無いというのが私の体験から導き出された結論です。


334 :マンセー名無しさん:04/05/12 20:22 ID:aFJwsxNA
魂さん
>意外にリアルで在日を知らない人が多いのね。

そりゃ知らないよ。ほとんどの人が通名なんだから。
で、そうじゃない人はTVで電波だしてる人たちなんだよ?。
どう伝わるかわかるでしょうに。
だから在日の方で何とかしろ!って言ってるんだよ。

335 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/12 20:23 ID:ALYqG0dl
>>327
つーか、ほんとのところ多くの在日はノンポリじゃないの?
ただノンポリが常に免罪符になるわけじゃないし、ポリティカル
に動く在日はノンポリで無言の在日連中を「バック」につけた
という言動をするわけだから、政治的にニュートラルって
わけにはいかないでしょ。

そこらへん気付いたら、どうしてもChun氏やパクちー氏の
ようになるって思うんだけどね。ニュートラルからずれては
いるけどバランス感覚があるっていうか…

336 :マンセー名無しさん:04/05/12 20:24 ID:OfzEwaEO
>330
人口比1対100以上ですよ。
在日と接触の無い日本人の方が圧倒的多数。

情報源がテレビとネットくらいの人の方が圧倒的多数なんですよ。
ネットやらない人も多いから、一番影響力があるのはテレビですね。

大多数の日本人の在日のイメージの元になる
テレビとネットで悪くない在日の存在をアピールすることをお勧めいたします。
このスレのタマちゃんのようなのは、ファンもつくけどアンチも大量に生産する。

337 :マンセー名無しさん:04/05/12 20:26 ID:nB/mV4n/
>>335
この2人は相当まともな範疇に入る人達だと自分も思います。
でも、パクチーさんの
「一世を責める気持ちにはどうしてもなれない」
を読んだときに、やっぱり自浄能力が無い危険な人達だと
実感したのです。
「自己責任」ていう言葉を非常に避ける民族性なのでしょう。
だから、何年も十年も日本に住んでるんだから(ry、のような発言を
平気でしてしまうんでしょう。

338 :マンセー名無しさん:04/05/12 20:26 ID:C+Xhfyx0
>>335
責任があってもシカト通すからノンポリなんじゃないですか?
選挙に行かない日本人と同じで。
死ぬまで言ってろで終わりにされちゃう悪寒。

339 :マンセー名無しさん:04/05/12 20:27 ID:nB/mV4n/
ノンポリ、ていうのは最後まで逃げ切れる自信があるから
やっていられるのでしょう。

340 :マンセー名無しさん:04/05/12 20:29 ID:SJ+vbN6z
>>335
つーかノンポリだと
馬鹿みたいに理想を語りたくなるんだよねw


341 :REM:04/05/12 20:31 ID:SjzyAguB
「いやあ、おれのじーちゃん、朝鮮で食いつめて日本に密行してきたらしいよ。
で、まあ、いろいろ悪いこともしたらしいけど、なんとかいきてますわ(笑)」
みたいなことを言う在日なら、すぐに友達になれると思う。


342 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/12 20:32 ID:ALYqG0dl
>>337
うーみゅ。言わんとすることはわかります。

>>338
それも一理ありw

343 ::04/05/12 20:35 ID:L+kHz1yp
よし、在日イメージうp作戦発動だ。
nanasi@も協力しる!
作戦名は『在日は浄化しる』だ。

344 :マンセー名無しさん:04/05/12 20:36 ID:Q+xHV++g
>>341
その「悪いこと」が問題なんじゃないの?
日本人の感覚の「悪さ」とは程度が違う訳だから。


345 :マンセー名無しさん:04/05/12 20:38 ID:C+Xhfyx0
いわゆる運動圏の在日って在日の犯罪についてどうレスポンスしてるの?
日帝36年に対する当然の代償とか言い出しそうだが。

346 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/12 20:40 ID:ALYqG0dl
>>343
自発的民族浄化w

347 :マンセー名無しさん:04/05/12 20:40 ID:U9THRfSf
>>343
( ´,_ゝ`)プッ 正に糞だな


348 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/12 20:49 ID:0w4iMyA/
>>343
いいなぁ、好きに変われるのだから。
魂-RWだな。

349 :REM:04/05/12 20:50 ID:SjzyAguB
>>344
強盗や殺人ということになると話はべつだが、
「どうしようもないな、おまえのじーちゃん」
ですむ話ならOK。
「進駐軍の物資を横流しするって、それ犯罪じゃないの?」
「犯罪だよ。でも、つかまんなかったから、無罪ってことで。いちおう時効だし」
「ひぇー。在日は、こえー」
こんな感じかな。

350 :マンセー名無しさん:04/05/12 20:50 ID:MLWVEWrZ
在日は帰るか帰化するかなんだよ。
在日で居続けることこそ、虫が良すぎるということを理解しろよ。

理解できんやろな。
被害者ぶるのがせいぜいか・・・。

351 :マンセー名無しさん:04/05/12 20:59 ID:nB/mV4n/
在日が国籍を何処に変えたところで、やってきたことからは
逃れられないでしょ。
しなきゃならないことをする、ていうのは国籍を変えたら
免除されるわけじゃないんだけどね。
理解不能だろうね。

352 :REM:04/05/12 21:01 ID:SjzyAguB
キチガイも
いなくなったら 寂しいハン板
思わず自分が キーを叩いて

353 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/12 21:07 ID:PRCxnsuN
>>349
> 進駐軍の物資を横流しするって
ある意味英雄ですね。
例えば、それが闇市に少しは安価に食料を提供するためだったら、
肯定されるお話です。そういう時代ですから。

354 :マンセー名無しさん:04/05/12 21:11 ID:nB/mV4n/
>>353
その闇市が不法占拠の結果なんですもん、在日って・・・・
例えばアメ横。

355 :マンセー名無しさん:04/05/12 21:16 ID:dFHCJd/b
秋山も鈍ったな。

356 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/12 21:24 ID:6yiu359b
>>343
その話乗った(w

357 :マンセー名無しさん:04/05/12 21:24 ID:OfzEwaEO
悪法でも法は法 だっけ?
ただ闇市については、闇市で買い物するのだって不法行為だけど
闇市利用しなけりゃ、あの有名な判事さんのように餓死するって時期もあったから
食料横流しだけは大目に見るしかなかったりして
日本人も利用せざる得なかったんだから

コロシやレイープや不法占拠は日本人側が半万年でも覚えてて
チクチク嫌味を言ってやるべきかも。

358 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/12 21:27 ID:PRCxnsuN
>>354
逸れは承知の上ですよ。
物事には光もあれば影もあります。

359 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/12 21:36 ID:PRCxnsuN
>>357
物資横流しについては、『功績』の部分もあり、
所謂三国人進駐軍などとは別途に評価すべきお話であると愚考いたします。
現在の規範で過去を裁くのは、問題でありますしね。

360 :マンセー名無しさん:04/05/12 21:39 ID:68cfrXl5
>>348

> 魂-RWだな。
warata

どのようにも書き換えれるタマちゃんか

次から名前を変えといてね。

361 :354:04/05/12 21:40 ID:nB/mV4n/
>>357
>チクチク嫌味

乗ったね(w

>>358
秋山さんが失念されているだろうから嫌味ったらしく書いた、
と受け取られたら心外です、いや大変失礼しました。
わざわざアメ横を書いたのは、やりきれないからです。

362 :マンセー名無しさん:04/05/12 21:45 ID:ULnhRFZi
>>357
感謝・・・っちうか、横流しが無かったら生き延びられなかった日本人もいるだろうしねぇ。
生き延びる為に必死だったんだもんな、日本人も在日も。

でも殺しやレイープが生き延びるのが必要なのかと(ry
( ´∀`)<在日は反省汁

363 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/12 21:51 ID:PRCxnsuN
>>361
少なくとも、当時の規範では食料等を市場にもたらす事は『正義』でした。
物資横流しは、土地の占拠や強姦・暴行・殺人などと言う、害しかもたらさなかった
連中とは、分けて考えるべきですよ。

追求すべきは、日本国の恩恵に預かりながら反日を唱え、捏造事実をでっち上げてまで
日本と日本国民を辱める。あまつさえ、公然と日本を敵と規定し、日本の金で日本を
核ミサイルの照準に捉えようと謀る存在に忠誠を誓い。恐るべきことにそれだけでは飽き足らず、
外国人身分のまま日本国の参政権をよこせと口にする連中です。

364 :マンセー名無しさん:04/05/12 21:53 ID:5MEK3faa
在日なんて、非合法化して狩り立ててばいいのさ。
あんなゴキブリ未満の連中、生かしておいても害にしかならない。

365 :361:04/05/12 21:58 ID:nB/mV4n/
>>363
日本人の土地を強奪した朝鮮人と、闇市で食料を流した朝鮮人は
本当に別個の奴らですか?
盗む強奪する、というのは彼らからすれば奪ったものが違っただけで
同じことでしょう。
結果的に闇市に流す方は日本人も益とすることがあった、という
だけじゃないですか?
不勉強なのでそのあたり調べていませんが・・・


366 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/12 22:03 ID:ALYqG0dl
自分とは「異なる」国籍をもつ人たちに、無条件に自分の(正しいと思っている)
主張が受け入れられるであろう、と考えてしまっているのが、傍から見ると
信じられないくらいの「甘え」。これはニューカマーが私に見せてくれたもの
でもあるし、ハン板によくある在日の電波な主張に見られるものでもある。

その甘えがあるからこそ、反論されるとカァーっとなってわめき散らすしか
なくなるのでは?

わけもわからず甘やかしてきた日本側にも非があるし、まして地球市民なぞ
という、この種の甘えを正当化するような夢想にふける日本人も少なくない。
嘆かわしいことですな。

お互いに相手が何を考えてんだかわからない、その状態で、さらにぎりぎりの
ところまで煮詰まって、初めて部分的理解の「可能性」が生まれる、そのぐらいなのに…

367 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/12 22:07 ID:PRCxnsuN
>>365
> 日本人の土地を強奪した朝鮮人と、闇市で食料を流した朝鮮人は
> 本当に別個の奴らですか?
闇市の場合、当然両方兼ねているケースもありました。パーセンテージについては
資料不足ですみません。

> 結果的に闇市に流す方は日本人も益とすることがあった、という
> だけじゃないですか?
敗戦により流通機関が壊滅して、産地には米も魚も砂糖もございました。
事実、敗戦直前までは配給ながらも正規の流通で、市民の口に入っていたのです。
流通を回復方向へ持って行く行為は、当時明らかに世間から望まれたものでした。

368 :365 :04/05/12 22:30 ID:nB/mV4n/
>>367
ありがとうございました。

>>366
よく「日本人が甘やかした」ていう意見があるし自分もそう思うけど、
ただ組織行動、組織暴力には勝てませんよ。
行き着くところまで行って、臨界点に達したら日本側がまた
逆キレして、在日問題は一気に局面が変わるという気がしますけど。
その発端が拉致問題かな、と。綻んできた気がしますしね。

369 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/12 23:15 ID:thOl1gqj
>>337
危険な人たち、かぁ。
でもやっぱり祖父母を責めたりは出来ません。
強制労働で来たんじゃ!とか嘘ついたり
日本人に無意味に暴力振るったりしたなら責めますけど
食料難で日本に来ないと死んでたかも知れない人に
どうして合法的に来なかったんだと責める事は出来ないです。
だからと言って罪を自然消滅させようとも
無視しようとも思いません。
私はどうしてよいのかわからないけど
祖父母の罪を背負って生きていくつもりですよ。

370 :マンセー名無しさん:04/05/12 23:22 ID:aFJwsxNA
>私はどうしてよいのかわからないけど
祖父母の罪を背負って生きていくつもりですよ。

別にそこまで思い詰めなくても良いと思います。
パクチーさんはパクチーさんですから。
少なくても日本人側には付いて欲しいけど。

371 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/12 23:28 ID:PRCxnsuN
>>369
渡航制限はあったものの。1945年8月15日までは、
朝鮮人は歴とした『日本国民』であります。
そのまま本人の意志で国籍を保持して戴けていたら、
なんの問題もなかったんですけどね。

いかなる人間も、いまさら自分の先祖を取り替えることは出来ません。
もちろん、今後どうするかにつていは、あなたとあなたの子供達が選び取らねば
なりませんが。

372 :マンセー名無しさん:04/05/12 23:29 ID:Q+xHV++g
>>369
>食料難で日本に来ないと死んでたかも知れない人に
>どうして合法的に来なかったんだと責める事は出来ないです。

日本側もそんな責め方はしないし、望んではいないよ。
怒っているのは違う点だし。


373 :マンセー名無しさん:04/05/12 23:30 ID:MLWVEWrZ
妄想で語るとか、都合の悪いことは日本に押し付けるではなく
在日のやってきたことを客観視できればそれでいいんですよ。

374 :マンセー名無しさん:04/05/12 23:32 ID:T6aawfvl
>>369
適度に格好つけるのは卑しい民族性だからか?


375 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/12 23:38 ID:0w4iMyA/
>>374
はい、馬鹿は引っ込んでね。

376 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/12 23:39 ID:Yq0EnEJb
>>369
いきなりで、スマソ・
貴女は日本国に何か悪いことをしましたか? 例えば貴女の親や兄弟が
誰かに迷惑をかけたことがある、というのならわかります。

えーと戸惑っていらっしゃるかも、ですが、「悪いことや、誰がみても許されないこと」を
犯したのが貴女や、貴女の家族だったり、貴女がそれを知っていながら黙認したり
があるのなら、別です。 でも、貴女はまだ若くて、そんなことはないのでしょ?

私は「一部」の「在日」が犯罪や、「日本」への迷惑や、なんやかややっていて、
それが「異常」だっていうのは理解しています。

かといって、それに「加担」しているわけでもない。自ら罪を犯しているわけでもない、
そんな人が軽々しく「罪をどうの」と仰るのはどうか、と思うのですが。


377 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/12 23:48 ID:Yq0EnEJb
>>376
パクチーさん 驚かせてごめんなさいね。

でもここは「本音」すれなのですよ。 かなり殺伐とした。
ご存知でしょうけれど。

私が貴女に持った印象がそうだったのです。。。。

378 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/12 23:50 ID:Sz+wHJVx
>>369

>でもやっぱり祖父母を責めたりは出来ません。

安心しました。
パクチーヤンのレスを読みながら、自分の先代たちを恨んだり憎んだりしないか
心配したんですよ。

>祖父母の罪を背負って生きていくつもりですよ。

ここがちょっと理解できないのですが、パクチーヤンにとって祖父母の責任とは何だと
思って「罪を背負って生きていくつもり」なんでしょう?


>>371

>もちろん、今後どうするかにつていは、あなたとあなたの子供達が選び取らねば
なりませんが。

さすが秋山さんだ。
まったく、そのとおりです。
それを理解出来ない人がいるから困る。

379 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/12 23:50 ID:AzsWA5W1
>>369
>強制労働で来たんじゃ!とか嘘ついたり
別に嘘でもないんだぞ?

380 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/12 23:50 ID:Sz+wHJVx
山吹ヤンとかぶったかな?

381 :マンセー名無しさん:04/05/12 23:53 ID:rcJdNbDH
そうそう。

同じ事を青唐辛子やタリランニムにも言い聞かせてあげてください。

在日の不幸は日本や日本人の原罪じゃないんだよと。


382 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/12 23:54 ID:AzsWA5W1
ってっか強制労働でしょ?
半島の住民取られたから半島南の農業が若い者不足で凄く困ったんだぞ?

383 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/12 23:55 ID:Sz+wHJVx
>>381

>在日の不幸は日本や日本人の原罪じゃないんだよと。

そんなこと言ったこと一度も無いんだよ。
だいいち、不幸じゃないから、家庭的にも経済的にも・・・・ハハハー

384 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/05/12 23:56 ID:d/CfQ5HR
>382
徴用のこと?
もしかして、その間日本人は左団扇で暮らしていたとでも言いたいのですか?

385 :マンセー名無しさん:04/05/12 23:56 ID:rcJdNbDH
自称誇り高い朝鮮民族が働き手や一家の長男を奪われ娘を売春婦にされて黙っているんですか?





386 :マンセー名無しさん:04/05/12 23:59 ID:rcJdNbDH
ありゃ、国籍奪われ論語ってなかったけ?

387 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/13 00:00 ID:jKWA0F2L
>>384
>左団扇で暮らしていたとでも言いたいのですか?

しった事ではない!
負ける喧嘩始めから売るな!しょうもない日本の意地で皆が迷惑しとるんじゃ!
日本人もなー!

388 :マンセー名無しさん:04/05/13 00:00 ID:nwml3Rbd
>>382
オレの祖父は特攻隊員だった。
4人兄弟で生き残ったのは、祖父だけだったよ。

まあ「あくまでも朝鮮人は関係ない被害者だ」ってーのなら
止めはしないけどね。

どうも敵味方の概念が違うような気がするね。
戦後に至るまで、少なくとも朝鮮は敵ではなかったのだけど。


389 :マンセー名無しさん:04/05/13 00:02 ID:FxwqS5L/
>>385
お前よ。馬鹿言ってないで>>375とかつれて帰れよ。

390 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/05/13 00:02 ID:z1tMJxTh
>387
貴方は、戦争だけが当時の困窮の原因だとでもいいたいのですか?
違いますよ。
東北地方で多数の餓死者が出て、娘が身売りをしたりしたあの困窮は、
戦争が始まる前に起きました。

391 :マンセー名無しさん:04/05/13 00:03 ID:PqpwDRjO
面白いから在日・元在日にこれからどう日本で生きていくのか、
日本人に自分達の来歴等を説明して生きていくのかを語っていただきたい。

昨今の日本では、左翼と在日朝鮮人の嘘に気づき、加速度的に強制連行説が
嘘であったということが広まっている気がしますが、これからどう周囲の
日本人に説明して生きていくんですか?

392 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/05/13 00:06 ID:3o090dVi
nanasiさんが久しぶりにがんばってるとこ見た〜(・∀・)ノ
どんな人の人生もそれなりに苦しいし、慰安婦は日本人8割だし
徴用も人気で倍率高かったと記憶している。

今の基準で、しかも当時生まれてもいないあなたがなぜ被害者面できるのだろう。

393 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/13 00:07 ID:jKWA0F2L
>>390
東北?どこにあるんやそれ?
そんな事はしらん!
大阪の話をせんかい!大阪が基本じゃ!

394 :マンセー名無しさん:04/05/13 00:09 ID:CuSQjyYA
nanasi@ 釣り下手すぎ。
それって、大阪のヤンキー風味?



395 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/05/13 00:09 ID:3o090dVi
>>393
まあ、戦争中は韓国なんて国もないしなあ。

で、君は困窮してるのかな?

396 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/13 00:09 ID:jKWA0F2L
>>392
そろそろやめよう・・・w

397 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/05/13 00:10 ID:z1tMJxTh
>396
止めてださい。
あの韓国人を相手にするために、
見敵必戦の心意気なのです。

398 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/05/13 00:11 ID:3o090dVi
>>396
芸風変わらないので、実はチョトほほえましく思ってるよv

399 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/13 00:14 ID:jKWA0F2L
>>398
わたしゃリアルでもここでも同じですよw


400 :マンセー名無しさん:04/05/13 00:15 ID:nwml3Rbd
しかしアレだな、併合後は敗戦までずっと守り通し、
今なお在日を置いてる日本に文句を言う。

その後に半島を半分切り取った中露については、
何とも感じないのかなぁ?



401 :マンセー名無しさん:04/05/13 00:17 ID:PqpwDRjO
>>400
朝鮮人はストーリーテーラーだから(w
とっても都合良いお話を作り上げて嘘の涙に酔ってるだけだから(w

402 :マンセー名無しさん:04/05/13 00:18 ID:nwml3Rbd
>>401
朝鮮戦争でアレだけヌッコロされて、半島は二つに割れ、
片方は独裁政権の人質国家だってのにね。


403 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/13 00:19 ID:jKWA0F2L
>>400
>その後に半島を半分切り取った中露については、
これは北朝鮮に言ってくれ。


404 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/13 00:21 ID:jKWA0F2L
ってか話を整理してくれないか?
韓国の話なのか北朝鮮の話か、在日韓国人か在日朝鮮人か。。。
で、何世なんのかで全然変わってくるんだよ。
誰の話をしてるの?

405 :マンセー名無しさん:04/05/13 00:22 ID:PqpwDRjO
>>402
ほら、>>403を見て(w

406 :マンセー名無しさん:04/05/13 00:22 ID:nwml3Rbd
>>403
???


407 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/13 00:31 ID:ExXS4SZ2
対中戦争の原因は、朝鮮人保護のための青年団有志による『民間外交』。
軍部台頭を起こす農村部の疲弊の原因は、朝鮮半島への出資と朝鮮米の保護。

408 :マンセー名無しさん:04/05/13 00:33 ID:PqpwDRjO
大体が、何百年も前のことを持ち出して日本人が恨み言を言い出した、
ていうのなら、和寇を持ち出す馬鹿丸出しの朝鮮人と一緒なんだから、
ていう理由で話は判るんだけど。

たかだか数十年前のことで、当事者である一世がまだまだ存命なのが多いのに
この在日、元在日の有様って一体何?

409 :マンセー名無しさん:04/05/13 00:34 ID:nwml3Rbd
>>404
いちおう聞くけど、どれについて聞いてるの?
まさか>>400>>402について聞いてるんじゃないよね?


410 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/13 00:35 ID:jKWA0F2L
>>408
お前は意味わからんから出直てこい!

411 :408:04/05/13 00:37 ID:PqpwDRjO
>>410
一世の事を不問に処してくれ、というような在日・元在日の
体たらくについて呆れ返ってるレスをしました。

おわかり?

412 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/13 00:39 ID:jKWA0F2L
>>410
体らく?どんな体らくだ?全然わからんのだが?

413 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/13 00:40 ID:jKWA0F2L
>>411
>一世の事を不問に処してくれ、
ってかこれが私にとっては意味不明だ・・・

414 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/13 00:41 ID:lTei5M3m
レスしてくれた人、ありがとうです。
えーとやっぱり思い込みすぎでしょうか。
ちょっと体に悪いですね。
なんか日本人に申し訳ないなぁってよく思っちゃうんですよ。
少なくとも身の回りの人に自分の気持ち言うくらいですかね。
どうしたらここの人たちの気持ちを安らげる事が出来るんだろうとか
考えちゃいますよ。

>>376>>377
少なくとも暴力振るったり、強盗犯したりは絶対してませんよ。
総連の集会とか参加してませんし・・・
父がたまに地元の焼肉パーティーに参加してる様ですけど。

今の犯罪に直接的ではないんですけど
過去に祖父母は不法で日本に来てるんです。
そして私は日本に住んでるし、日本が好きだし、出て行きたくありません。
なんだか都合よくないですか?
50年経ったとはいえ、開き直りたくないですね。
いくら命の危険があったとしても、悪い事は悪い事だし、その先に私が生きてるんです。
それをちゃんと理解しておくべきだと思います。

>>378
祖父母の責任は考えた事ないですね。責めるつもりも無かったし。
私は過去に先祖が不法入国してきた先に生きてるんだし
それをちゃんと認識して生きていくべきだと思ってるんです。

・・・と答えがかぶっちゃいましたね。うまく書けないなぁw



415 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/13 00:44 ID:jKWA0F2L
っていうか>:408 ID:PqpwDRjOは
すでに決着の付いた話を蒸し返して遊んでいる暇人か?
法が認めた在留を文句を言って法を遵守しないのか、こいつは?法を遵守
しないなら日本から出て行け!貴様!


416 :マンセー名無しさん:04/05/13 00:47 ID:CuSQjyYA
法じゃなくて、法務大臣がきめた資格じゃ?

いさせてあげるって事で、法が保証してると言う解釈はどーかなあ。

417 :焼き鳥屋 ◆jlIIIIIIII :04/05/13 00:47 ID:lnH1JK5x
>なんだか都合よくないですか?

それが分っていれば何も言いません。(w

418 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/05/13 00:48 ID:3o090dVi
>>416
法務大臣の一存で、いつでも消せるしなあ。
法になってたっけ?

419 :A:04/05/13 00:51 ID:hOXKqThx
>>414
パクチーさのマジメなところは凄く好感が持てるのですが、
少々深刻に考えすぎです
少し書き込みの頻度を落として
>>2-5 にある過去スレを読んでみて下さい
このスレは大人しめですが、煽りもあればキツイレスも多々あります
それに一々反応していては心身ともに良くありませんよ

パクチーさんにレスを付ける日本人の多くは
「過去の真実を直視して正直に生きてくれ」というだけで
先祖の責任を取って帰国しろとか謝罪しろとは言っていませんよ
(一部にそういう煽りもありますが)
一度に色々な情報に接して混乱があるかもしれませんが
少し休めば大丈夫です

あまり深刻に考えないで下さいね

420 :411:04/05/13 00:52 ID:PqpwDRjO
>>412
これ以上優しく書いてあげても知恵熱が出るだけで、あなたには
何の影響も無いでしょう。
何日かかってもいいから自分の頭で考えてみてね。頑張るんですよ(w


一番楽な生き方はハン板で言うところの「電波在日」で居続ける事に
間違いは無いかもしれない。
こういう板の住人からは馬鹿にはされるけど、反面精神的には
在日・元在日にとって一番気楽かもしれない。
人は気楽に生きることが一番良いことかもしれない。
そのためには居住国の人間を馬鹿にし嘘を言い続けることも、
少数派の外国人としては有りなのかも知れない。
朝鮮民族挙げての実験を、在日・元在日が代表してこの国でやっている
だけかもしれない。

ま、そういう印象を持った一日本人の独り言ですよ。

421 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/13 00:53 ID:jKWA0F2L
>>418
あのなー俺が言いたいのは日本人、外国人問わず法を遵守しない者は
日本からでてけ!と言ってるのだ。

422 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/05/13 00:55 ID:3o090dVi
>>421
んで、在日が日本にい続けていいと保障する法律なんてあった?というわけでつよ。
オーバーステイは普通に違法だし。

423 :マンセー名無しさん:04/05/13 00:55 ID:nwml3Rbd
>>421
日本人の犯罪者を他国に輸出することは出来ないよ。
外国人の犯罪者なら、手続きを経て引き取って貰えるけど。


424 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/13 00:56 ID:0I/3OLEM
>>415
コラ! 遊ぶんじゃない!

>414
ごめんね。 貴女を責めるつもりじゃないんだけど、
貴女は今日本に住んでいて「よかった」とおもっているでしょ?
貴女のお祖父さまが、密航でも不法でも、日本にきてくれたから
貴女が今、ここにあるよね。 で、貴女は「日本が好き」でずっと
ここにいたい、と思っている。 それでいいんじゃないかな?

そりゃ、同胞の悪事だとか、北のことだとか、考えたら辛くなる。
でも、誰もそのことを「強要」はしないと思うし、貴女は「日本に住む」
「外国人」か、または「帰化して日本人」になることを考える方がいいと思うな。

425 :A:04/05/13 00:56 ID:hOXKqThx
>>416
「特別永住」資格は入管特例法(「日本国との平和条約に基づき日本の国籍を
離脱した者等の出入国管理に関する特例法」)によって定められた資格だから
原則として国会の法改正手続きが必要じゃないかな


426 :マンセー名無しさん:04/05/13 00:56 ID:PqpwDRjO
>>421
朝鮮半島が日本から独立したばかりの頃、日本に居た元日本国民の
朝鮮人が(ry

427 :マンセー名無しさん:04/05/13 00:57 ID:CuSQjyYA
>>418

まぁ、相手がnanasi@なんで解ってて煽ってるのかも知れませんが、
案外、勘違いしている在日の人が多いんですよね。

この手の話はハンボードから永遠に続いてます。

法の下の庇護があるとすれば、
生存権とか基本的人権の保証の部分でしょうかね。

ただね。北は別としても
韓国だと強制送還しても侵害とも言えないような気もします。
韓国が日本程、人権を保障する国かは別の話ですが。 w

428 :魂ーRW:04/05/13 00:58 ID:LOZ0x+zq
まぁまぁ、みなさん、もちついて。
まずは人権が先ですから。

429 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/13 00:58 ID:jKWA0F2L
>>422
>保障する法律なんてあった?というわけでつよ
これって屁理屈ですよね?
マジで言ってるなら狂ってるとみなしますよ?

430 :マンセー名無しさん:04/05/13 00:59 ID:nwml3Rbd
>>429
ひょっとして凄い勘違いしてない?


431 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:00 ID:PqpwDRjO
>>429
しょーがねぇや、居させてやるよ、条件つけてさ


この程度のことを、金科玉条にしてしまうのが電波在日(w

432 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/05/13 01:00 ID:3o090dVi
>>427
いや、彼は重々承知でしょう。
かといって、認めるわけにはいかないでしょうね。不法滞在。

>>428
そうそう、まずは国民の人権が大事でつよ。

433 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/13 01:01 ID:jKWA0F2L
訂正。

>これって屁理屈ですよね?
これってネタですな?
の間違い。

434 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/13 01:03 ID:jKWA0F2L
>>432
>認めるわけにはいかないでしょうね。不法滞在。

誰が認めるっていった不法滞在?
そんなヤツらは強制送還せんかい!
俺が言ってる法の遵守って理解できてるのか?

435 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/05/13 01:06 ID:3o090dVi
>>434
まあ、嘘も突き通せば真になるという言葉もありますしw
いいなあ、天に唾するようでカコイイ

nanasiさんはぜひそのままでいてくだされv

436 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:06 ID:nwml3Rbd
>>434
格好良いな。
管直人みたいだ。


437 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:07 ID:PqpwDRjO
>>434
だからあんた達在日がなぜ日本に(ry
いつ朝鮮半島が日本から独立(ry
主権在民でさ、日本国の(ry
在日、日本国籍を剥奪した元在日を祖国へ還すことは何ら(ry

438 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/13 01:07 ID:Z8LdKFxa
>>411

1世の事を不問に処してくれなんて言ったこともないし、
言う必要もないし、ここで謝る事も無い。

で、君は1世に何の罪があって在日、元在日に謝れと言っているのかな?


>>414

>私は過去に先祖が不法入国してきた先に生きてるんだし

認識するの当然のことですが、それを罪と思っているなら
間違っていますね。
あなたが犯した犯罪なら懺悔し謝罪して当たり前ですが、
祖父母の「不法入国」を自分の罪と捉える理由がありません。
あまり、2CHの空気に飲まれないほうがいいですよ。
実社会においては、日本人は朝鮮を植民地(ここでは併合だが)
にして悪かったと思っている人が沢山いますし、日本で韓国、朝鮮籍を持ちながら
生活することに共感してくれている日本人、また数多くいます。

先代たちは、動乱の時期、日本に渡ってくることも相当な決断があったはずです。
生まれ故郷を捨て、他国に暮らすという決断は断腸の思いだったことでしょう。
あなたがそのような状況と気持ちを理解せず、ただ法的に「不法入国」の罪だけを
考えているなら、果たして祖父母たちは悲しむだけじゃないかな?
上手くいえないけど、そんな気がしてなりません。

439 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:07 ID:AzHpslNk
nanasi@が来ると、どうも漫才みたいになってしまうなあw

nanasi@は大阪人であることに誇りを持ってるみたいだが
その割には話にオチがない。
大阪人らしくねえべ。

440 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/13 01:08 ID:Z8LdKFxa
訂正

認識するの当然のことですが、それを罪と思っているなら間違っていますね。×

認識するの当然のことですが、それをあなた自身の罪と思っているなら間違っていますね。O

441 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:08 ID:PqpwDRjO
>>435
禿同(w
何時までも今のままの君で居て♪(こんな歌があった気がする・・)

442 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/13 01:09 ID:jKWA0F2L
>>435
>いいなあ、天に唾するようでカコイイ

今日はあなたを本当に見損ないました。
さようなら。

443 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:10 ID:PqpwDRjO
>>439
大阪人でもボケと突込みをいつも期待しちゃ駄目だってよく関西人が言ってた。
「口下手な関西人も居る」って(w

444 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:11 ID:CuSQjyYA
人権を勘違いしている電波在日もいますしね。

まぁ、例としては刑務所に入れられる。
これは身体や或る意味の精神的な自由を奪われる訳で<或る意味、人権侵害>なんですけどね。
外国籍者に対する強制送還なんてのも同様ですよね。

これが駄目かなんて話になると本末転倒で、
人権が社会の秩序の維持や国家の国体の維持に優先する訳でも無いです。

テロリストの行為の代償で、
アメリカに住んでる多くのアラブ人とか今、必死ですよね。




445 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:12 ID:PqpwDRjO
>>442
なぜ??
この国に居ながら、大勢で日本の青空に唾を吐いたのはだぁれ?(w

446 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/05/13 01:13 ID:3o090dVi
>>442
今までどう思われていたのかが気になるとこですが
私は割とnanasiさんは好きですよv
悪びれないのがいいです。


447 :七七七:04/05/13 01:15 ID:eL5M0M4S
なんだか約一名 移民と出稼ぎを勘違いされてる方が居るようですな

448 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/13 01:16 ID:jKWA0F2L
>>446
質問。あんたは男?女?

449 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:16 ID:CuSQjyYA
でもまぁ、アメリカに住んでるアラブ人は社会にテロとの関係が無い事を訴える為に、認めて貰う為に頑張ってますよね。

総連系の組織が日本人拉致に関与している事が濃厚でも、
多くの在日の人達は俺には関係無いとか、小市民のウリに何が出来るニダかと居直りを決めてる訳で、
自浄作用が働いてるような様子は見えて来ないですね。



450 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/05/13 01:17 ID:3o090dVi
>>446
生まれたときから女でした。
あと、日本国籍でしたと付け加えておきます。スレ的に。

451 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/13 01:19 ID:jKWA0F2L
>>450
女だったのか!だったら許す!w

452 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/13 01:20 ID:jKWA0F2L
>>450
で、いくつ?

453 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:20 ID:yWqhaeao
>>451
をいw

454 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/13 01:20 ID:T1oBMyXK
>>438
>先代たちは、動乱の時期、日本に渡ってくることも相当な決断があったはずです。
>生まれ故郷を捨て、他国に暮らすという決断は断腸の思いだったことでしょう。
>あなたがそのような状況と気持ちを理解せず、ただ法的に「不法入国」の罪だけを
>考えているなら、果たして祖父母たちは悲しむだけじゃないかな?

別にパクチーさんは情の部分を否定するような発言はしてないと思いますが?

つーかね
そりゃ事情があっての棄国でしょうけど、それはやっぱり自己都合なわけですよね。

情は情、法は法と別個に考えた方が宜しいのでは?

455 :魂ーRW:04/05/13 01:20 ID:LOZ0x+zq
日本には人権を勘違いしている日本人の方が圧倒的に多いです。
ここは日本なのですから、日本国民の人権と安全が最優先です。

456 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:23 ID:CuSQjyYA
そうそう

悪い在日を摘発するタマ団とかタマちゃんが作って、
日本人の人権と法の秩序をを守ってくらはい。 w

そしたら、セーラームーンのコスチュームくらい寄付するよ。

457 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:23 ID:PqpwDRjO
>>449
例えばフセイン政権の打倒を非常に喜んだり(つまり反政府ではない、ということ)、
そのためにアメリカの反戦平和団体とも真っ向から衝突する。
アラブ系過激派の異常さ、異質さを説明し、イスラム教というものの真の理解を
得てもらおうと努力する。


在日、元在日は逃げ切るか従来のまま。

この差ってのはやっぱ民度だよね(w
アラブ系のほうが遙かに共感ができるのは何故だろう?(w

458 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/13 01:25 ID:jKWA0F2L
>>450
で、結婚してんの?

459 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/05/13 01:26 ID:3o090dVi
>>451
許された?(;゚Д゚)
えと、誇り高きガンダム初代年生まれでつ。

>>454
心情的には、パクチーさんの言うことは日本人としてわかるところが多いです。
イラクの馬鹿とか、私は同国民だと思うと恥ずかしかった・・

460 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/05/13 01:29 ID:3o090dVi
というか、フリーターは苦労してるけど、それは不況のせいでもあるけど
選ばなければ仕事はあるし、結局自己責任なわけですし・・
青唐辛子さんの言うことは、結局広義の意味で身内をかばってないと思う。

>>458
未婚でつ。
そろそろお見合い話が増えますた。

461 :魂ーRW:04/05/13 01:29 ID:LOZ0x+zq
在日が日本人と対等に扱ってもらいたいのなら、帰化するしかないのですよ。
本音を言わせてもらうと、家族ぐるみ的な帰化推進は少し考え直してほしいです。
在日が20歳を越えて帰化するのに、わざわざ親の意見を聞く必要はないと思います。

462 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:29 ID:q2PDnZ/b
>>455
ああああ タマちゃんだ。

ちゃんと名前にRWつけてくれてる。


463 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/13 01:31 ID:jKWA0F2L
>>460
多分俺と赤い糸で結ばれてるんじゃないかな?
そんな気がするんだけどどう思う?・・・

464 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:31 ID:zPz3bOjp
堀江女史をくどくスレになってきてるような(w

465 :本家のタマちゃんが姿を見せないというのに:04/05/13 01:31 ID:nfu+0GSb
>>461
お前は2chか

466 :A:04/05/13 01:31 ID:hOXKqThx
独り言ですが
青唐辛子さんとパクチーさんとの食い違いは「情」の違いでしかないように思います
パクチーさんは日本人と同じようにうちなる良心の声から
「(先代の行為であっても)公に対し申し訳ない」と感じて発言されてます
一方、青唐辛子さんは身内に対する情を重視し、
違法行為ではあっても公から罰せられないのだから問題ないという見解でしょうか
「心情」の微妙な方向性の違いによるものでしょうが興味深いです

467 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/05/13 01:34 ID:3o090dVi
>>463
ん、それはないんじゃないでつか?

>>466
そんな感じはしますね。
それで、悪びれない態度が一番反感買っているわけですし。
日本人って、相当甘い国民なんですけど。

468 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/13 01:34 ID:Z8LdKFxa
>>454

>別にパクチーさんは情の部分を否定するような発言はしてないと思いますが?

判っています。
祖父母を責める気はないといっていますから。
単に「不法入国」してきた朝鮮人の子孫だからと言うだけで、
恥じ入ったり罪の意識を持つ原因に、祖父母の当時を理解できていないからかなと
感じたのです。

>情は情、法は法と別個に考えた方が宜しいのでは?

今でも、日本政府は不法入国のイラン人に対して温情を示しています。
当然、法は法で、不法入国者は強制送還されるのが当たり前だったのにです。

469 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/13 01:35 ID:T1oBMyXK
>>461
>在日が20歳を越えて帰化するのに、わざわざ親の意見を聞く必要はないと思います。

そこら辺はねぇ
その地区地区の法務局によって対応がまちまちみたいですね。
まぁ基本は家族間で国籍が異なるのは、色々と望ましくない事もおこりうるので
それで家族ぐるみを薦めるんでしょうけどね。

でも法的には成人は個人で帰化できるんだから、法務局の担当者にとやかく言われたら

「 あれ? 私が相談に行った法律事務所では問題ないと言われましたよ? 」

「 あの先生(弁護士)うそ言ったんですね! 弁護士に抗議したいので是非
  あなたの御名刺を頂けないでしょうか? 」

とか言って、婉曲的に脅せば大人しくなると思われ(笑

470 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/05/13 01:39 ID:3o090dVi
>>468
あの判決はいただけないと思いますが、日本の裁判上刑法に書かれている
刑がそのまま即適用されることは少ないです。
情状酌量とかもありますし。
ただ、あそこで情に流されてはいけないとこだと思います。
飼えない猫を拾ってきてはいけない。
責任とれないのに・・

大体、背景がどうであろうと、親兄弟が犯罪を犯したなら、それを恥じるのは
当然のことだと思いますが・・
理由ごとき、誰にでもありますよ。

471 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/13 01:39 ID:T1oBMyXK
>>468
>今でも、日本政府は不法入国のイラン人に対して温情を示しています。
>当然、法は法で、不法入国者は強制送還されるのが当たり前だったのにです。

それを言うなら在日の方が最たるものでは?

472 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:42 ID:PqpwDRjO
>>468
恥の概念を理解させる、ていうのは朝鮮人には不可能な事なので
(一部例外がパクチーさんみたいな方)、突っ込んでも仕方がないんですけどね(w

>単に「不法入国」してきた朝鮮人の子孫だからと言うだけで、

単に、なんていうことじゃないです、大事ですよ(w

>恥じ入ったり罪の意識を持つ原因に、祖父母の当時を理解できていないからかなと
感じたのです。

不法入国を恥じ入ることすらできない、という心情の持ち方が「異質過ぎ」
であり、日本人が永久に理解できない朝鮮人のメンタリティーっていう
ことなんでしょうね(w

>祖父母の当時を理解できていないから・・・・

理解したら余計に悪い事はしていけなかった、となるのが日本人なんですが(w
事情を知ったら余計に祖国を捨ててはならなかったのにね(w
逃げっぱなし、国からも逃げて豊かな外国で良い思いをしよう、というのに
悲壮な覚悟も何も無いわけで、ただの「欲の突っ張り」ってだけです(w

473 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/13 01:42 ID:T1oBMyXK
>>471
言葉不足のため補足

それを言うなら在日の方こそが、その日本政府の温情を受けている
最たるものでは?

474 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/13 01:44 ID:jKWA0F2L
>それを言うなら在日の方が最たるものでは?


そりゃー先にやった者勝ちだろ?
日本が貧乏の時から目を付けて相場を張っていた朝鮮人の先見の目があったって事だろ?w

475 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/13 01:44 ID:Z8LdKFxa
>>467

>それで、悪びれない態度が一番反感買っているわけですし。

いや、悪びれていないなんて思わないでくださいな。
悪いことは悪いと言ってるでしょう?

ただね、当事者の立場でないと理解できないこともあるんじゃないかな?
私がもし、妻子持ちですごい貧困のどん底にいると当時の朝鮮人だとしたら、
日本に行けばこいつらにひもじい思いを、いや、飢え死にさせることはないと
思えば、「不法」だろうが「合法」だろうが、日本に行くと思うのですよ。
と思うと、1世の親を「違法行為をした犯罪者」と断罪することは
忍びないのです。
それをまた、その子孫であるパクチーヤンが、罪悪感を感じているとなると
それを祖父母が知ったらなんて悲しいかなと思ったりもしました。

不法入国が正しいとは言っていません。

476 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/13 01:45 ID:T1oBMyXK
>>474
ん?
それって土地関係の話でつよね?
そっち系の話のつもりは無かったんでつが・・・


477 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:46 ID:nn6g3KnN
自分等の都合ばかり考えて、相手側の迷惑を全然考えないんだよな(ハァ

478 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/13 01:46 ID:jKWA0F2L
>日本政府の温情を受けている
温情ではなく当然の義務だ。

479 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/05/13 01:47 ID:3o090dVi
>>475
大変な情況かもしれない、同情はしますよ。
でもそれだけ。
やったことはやったこと。

罪を犯していくのを覚悟なわけでしょう?
その段階で、その覚悟も見極めずに罪悪感も持たないほうがいいというのは、
逆にその先祖の覚悟を甘く見ていると思います。

大体、戦後ぼろぼろの日本に飢え死に回避で来るというのもおかしなものですが。

480 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/13 01:47 ID:T1oBMyXK
>>478
う〜んよくわからん・・・何の義務?

481 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:48 ID:PqpwDRjO
>>475
これからの總聯、元總聯系、民潭、元民潭の人間の逃げ口上を
読まされてる気分です(w

食い詰めて日本に来た、ていうのはわかりましたが、では、
その後、「強制連行の被害者」と嘘をついて何十年も日本人を
責めてきたことは、どう説明しますか?
これからどうやって日本人を説得し、強制送還されないように
生きていくんですか?
説得力有る言論を期待します(ワクワク

482 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/13 01:50 ID:jKWA0F2L
昔々山吹姐さんの家でOFF会があったそうな。
各自参加者はビールを納税として持参したそうな。
ところが在日であるnanasiは日本人じゃないって理由だけで
テッちゃん鍋を食べられなかったそうな。めでたしめでたし・・・

483 :A:04/05/13 01:50 ID:hOXKqThx
>>468
>>情は情、法は法と別個に
法と情を誤解していませんか?

青唐辛子さんは >>438 でパクチーさんに
>あなたがそのような状況と気持ちを理解せず、ただ法的に「不法入国」の罪だけを
>考えているなら・・・・
つまり情をもって「罪」には目をつぶり敬えといいました
それは肉親の情として理解できます。

>>468 では
>今でも、日本政府は不法入国のイラン人に対して温情を示しています。
といっておりますが先に述べた「情」とは全く違うものです
不法入国したイラン人の罪が消えたのですか?
もしイランに強制送還されれば死刑になる可能性があるから
強制送還の執行を停止したに過ぎません

肉親に対する「情」と人道的取り扱いは同じではないでしょう
もし同じだと強弁するなら曲解というしかありません


484 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:50 ID:AzHpslNk
>>478
ボケ役に徹しってんじゃねえよ。
突っ込む身にもなってみろって。

まったく相手のことを考えんやつだなw

485 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/05/13 01:51 ID:3o090dVi
>>482
ノヨシヨシ

で、義務とはなに?

486 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:52 ID:PqpwDRjO
>>475
大体ね、密入国や不法滞在という犯罪を、家族のために覚悟して
止むを得ずやりました、と主張するならさ、

普通の外国人ならこそこそひっそりと生きていますよ(w
ところが朝鮮人だけは違うんだな。
「被害者だ」とやりやがった。

犯罪者集団が居直ってどうするのさ?(w

487 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/13 01:54 ID:T1oBMyXK
>>475
>私がもし、妻子持ちですごい貧困のどん底にいると当時の朝鮮人だとしたら、
>日本に行けばこいつらにひもじい思いを、いや、飢え死にさせることはないと
>思えば、「不法」だろうが「合法」だろうが、日本に行くと思うのですよ。

それについては理解できますが・・・
その感情と、一世が犯罪行為を犯してきたことを事実として肯定する(認識する)
ことは両立できないのですか?

例えば・・・
私の親が食い詰めて子供のため(私のために)に犯罪を犯したとする。

私は私の親を否定もしないし、親を糾弾することも無いでしょう。

しかし公(おおやけ)・世間に対しては、私の親は紛れも無く犯罪者
なのですから、そのことについては世間・公に対して親の罪を認めて
(肉親として)謝罪と反省の意を表すると思います。

これって青唐辛子氏には理解できない行動なんでしょうか?

488 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/13 01:55 ID:Z8LdKFxa
>>471

そのとおりですが、イラン人と朝鮮人とでは歴史が・・・ハハハ

>>472

不法入国をパクチーヤンがしたのなら恥じ入ろうが悔やもうが当然のこと。
彼女自身がそれを謝罪する必要なし。

不法入国した1世を持つ子供たちがそれを認識することは大事だが、
恥じ入ったり罪の意識を持つ必要はないですね。
法は法を犯したものが償うものです。
在日を卑しめ貶めたい一心なのだろうがね。

>日本人が永久に理解できない朝鮮人のメンタリティーっていう
ことなんでしょうね(w

間違っているよ。

>ハン板にいる日本人が

だろうに。

489 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:55 ID:PqpwDRjO
在日や元在日のコテハン達へ。

ネット上のログって何時までも残ります。
ミラーサイトだって簡単に作れます。
だから、
自分達の首を絞めていることに早く気づいた方が良いのにね。

って、無理か・・・・。お休みなさい。

490 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:56 ID:nn6g3KnN
>478
電波モードなんだろうけどさ

リアルで在日と接触の無い日本人が、
今夜の君等のような発言を読んでどう思うと思ってるの?
こういう恩知らずの奴等だというのが在日のイメージになれば、
それだけ在日嫌いの日本人を増やすことになるんですよ。
君等のネット上での発言で、在日に対する嫌悪感を持つ日本人が増えます。
日本人が在日をますます忌避するようになりますよ。
君等はまたサベチュニダと言うだろうが。

491 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/13 01:56 ID:T1oBMyXK
>>482

その昔話は間違ってまつ
正確には・・・

昔々山吹姐さんの家でOFF会があったそうな。
各自参加者はビールを納税として持参したそうな。
ところが顔のデカイnanasiは部屋に入りきらないって理由だけで
テッちゃん鍋を食べられなかったそうな。めでたしめでたし・・・

492 :魂ーRW:04/05/13 01:58 ID:LOZ0x+zq
日本の一番の誤算は、朝鮮人の労働力を無計画に利用したことです。
密航者や不法滞在者だけでは、これだけの在日人口にはならなかったでしょう。
ご利用は計画的に

493 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/13 01:58 ID:lTei5M3m
>>419
すいません自分を追い込む傾向があるので
感情的(感傷的?)になりすぎたかもしれません。
自分では平静を保ってるつもりですが
気がついたら気持ちだけ走ってるような気がします。
過去スレはちょこちょこ読んでます。
もっと気を落ち着かせるよう心がけます。
気を使ってくださってありがとうございます。

>>424
いえいえ、ぜんぜん大丈夫です。
この先いろいろ不安なコト多いけど
もっと前向きに考えていきます。

>>438
私の周りも帰化しなくていい、と言ってくれます。
共感してくれるから、いいんですか?
ちょっと違うと思うんですけど・・・どう違うとかは上手く言えないです。
祖父母の気持ちは100%わからないけど、
相当な覚悟があったのはわかります。

「法的なもの」と「感情」は別に捉えた方がいいと思います・・・


494 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/05/13 01:58 ID:3o090dVi
>>488
必要はなくても、心理としてはまあ当然でしょうね。
恥じ入ったり罪の意識ももたず、のうのうと開き直れる神経を疑います。
そして、在日の人がそういう犯罪行為によって日本にきた以上、子孫共々
日本にいる権利はないのはよろしいの?

495 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/13 02:00 ID:Z8LdKFxa
>>479

自分の子供が飢え死にするかどうかの時、
あなたは合法か犯罪かなんて考えますか?

>大体、戦後ぼろぼろの日本に飢え死に回避で来るというのもおかしなものですが。

それほど朝鮮は貧しかったと言うことでしょう。
いまひとつ、併合時、日本にいた朝鮮人は日本人と結婚していた人もいて
家族会いたさに戻ってきた人も多いそうです。

496 :A:04/05/13 02:02 ID:hOXKqThx
>>488
規範とするものが「内なる良心」と「外からの強制」とする者の間では
メンタリティーが理解できないのだろうか・・・・・・

>>ハン板にいる日本人が
>だろうに。

どちらを異質と見るかだけで相対的なお話ですね



497 :マンセー名無しさん:04/05/13 02:03 ID:gb6TsD//
50年前の密航なんてどーでもえーですわ。
強制連行だとか言い出す輩が許せんだけで。
日本が好きなパクチー  カムカムで俺はハッピー。


498 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/05/13 02:03 ID:3o090dVi
>>495
犯罪を犯したなら、償います。
その結果子供にも十字架を背負わせるわけですから、申し訳ないと思いますね。
少なくとも、当然のように開き直るほど恥知らずではありません。

あと、結婚しているなら国籍は?
ということと、家族が飢えているからきたんじゃないのですか?

499 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/13 02:04 ID:lTei5M3m
私の気持ちは>>487の商倭さんの例えに近いですね

>例えば・・・
>私の親が食い詰めて子供のため(私のために)に犯罪を犯したとする。

>私は私の親を否定もしないし、親を糾弾することも無いでしょう。

>しかし公(おおやけ)・世間に対しては、私の親は紛れも無く犯罪者
>なのですから、そのことについては世間・公に対して親の罪を認めて
>(肉親として)謝罪と反省の意を表すると思います。
こんな感じですね。(私ってつくづく文章力ないなぁと思う)

500 :マンセー名無しさん:04/05/13 02:05 ID:nn6g3KnN
ハン板にいる日本人ほど、在日に理解のある日本人はいないんだけどな〜
他は興味が無いから、知らないから、在日に対する批判が起こらないだけ。
だから、ある意味在日にとっては、在日問題を良く知る日本人が増えない方が
得なんだよね。

501 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/13 02:06 ID:T1oBMyXK
>>495
>それほど朝鮮は貧しかったと言うことでしょう。

勢いで反論されているせいか、なんか理屈つーか論拠が変になってますよ。

戦後の朝鮮半島は、主要都市の大半が灰燼と化した日本と違い、無傷で
残ってたはずでは?

それがその後の朝鮮戦争で荒廃したとしても、その荒廃による貧困を密
入国の理由とするのは心の内でなら良いでしょうけど、他者に対して正
当性のある根拠のように語るのは如何なものでしょう?

502 :A:04/05/13 02:08 ID:hOXKqThx
>>495
>自分の子供が飢え死にするかどうかの時、
>あなたは合法か犯罪かなんて考えますか?

その部分が議論の本質じゃないでしょう
確かに違法ではあったけれど、やむを得ない行為と同情できる
しかし、死ぬか生きるかの非常事態が終わってから
昔やむを得ず犯した違法行為にどう向き合うのかが問題でしょう

いままでの発言からは、昔犯した違法行為も罪を問われなければ知らない
という反応に見えるのですが

503 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/13 02:13 ID:T1oBMyXK
>>488
>間違っているよ。
>>ハン板にいる日本人が
>だろうに。

親に罪に関する感覚については、おそらく青唐辛子氏の方が間違えておられると
思いますよ。

はなはだ僭越ではありますが、おそらく大半の日本人は>>487の私の例に理解を
示すんじゃないかと私は思います。

日本人のメンタリティを誤解されてませんか?

504 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/13 02:14 ID:T1oBMyXK
>>503

訂正

親に罪に関する感覚については、  ×

親に罪に関する「日本人の」感覚については  ○


505 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/05/13 02:16 ID:3o090dVi
>>503
そう思います。
自分の情だけで、我侭を押し通せるとは思いません。

506 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/13 02:16 ID:lTei5M3m
私って在日っぽくないんですかね・・・
確かに在日の友達いないけどw
ある意味在日として失格かもです。
動きは在日って言われるんですけどねw


507 :マンセー名無しさん:04/05/13 02:17 ID:nn6g3KnN
>503>487
の商倭氏の意見に賛成。
公に対する責任を感じる日本人が多いから、
イラクの3人の家族に対する批判が起こったんだと思う。

508 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/05/13 02:19 ID:3o090dVi
>>506
在日の動きΣ(゚Д゚;≡;゚д゚)
なんか不思議なダンスとかあるんでつか?

椎名誠の本でおばあちゃんが、自分が死んだ後火葬されて人様に自分の骨を晒すなんて
恥ずかしくてたまらないという話がありました。
日本は恥の文化というのは確かにそうだと思います。
大分話はずれてますが。

509 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/13 02:22 ID:T1oBMyXK
>>508
>在日の動きΣ(゚Д゚;≡;゚д゚)
>なんか不思議なダンスとかあるんでつか?

私も思った(笑

510 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/13 02:23 ID:Z8LdKFxa
>>481

強制連行がまったくなかったわけじゃないですね。
それを利用した組織もありましたがね。
なぜ、何十年も責められて日本政府や日本人は
黙っていたのでしょうね。

うちは強制連行できた親を持たないので
日本政府や日本人を責めたことないので
勘違いしないように。

>これからどうやって日本人を説得し、強制送還されないように
生きていくんですか?

説得する理由もないので。
んで、犯罪も犯していないので強制送還される心配もない。

説得力なくてごめんねーーー

511 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/13 02:23 ID:lTei5M3m
>>508
ダンスじゃないですよw
両手ふさがってるからと言って
足でドア閉めたり、業務用の冷凍庫をお尻で閉めたりしたら
バイト先の在日の人に
「アンタやっぱり在日だよw」って言われますた。

それはわかりますよー>日本の恥
今の若い子にはあんまりないですけど。

512 ::04/05/13 02:23 ID:LOZ0x+zq
罪の意識は人それぞれ。
たとえ逃げ通せて時効が過ぎようとも、死ぬまで罪の意識に悩まされる者もいれば、
まったく後悔もしない者もいる。
わざわざ苦しい道を選ぶ者は稀れである。
在日はハン板など覗かずに、黙って日本人のふりをして生きているのが幸せだと思う、今日この頃です。

513 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/13 02:23 ID:lTei5M3m
日本の恥、

じゃなくて

日本の恥の文化

でした。

514 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/13 02:24 ID:Z8LdKFxa

>>487

どうも私の文章力のなさで私の真意が伝わらないようだ。

>その感情と、一世が犯罪行為を犯してきたことを事実として肯定する(認識する)
ことは両立できないのですか?

認識=肯定ではありません。
知っておくことは大事だと申したいのですが。

>しかし公(おおやけ)・世間に対しては、私の親は紛れも無く犯罪者
なのですから、そのことについては世間・公に対して親の罪を認めて
(肉親として)謝罪と反省の意を表すると思います。

理解できますよ。
本人がそう思うことに異論はありません。
パクチーヤンの気持ちが大事です。

私が言っているのは「祖父母の不法入国の罪を被り責任を取る必要はない、そのことで自分の
存在に罪悪感を抱く必要はない」と言っているのです。
ましてやこのような掲示板でパクチーヤンの祖父母の不法入国をネタに
謝罪しろだのとやかく言われることもまったくいらんことですね。

だれも開き直れとも言っていませんよ。堀江ヤン。

515 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/13 02:26 ID:T1oBMyXK
>>512
>在日はハン板など覗かずに、黙って日本人のふりをして生きているのが
>幸せだと思う、今日この頃です。

どっちの角度から読み取っても重い台詞でつなぁ・・・。


516 :マンセー名無しさん:04/05/13 02:28 ID:nn6g3KnN
>511
>足でドア閉めたり、業務用の冷凍庫をお尻で閉めたりしたら
自信を持って言いますが、そゆことやってる日本人もイパーイいる。(漏れもです)

517 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/13 02:29 ID:T1oBMyXK
>>514
ん???
なんか言ってること思いっきり矛盾してませんか?

>本人がそう思うことに異論はありません。
>パクチーヤンの気持ちが大事です。

   ↑ ↓  思いっきり逆のこと言ってますよ?

>私が言っているのは「祖父母の不法入国の罪を被り責任を取る必要はない、そのことで自分の
>存在に罪悪感を抱く必要はない」と言っているのです。

518 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/05/13 02:30 ID:3o090dVi
>>511
それで在日の動きなんですかねえ・・
そんなこといったら今の若い子は襖の開け閉めもなってない(#゚Д゚)

>>514
多分、どれだけ話したとしても青唐辛子さんにはわからないんだと思います。
それが民族性なのかなあ。
あと、強制連行あるというなら、それこそ証拠出してくだされ。

犯罪を犯した親族がいて、その犯罪の結果自分が今日本にいるという情況なら、
私は自分の存在に罪悪感抱きますよ。

519 :マンセー名無しさん:04/05/13 02:32 ID:nn6g3KnN
>512
親しい在日さんがいたら、自分もそう勧めると思います。
>黙って日本人のふりをして生きているのが幸せだと思う、今日この頃です。

520 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/13 02:33 ID:T1oBMyXK
>>514
>認識=肯定ではありません。
>知っておくことは大事だと申したいのですが。

文脈から察して頂けるとありがたいのですが・・・

この場合の肯定とは

世間・公にとっては(もしくは法的には)親が紛れも無い犯罪者
であるという事実に対して目を瞑らず、事実を事実として肯定す
るとの意味です。

521 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/05/13 02:34 ID:3o090dVi
>>512
確かに・・・
誰もが自分は意味のある存在だと思いたいし、それがないなんていわれることほど
悲しいことはない、という遠藤淑子(漫画家 思い出したり。

522 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/13 02:35 ID:Z8LdKFxa
>>501

商倭さん、当時の朝鮮人が日本より朝鮮が稼ぎやすい、
暮らしやすいと思うならなぜ、多数の朝鮮人が舞い戻って来たのでしょう?

逆に聞きたいですね。
朝鮮が無傷だからと言って豊かだったのでしょうか?
また、貧困だけで朝鮮人が日本に来たとも言っていません。
残してきた家族に会いたくて来た人もいると。
そのほかにも色々理由はあるでしょう。
朝鮮問題に詳しい商倭さんならご存知でしょうが・・・

523 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/13 02:35 ID:T1oBMyXK
>>511
それは在日の動きと言うより・・・大阪人の動きかも?(苦笑

524 :焼き鳥屋 ◆jlIIIIIIII :04/05/13 02:36 ID:lnH1JK5x
>>511
パクチー さん、イキナリ張り切らないほうが良いですよ。
ID見れば分るけど、常連さんばかりですよ。
その場の空気を詠んで解答してください。w
この人たちは、付け焼刃の理論では論破出来ませんから。w


525 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/13 02:38 ID:lTei5M3m
>>512
ドキっとするレスですね。

>>514
言ってる事がわからんでもないですが
それでは日本人が納得しないんじゃないですか?
何にも知らない日本人から見たら
「失礼なヤツ!」って思い、在日に偏見を持つかも知れないです。
だからもうちっとは日本人の感情を理解してもいいと思うんです。

>>516>>518
まあそうなんですけどね。
在日のおっちゃんに言われたからそうなのかなって。
基本的に動きは雑ですが、彼氏に調教されて大分マシになりました。





526 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/05/13 02:38 ID:3o090dVi
>>522
理由はともかく、犯罪です。
犯罪者の考えなどわかりませんよ。
理由があれば何してもいい、って子供でもいいませんよう。

>>524
誤爆?
ではないのでつか?

527 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/05/13 02:40 ID:3o090dVi
>>525
調教?Σ(・д・;)
私もどきっとしますた(藁
アダルトな展開に・・夜中だし。 

528 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/13 02:41 ID:lTei5M3m
>>523
それは言えてるかもw

>>524
ええっそれはどういう意味でしょうか?
なにか深い意味があるんでしょうか・・・
小娘の私に教えてください。

529 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/05/13 02:41 ID:ZXermsB8
まあ、朝鮮人が帰らなかったつのは、戦後の闇市とかで稼ぐ為だろうなあ。
足かせは朝鮮人にはなかったし、日本人を食い物に出来るし。

不幸な人が出れば、それで儲けようとする香具師は必ず出る。

530 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/13 02:44 ID:T1oBMyXK
>>522
ある程度察しもつきますし、色々事情があったのも判っているつもりです。

事実一世の方からもお話を聞いたこともあります。

だからこそ・・・
今日の青唐辛子さんのように、あまりそれを前面に押し出して仕方なかったんだ的な
自己正当化(青唐辛子さんが意図的にされてるとかではなく、他者から見ての話です)
は、宜しくないのでは?と申し上げてるのです。

これも日本人的なメンタリティなのだと思いますが・・・

同じ話をするにしても言い方があると思うんですよ。
当時は仕方が無かった、生きるためだった、やむにやまれずだった。
本来日本人はこの手の感覚については非常に寛容だと思います。

ただ言い方ひとつで

「 大変だったね あなたが気に病むことじゃないよ 」になるか

「 いけしゃあしゃあと ずうずうしんだよ! 」になるか・・・ご理解頂けませんか?

531 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/13 02:46 ID:Z8LdKFxa
>>512

>在日はハン板など覗かずに、黙って日本人のふりをして生きているのが幸せだと思う、今日この頃です。

まったく、くる必要もないのに覗いてしまう・・・W
時間も遅いのに老体に鞭打ってますしねぇ・・・・

私は
>在日はハン板など覗かずに、黙って在日韓国人として堂々と生きているほうが幸せだと思う、今日この頃です。

やっぱりね、分かり合えない部分もあるし、いくら話しても理解できないこともある。
実社会じゃ体験できないですわ・・・W

>>517

私の説明で理解できませんか・・・
要するに「謝罪するかどうかは責任を取るかどうかはパクチーヤンの気持ち、一存であり
本人が主動的にそう思うならそれでよし、他人に強制されるものではないと言うことです。

文章が不明かなぁ・・・
自信なくすなぁ・・・
朝高出身だから朝鮮語ならもっとうまく表現できるかな・・・W

532 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/05/13 02:49 ID:3o090dVi
>>531
他人に強制されて彼女が言っているようには見えませんが・・
むしろ、青唐辛子氏が「謝る必要はない」と強制しているようにすらお見受けしてますた。

533 :マンセー名無しさん:04/05/13 02:50 ID:nn6g3KnN
日本では
自分や家族の非を自ら認め、詫びる姿勢を取るのが出来た奴で
そうで無い奴はイラクの3家族みたいに叩かれるんだけど

日本にウン十年居住してても、そういうことが判らないのかな

534 :マンセー名無しさん:04/05/13 02:50 ID:gb6TsD//
窃盗とかならともかく、食うに困って50年前に密航して
きたとしても、おれは罪悪感感じないだろうな。
厨房の時に無免許運転で補導されたことあるが罪悪感ないもん。
やむにやまれぬとかじゃなくて遊び半分の犯行だったんですけどね。
腹減ったら絶対に闇米を買うだろうしな。

日本人失格ニダ


535 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/05/13 02:52 ID:3o090dVi
>>534
コラーヽ(`Д´)ノ
盗んだバイクで走り出してはいけません。

536 :マンセー名無しさん:04/05/13 02:52 ID:3oqiZMzf
うーん、「飢え死にするから不法入国で日本にやってきた」のと、
「親戚を人質に取られているから拉致事件に協力した」ってのは
同じ自己中心論じゃないかと思うんだけどなぁ。

自分達の命を盾に、犯罪を正当化する訳でしょ?
「コッチは命が掛かってるんだ」という言い訳なんだよね。



537 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/13 02:53 ID:T1oBMyXK
>>531
>私の説明で理解できませんか・・・
>要するに「謝罪するかどうかは責任を取るかどうかはパクチーヤンの気持ち、一存であり
>本人が主動的にそう思うならそれでよし、他人に強制されるものではないと言うことです。

ご自分の当初の書き込みを読み直された方が宜しいのでは?
青唐辛子氏は氏の仰るところの「パクチーヤンの気持ち、一存であり本人が主動的にそう思う」
書き込みである>>414に対して>>438で以下のコメントをされています。

>認識するの当然のことですが、それを罪と思っているなら
>間違っていますね。
>あなたが犯した犯罪なら懺悔し謝罪して当たり前ですが、
>祖父母の「不法入国」を自分の罪と捉える理由がありません。

私はこれこそ他人が言うことではないのでは?と申し上げてるのですが・・・
ご理解頂けませんか?

538 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/13 02:54 ID:Z8LdKFxa
>>518

う〜ん、残念だ・・・
理解してもらえない・・・
強制連行はあったでしょ。
んで、強制連行はまったくなかったと?
私はソースを取って置かないので今はありません。

>犯罪を犯した親族がいて、その犯罪の結果自分が今日本にいるという情況なら、
私は自分の存在に罪悪感抱きますよ。

私は罪は憎みますが、自分の存在に罪悪感を抱いたりしません。
元が楽天家ですから、物事にあまり拘らないほうでして。

ああ、もう3時だ。

今度、何時こられるかわかりませんが、お付き合いカムサハムニダ・・・

539 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/13 02:54 ID:lTei5M3m
>>529
ああ、確かにそれもあると思います。

>>530
>ただ言い方ひとつで
今こうやって在日が叩かれるのは
戦後在日の言動に問題があったのも一因だと思います。

馬鹿なのか下手くそなのか・・・

>>531
あまり無理なさらないでくださいよ・・・



540 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/13 03:00 ID:lTei5M3m
>>534
関西人には多いかもね、そんな性格。
でも大事な人出来たり、子供生まれたりすると
考え変わるかも知れませんよw

>>538
私も結構楽天家ですよ。
感情の起伏が激しいですけど。

それではおやすみなさい・・・



541 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/13 03:01 ID:T1oBMyXK
>>538
お疲れさまでつ
ごゆるりとお休みくださいませ。


むぅ・・・
残念ながら最後まで青唐辛子さんと意見が噛み合わなかった(苦笑

ご本人も以前に仰ってたけど、やはりかって運動(活動)をされてたせいか
私の知っている民族団体や左翼運動とかに無縁の在日さん達とは、感覚が違
うみたいですなぁ。

つーか、頭で分かっても心が認められないって感じなのかなぁ

542 :マンセー名無しさん:04/05/13 03:03 ID:3oqiZMzf
>>541
「償う」という意識が欠落してるように感じられます。



543 :魂ーRW:04/05/13 03:03 ID:LOZ0x+zq
>青唐辛子氏

ハン板では同じ在日だからといって、庇う必要も心配してあげる必要もありませんよ。
若い在日とは同胞うんぬんというよりも世代が違いますから。
まともな差別なんかも体験したこともないでしょうから、日本人に感覚が近くなって当然です。

私も日本人のふりをして生きてゆくのは御免です。

ちなみに朝鮮人に対しては強制連行という表現はなく、官斡旋か徴用となります。
内容は(ry ですが…
中国人に対しては適切な言葉みたいです。

544 :マンセー名無しさん:04/05/13 03:04 ID:nn6g3KnN
年下相手に非を認めるのは絶対にだめなんでしょ。朝鮮民族。
だからじゃないの。

545 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/05/13 03:04 ID:3o090dVi
>>538
すいません、堀江は分からない人にはわかってもらおうと思わないタイプなんでつ。
その罪が自分に繋がっているものなら、自分の存在に関わってくるとは思いますよ。

あと、一般的に強制連行といわれているものはありませんな。
徴用はありましたが。
ある、と仰るほうが立証責任があるというのが常識でつ。
立証できるものがないなら、根拠のないことはいわないほうがよろしいかと。
楽天家と罪の意識を感じるのとは違うと思うんですがねえ・・

546 :マンセー名無しさん:04/05/13 03:09 ID:gb6TsD//
じゃあ 寝る前に 
統制法を破って闇米を買って生き延びた
祖父母をもつ人はおわびをしましょう
俺のとこはやってます。結構堂々と言います。
罪悪感を感じてないんでしょうか・・・
いっそう罪深いことです。

ごめんなさい。

547 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/13 03:09 ID:T1oBMyXK
強制連行については・・・
この言い方でも理解して頂けないのかな?

自分の先祖を根拠を示さずに犯罪者扱いされたくない(侮辱されたくない)と
思うのならば、他者に対しても同様の配慮をするのが大人と云うものだと思う

わからないかなぁ・・・

548 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/13 03:10 ID:Z8LdKFxa
>>537

私が危惧したのは、ここの前スレからか?パクチーヤンに対してのレスが
責任と謝罪を求めるかのような傾向があると思いましたし、パクチーヤンの
気持ちが揺れ動いていると感じたので、当時の祖父母の状況から始じめ、
環境などを考慮した上で「自分の意思、本心で」書き込めるよう、
在日の立場から私なりのレスを入れたのです。
私は他人でありながら、パクチーヤンと同じ立場の在日ですから。
それもいけないと言うなら、在日が日本人に何を言われても
庇うことも出来ませんし、助言も出来なくなってしまいます。

幾分、誤解されるレスを付けているかもしれませんが、
あなたや堀江ヤンが言わんとすることは理解できる。
わたしが日本人なら、そういうかもしれないですからね。
でも、私は私の立場で、私の主張をすると・・・・
まぁ、いいか・・・

では、ほんとうにおやすみ〜〜〜〜です。

その前に向こうを覗かなければ・・・
山吹ヤン、寝ちゃっただろうなぁ。

549 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/05/13 03:16 ID:3o090dVi
>>546
うちは両親の家的に、闇米買う必要はなかったでしょうね。
でも、大変な時期にのうのうとしてたらなら、それはそれで申し訳ない・・

>>548
あなたには特にこれ以上いうことはないけど。
言ってることを誤解してるわけではなく、多分感覚が違うんだと思います。
受け止め方というかな。
まあ、在日の人の意見は聞きたいしパクチーさんが今後どうするのでも
色々な立場の意見が必要なのはよくわかります。

んでは、私も落ちます。

550 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/13 03:22 ID:Z8LdKFxa
>>543

どうしても老婆心から・・・・
年代の差は否めないですが。ハハハー

>ちなみに朝鮮人に対しては強制連行という表現はなく、官斡旋か徴用となります。

了解です。
私は強制連行が無かったと日本政府が明言したら・・・
日本の教科書にも強制連行と書いてあるのでは???
どっちでも良いですけどね、呼称はどうであれ・・・

>>547

↑と言うことです。商倭さん。
私は総連の基本組織にいたわけじゃありません。
事業体にいたのですが、正直、思想的問題ありと言うことで、
「女性問題」を口実に首になりました。
が、「普通の在日」と違いますか?
どう違うんだろう・・・?

本当に寝よう・・・・・・・・・

みなさん、お疲れ様でした!

551 :マンセー名無しさん:04/05/13 03:23 ID:8KmYNxP7
強制連行ねぇ。私は日本の学校で聞きたくもない強制連行強制労働
話を聞かされたんだよな。本当に強制かは疑問ですが、日本の学校出の
私でさえ植え付けられた話を朝鮮学校出身者がそう簡単に否定出来ないだろうな。
日本人でも半数以上はあったと思ってるのでは。
徴用であることは自身で調べて知っただけだもんな。

552 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/13 03:23 ID:lTei5M3m
>>548
私の気持ちを考えてくれたんですね。
2ちゃんに来て大分経ちますが
今だに(特にハン板)煽りなのかそうでないのか
見分けがつかない時があり
それで気持ちが不安定にあることがあります。
他板では絶対気にしないのに
ここではどうしても気にしてしまいます。
Aさんも気にしすぎだとおっしゃってたし
もうちょっと気持ちを安定させるようにがんばります。

気を使ってくれてありがとうです。

>>549
最後に言わせてください・・・





IDカコイイ。

おやすみなさいw

553 :マンセー名無しさん:04/05/13 03:24 ID:3oqiZMzf
>>550
>日本の教科書にも強制連行と書いてあるのでは???

いちおう突っ込み。
日本の教科書を誤解してると思います。


554 :マンセー名無しさん:04/05/13 03:27 ID:gb6TsD//
>ちなみに朝鮮人に対しては強制連行という表現はなく、官斡旋か徴用となります。
>内容は(ry ですが…

表現もくそも内容は法律で規定されてますがな。


555 :魂ーRW:04/05/13 03:39 ID:LOZ0x+zq
ちなみに強制送還も法律では退去強制といい、法務大臣から退去強制令書が出されて執行されます。
不満があれば法務大臣に異義申し立ては可能ですが、裁判に訴えることはできません。
法務大臣の権限は絶大で、異義申し立てが出されても送還の執行は可能です。
問答無用、切り捨て御免です。これを法務大臣の自由裁量権といいます。

556 :マンセー名無しさん:04/05/13 04:07 ID:gb6TsD//
>>555
そうそう 法治国家では、かくのごとく、なにごとも法律で規定されているもんなんです。

557 :マンセー名無しさん:04/05/13 05:34 ID:VKdPckow
ここでの魂氏は、他スレでの過去のヒットアンドアウェイの無意味さに比べると
非常にわかりやすい、というか本音に近い論をしていると思える。
nanasi氏は他スレでは知らんが、自分の現況からの発言という意味では理解できる発言をしている。
(両者共に、理解できるという事とそれを受け入れるというのは違う というのが前提の上での話ね)
パクチーさんは・・・あなたの持ってる無闇な贖罪感はこれまで日本人側に強制されてきたモノと
同室に思えてしょうがない。お互い 反省はあってもいいが自虐に至ってはならぬ と。

とここまできてプリッキヌー。
この人にこそ「ひょうたんなまず」の称号をお送りしたい。

558 :マンセー名無しさん:04/05/13 07:26 ID:AzHpslNk
あまりにも自虐に走ると、昨今落ち目のバカサヨになる。
かといって、開き直るのもあれなんだが・・・。

559 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/13 10:26 ID:BosM6aNi
>>414
パクチーさんは本当に真面目な方ですね。第三者が見れば一般論として、ご先祖に罪が
あったと言わざるを得ませんが、あなたがそのことに罪悪感を感じておられるのなら、
大抵の日本人は、「先祖の罪をあなたが気に病むことはない」と言ってくれるでしょう。

その気持を忘れずに居てくれるなら、あなたが帰化しようが、在日のままだろうが、
同じ日本住民として歓迎します。

日本人が一番怒るのは、罪を犯しておきながら反省せず、>>478 のように「温情では
なく当然の義務だ」と開き直る態度です。 しかし >>474 の、「そりゃ先にやった
者勝ちだろ?日本が貧乏の時から目を付けて相場を張っていた朝鮮人の先見の目があ
ったって事」というのは、さすが寄生虫の面目躍如だな。

560 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/13 10:36 ID:BosM6aNi
(559の続き)
それに対して青唐辛子さんのレスは、やはり私も納得が行かない。

>>438 そのような状況と気持ちを理解せず、ただ法的に「不法入国」の罪だけを
>考えているなら祖父母たちは悲しむ

>>475 私がもし・・・当時の朝鮮人だとしたら、・・・「不法」だろうが「合法」
>だろうが行く・・・1世の親を「違法行為をした犯罪者」と断罪することは忍びない

やはり、商倭さんが言っておられるように「情は情、法は法」です。そりゃ
「祖父母の当時を理解」すれば「緊急避難」として同情の余地はあるでしょう。

しかしその「緊急」事態が一段落したなら、過去の罪を認めてきちんと反省し、
犯した罪を償う気持がなければ、法治国家の住民としては不適格です。

さもないと、貧しい人はいくらでも泥棒や強盗をしても良いことになっちゃう。
パレスチナやイラクの過激派・アルカーイダなんかは「イスラエルやアメリカに
生存権を脅かされている」という理由で、世界中でテロを仕掛けて構わないのか?

561 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/13 10:40 ID:fWDO6zoK
>>550
>私は強制連行が無かったと日本政府が明言したら・・・
 政府は「強制連行ではなかった」という姿勢のはずです(ソースはありませんがw)

>日本の教科書にも強制連行と書いてあるのでは???
 教科書はあくまでも教科書であって、国の公式見解と同一とは限らないんですよ。日本では。

>どっちでも良いですけどね、呼称はどうであれ・・・
 「呼称」こそが大切なのですよ。日本では。

562 :A:04/05/13 10:55 ID:hOXKqThx
>>気管支炎者 ◆ziTeyang/2 さん

昨日の「ニオイ」の件ですが、
青唐辛子さんのカキコを改めて読んで何となく分かるような気がします

563 :マンセー名無しさん:04/05/13 11:14 ID:V78AU5ty
>>550
「強制連行」って言葉自体、近年作られた造語なんで・・・。

しかも連行というのは(罪人を)強制的に同行させることなんで、強制連行というのは
「馬から落ちて落馬する」ような変な日本語なのです。いかにも酷い目に遭わせたという
印象をつけるために印象の強い言葉をつなぎ合わせて作った、意図的な造語だという
のが判ります。「AIニューロファジイ直火炊きIH炊飯ジャー」みたいなもんですな。

言葉自体に「酷いことをした、謝罪汁賠償汁」という結論ありきのニュアンスが込められ
ているので、アジビラには使えても冷静な議論には使うべきでないと思います。

「在日朝鮮人は密航してきたのか否か?」という議論をするのに、「不逞鮮人は密航して
きたのか?」という用語はおかしいじゃないですか。最初から「不逞」だと結論を決めつけ
ているわけですから。それと同様ですよ。

564 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/13 11:33 ID:BosM6aNi
(560の続き。長文スマソ)
青唐辛子さんに対し、はっきり言っておきたいのですが、(あくまで1世に限って)

在日1世が「故郷では食って行けなかったので日本へ出稼ぎに行かざるを得なかった、
 貧しくなったのは日帝の侵略のせいだ」
と言うのなら、祖国が独立した時点ですぐ帰国し、本国同胞と共に新しい国づくりの
ため努力すべきでした。 或いは祖国がある程度安定した段階で、それまで職を与え
てくれた日本に感謝して、帰国すべきでした。 それをしなかったのなら、本国同胞
から軽蔑されても仕方ないし、日帝の侵略・搾取うんぬんを言う資格もありません。

「解放後、建国の理想に燃えていたが、左翼・右翼の政治的対立や朝鮮戦争のため
 対立勢力に殺されそうだったので、日本へ逃げて来た」
と言うのなら、やはり祖国がある程度安定した段階で、それまで避難場所を提供し、
安全を守ってくれた日本に感謝して、帰国し、理想の実現に向け努力すべきでした。 
それをしなかったのなら、祖国の有り方や、政治うんぬんを言う資格はありません。

以上のように、文句を言う資格を失っているにもかかわらず、日本を非難し様々な
権利を要求して来たのが、総連をはじめとする声の大きな在日集団だったわけです。

本来在日には、避難場所や職を提供してくれた日本に対し、感謝する理由はあっても
非難する理由はないはずです。 事実、華僑などその他の居留外国人は、ほとんど
文句を言いません。

そして最後に、「帰国のタイミングを失った、生活基盤は日本にあり祖国にはない」
と言うのなら、自分が日本永住を決心した時点で、自分の法的地位をはっきりさせ、
子孫が堂々と日本で暮らせるようにすべきです。(永住資格の取得や、できれば帰化)

パクチーさんのご先祖は、永住資格を取っておられるようなので、大丈夫でしょうが、
未だに他人名義の外登証を持って、こそこそ隠れて生きている在日もいるようですね。

そして、帰化しないというのなら、外国人ゆえの不便さも甘受すべきでしょう。 
「小学校の卒業式で君が代を歌うのがイヤ」などと言うのは、甘ったれも良い所です。

565 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/13 11:47 ID:hxEvW8rW
>>561
>教科書はあくまでも教科書であって、
試験に出ないのだ試験に!

566 :マンセー名無しさん:04/05/13 12:13 ID:zzidziTI
>>565
試験に出ないよ?
高校受験や大学受験で経験あるでしょ?


567 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/13 12:28 ID:BosM6aNi
俺は真面目に勉強したことがない。 嫌いな科目は全然やらない反面、
好きな科目は先生より詳しかったりする。 だから、教科書も試験も関係ない。 
韓国朝鮮問題というのは好きな分野だから、学校出たあとも自分で勉強してる。

568 :マンセー名無しさん:04/05/13 12:30 ID:QzACulMs
強制連行という表現が正しいか疑問は有りますが、2chや保守論壇のみで
常識とされてることを一般化するのは無理がありますよ。
そこは問わないで話を進める必要があると感じますが。


569 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/13 12:31 ID:BosM6aNi
>>550
>思想的問題ありと言うことで、「女性問題」を口実に首になりました

それが単なる口実とは思えないほど、若き日の青唐辛子さんはイケメンだった
・・・というオチ?

570 :マンセー名無しさん:04/05/13 12:39 ID:zzidziTI
>>569
………なぜ在日は「自称イケメン」が多いのだろう?


571 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/13 13:01 ID:9GphpcVW
>>568
 彼ら(強制連行説支持者)は「強制連行」という言葉を「拉致」と同義の犯罪として語ろうとしています。
 表現を問わないのであれば「違法性の有無」だけを論じればよいのですが、そういう話になると今度は突然「所謂広義の強制性」とか言い出すんです。

 要は「好きで日本人になったんじゃないから日本人の義務を課せるのは犯罪」とでも言いたいのでしょう(w

572 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/13 13:08 ID:BosM6aNi
>>568
心配しなくても、もうすぐ「2chや保守論壇のみで常識とされてること」が、一般
の日本人に取っても常識になりますよ。 強制連行を主張していた在日を、「2chや
保守論壇」がソース付きで論破したのが効いたみたいですね。

だからすでに大半の在日団体は「強制連行」という言葉を使わなくなり、「在日が
日本に来たのは、日本の植民地支配が原因」などという、遠まわしな言い方に切り
替えつつあります。 彼らも悔しいでしょうね。 ざまーみろ。

573 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/05/13 13:20 ID:ULW3gvge
昨夜の議論は興味深いですね。

半島文化の中では、「ウリ」との関係では情や配慮、共感が向けられるとしても、「ナム」に
対しては無関心と敵意しか成立しないでしょうから、まぁこんなもんでしょう。「ナム」を道徳
的に批判・攻撃するときの基準が、「ウリ」である身内を庇うときには全く欠けていたとしても、
それはダブスタでもなんでもないんでしょう。半島文化の文脈では。
まぁ、「ウリ」がその場に応じて伸縮するとしても、こーゆー話の場合には、日本社会やネイ
ティヴ日本人はやっぱり「ナム」なんでしょうし。

でもなぁ……
青唐辛子氏にしても生まれたときから日本に住んでるんだよなぁ……
「在日韓国人」になったのがついこの前だったとしても、その前も「在日朝鮮人」だった訳で、
なんでここまで日本的なモノに合わせられないのかと、理解に苦しむところがありますね。
しかもここ日本ですし。

>>562
言語的というよりもむしろ文化的なものだと思います。

日本で言うところの「公」の感覚は、半島文化には薄いでしょう。ただ、「民族」という極限まで
拡大された「ウリ」があるだけのように見受けられます(それは反日的・排外的な文脈でのみ
発動するようです)。
3世以降の在日にとっては日本文化こそが“自文化”であり、半島文化はむしろ“外国文化”
なのだとは思いますが。

574 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/05/13 13:21 ID:ULW3gvge
さて、件の電波講演会が近づいてまいりましたw 誰か逝きますか?

【「北朝鮮へのまなざし」を考える連続講座】
第8回 北朝鮮帰国者や脱北者とどう向きあうか 『鬼哭啾啾―「楽園」に帰還した私の家族』を出版して
講師   辛淑玉さん  

> 国家に翻弄された拉致被害者の気持ちを一番理解できるのは、在日ではないか。
> ……非情な犠牲を強いられた拉致被害者も、日本の植民地支配に運命の変転を余儀なくされた
> 在日朝鮮人も、とてつもない統制に押しこめられている北朝鮮の民衆も、そして飢えて難民となっ
> た在日帰国者も、みな、国家暴力の被害者である……。 (『鬼哭啾啾』解放出版社)
> 『鬼哭啾々』をまとめる過程で考えたことや同書への反応などについて。その上で帰国者や脱北
> 者の問題について私たち(在日・日本人)がどう捉え、何をなすべきかに関して提言してもらいます。
     とき '04年5月19日(水)6:30〜9:00
     ところ シニアワーク東京 講堂  千代田区飯田橋3丁目10−3
ttp://tsudoi0720.at.infoseek.co.jp/koza.html

それと、ちょっと先の話ですが
【「学校ごっこ」第5期公開クラス  趙博(ちょう・ぱく) 「ぼくは在日関西人」】
> 歌う難波の巨人ことパギやんが送る、人権集中講座。北朝鮮拉致事件を巡ってすっかり
> 狂っている日本の人権感覚に、かつを入れる一席です。
      6月5日(土) 14:00〜16:00
ttp://homepage3.nifty.com/gakkogokko/kyo_new/kyo-new.htm

参考スレ 【人と話が】在日韓国人バギやんの日記【したい】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077549132/

>>571-572
> 「所謂広義の強制性」  「在日が日本に来たのは、日本の植民地支配が原因」
上の辛淑玉やパギやんが、やはりそういう連中に思えますw

575 :マンセー名無しさん:04/05/13 13:25 ID:FF4vaVPp
>>571
ですから否定するよりは、各々が正しいと思う言葉を使うと良いのではないですか。
誰かが強制連行と言ったとたんに小祭りが起こるのはどうかと思う。

>>572
基本的に論破はないでしょう。心情を込めた言葉の解釈の違いに過ぎないですよ。
論破できるのは厳密に条件を付けた場合のみではないですか。

私も何度も責められたのですが、無知なため反論できませんできないとしても、
彼らの言い分が納得するものであったことは一度もないですね。

576 :日高利英:04/05/13 13:28 ID:KJznpQQx
私はここにも書いているぜひきなさい

http://www.nc4.gr.jp/nihoncha/nihoncha.cgi

577 :マンセー名無しさん:04/05/13 13:28 ID:zzidziTI
>>575
強制連行ってどういう事を指すのですか?
とりあえず表現してみてください。


578 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/13 13:32 ID:9GphpcVW
>>575
>各々が正しいと思う言葉を使うと良いのではないですか。
 言葉の定義を共有せずに会話が成り立つと思われますか?

 祭りについては、そりゃもう、2ちゃんの性というかハン板の性というか(w

579 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/05/13 13:32 ID:ULW3gvge
>>575
「強制連行」という造語にはある種の価値判断が含まれています。
その価値判断に足るだけの根拠を示せるのなら、その言葉を用いることは妥当だと
思えますね。根拠を示せないなら、その言葉を用いるべきではないでしょう。

580 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/13 13:38 ID:BosM6aNi
>>575
「強制連行」というのは、きちんとした学術用語でも歴史用語なく、政治用語なんです。
それは「解釈の違い」ですまされるような、単純なものではありません。

「募集」や「官斡旋」という意味で使った場合は、彼らが給料をもらっており、
「拒否しても罰則がなかった」という事実が「強制」という形容に矛盾します。

「徴用」に限定した場合は、千数百人にすぎないので、200万を超える当時の在日に
占める割合は、0.1%にもなりません。 例えば、これが「論破」の例です。

「強制連行」:日本をおとしめる目的で使うときは、罵倒用語。
 在日の立場を擁護・正当化する目的で使用されるときは、擁護用語(プッ)。

581 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/13 13:41 ID:eFIFYC4n
つうか、”強制連行”はプロパガンダ用の言葉。
一人歩きしすぎて教科書にも載ってしまったけど。

582 :マンセー名無しさん:04/05/13 13:42 ID:FF4vaVPp
>>577
私の中では斡旋・徴用とイコールですね。
特殊な例として強引なケースは有るだろうなという程度。

>>578
>>579
その通りなんだけど、否定してる人にデメリットがないのでそのまま進行くらいは
かまわないのではないかという話です。
強制連行という言葉がイメージする負の部分があっても、この人は敢えてそう
表現するという分かりやすさも有ると思うのですが。

583 :マンセー名無しさん:04/05/13 13:48 ID:FF4vaVPp
>>580
問題があるのはわかりますが、一般化はされてないというところがおおきいです。
新参者が来て居着かなく去って行くことに繋がると考えております。
在日一世全員がそうだと言う人にはネットでさえ合ったことがないですよ。

>>581
そうなのでしょうけどね。必要以上に一つの言葉で叩くのはどうかと思うのです。


584 :マンセー名無しさん:04/05/13 13:50 ID:zzidziTI
>>582
いや、どういう行為を持って強制連行と言うのかを聞いてるのですが。
徴用も強制連行だとすると、日本国民全員が強制連行になってしまう。


585 :七七七:04/05/13 13:51 ID:eL5M0M4S
おーい tvk見れる椰子 香ばしそうな番組ハケーン

15:00    海を越えるジャーナリズム その価値と課題
 
 2月25日、本学テレビセンターにおいて開催されたシンポジウム『海を越える
ジャーナリズム』が、地上波放送、CS放送で放送されます。放送日は以下の通りです。
  
・5月13日(木)15:00〜15:55
テレビ神奈川
 
・5月22日(土)11:00〜12:00
JNNニュースバード
  
6号館地下のテレビセンターで開催
  
本シンポジウムでは、冷戦構造崩壊後も減少することのない政治的・軍事的緊張や
非人道的行為と、ジャーナリズム活動や言論表現活動がどのように向き合って
いくべきか、グローバル化が進展する時代のジャーナリズムのあり方を、国境を越えて
ジャーナリズム活動、言論活動を行ってきたパネリストの体験談などを踏まえながら
議論したものです。
パネリストには、1973年から軍政下の韓国の状況を雑誌『世界』に「韓国からの通信」と
してTK生の名で発表し続け、昨年、自らがTK生であったことを名のり出た翰林大学
日本研究所長の池明観氏、北朝鮮問題について、自らの取材をもとに積極的に
発言を続けているアジアプレス・インターナショナルの石丸次郎氏、そして、
元共同通信特派員として、長年にわたり海外から日本に向けてニュースを発信し続けた
経験を持つ藤田博司本学新聞学科教授の3人を迎え、新聞学科の音好宏助教授が
コーディネーターをつとめました。
このシンポジウムの収録・編集作業は、新聞学科金山勉助教授がディレクターとして、
学生スタッフとともに行ったもので、上記の日程以外でも今後放送が予定されています。
--------------
これは上智大学にて収録されたものでつ

586 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/13 13:51 ID:eFIFYC4n
>>582
中卒で東京や大阪などの都会への集団就職も”強制連行”だし、
免許の更新の為に警察署や試験場に行かなければならないのも”強制連行”、だよね?

というか、釣りですか?


587 :マンセー名無しさん:04/05/13 13:51 ID:VePEdWwU
>>582
失礼、斡旋は=と思ってないです。

588 : :04/05/13 13:52 ID:4X44r3GE
>582
ここは学問板なんですから用語の定義は重要ですよ。
敢えて分りやすさのために定義の曖昧な用語を用いるならば、
「いわゆる強制連行」等、定義の曖昧な用語であることを明示
すべきでしょう。 ただの雑談であるならばともかく、ナイーブな
問題だけに、いっそう気を使わなければいけないと思います。

589 :マンセー名無しさん:04/05/13 13:53 ID:VePEdWwU
>>586
釣りではなく、そう呼ぶ人が居ても話をそのまま進行してかまわんのではと。


590 :マンセー名無しさん:04/05/13 13:56 ID:VePEdWwU
>>588
そう思う人が多いのはわかっとりますよ。
一般的に浸透していないという事実は無視できないということだけですが。

591 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/13 14:01 ID:eFIFYC4n
>>589
酒の席あたりでの馬鹿話なら別ですがね。

592 :マンセー名無しさん:04/05/13 14:07 ID:IGLJM6RQ
>>591
微妙ですなぁ。真面目な話でも新参者はそう思ってるのではないでしょうか。
鬼の首を取ったように群がる板が学問板とは思えないのですが。
嫌みですけどね。時には訂正しなければならんことも有るでしょうけど、
たいていの場合穏便に話を進めることによりメリットがあると思ってます。

もうつまらんので止めますが、そう思ってる人も少なくないってことで
ご了承願いたい。

593 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/13 14:07 ID:eFIFYC4n
このスレでは、いわゆる強制連行は虚構だと何度も説明されてるのにもかかわらず、
古参の常連コテが”強制連行”と言う言葉を使うのは........


594 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/13 14:09 ID:BosM6aNi
>>589
「強制連行」と呼ぶ人が居るのに話をそのまま進行させることは、私に取って例えば
「韓国領の対馬」とか、「中国領の沖縄」とか、「北方四島は、軍国主義日本が前非
を悔いて、平和愛好勢力のソ連に差し出した貢ぎ物」とかいう与太話を聞くのと同じ
くらい、違和感があります。

595 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/13 14:11 ID:Gihc3wi5
>>592
 穏便に話しを進めたいのであれば、「強制連行」という単語は使わないのが「ハン板のマナー」かも知れませんよ。
 嫌味ですが。

596 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/13 14:11 ID:BosM6aNi
>>574
>国家に翻弄された拉致被害者の気持ちを一番理解できるのは、在日ではないか

それまで「拉致はデッチ上げ」と言ってた連中が、どの口で言うんでしょうね。
FARGO研さん、もし行かれるんなら、レポートよろしく。

597 :マンセー名無しさん:04/05/13 14:13 ID:zzidziTI
>>592
学問板だと御自身が認識しているのなら、
言葉の意味をキチンと把握して使うべきだと思いますよ。

嫌味ですが。


598 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/13 14:18 ID:eFIFYC4n
>>592
しかし、今後も不用意に”強制連行”を使う人は叩かれるでしょうな。
どうしても使いたい人は承知の上で使い続ければいいのです。

599 :マンセー名無しさん:04/05/13 14:18 ID:+YtA+pgJ
>>592
>そう思ってる人も少なくない
これはまずい。

私は天動説を信じているし、(恐らく)周りの人間も
そう考えている(に違いない)。だからここで天動説の話を
するのは勝手でしょう(し、あなた方も従うべきだ)。

以前から同じ主張をしているようですが、貴方は内に
暴力を秘める人だ。指摘しておきます。


600 :マンセー名無しさん:04/05/13 14:21 ID:f09a9PUD
言葉に拘らない人なら、
強制連行じゃないでしょと指摘されたら、
相手に合わせて、強制連行を使わないだろう

601 :魂ーRW:04/05/13 14:58 ID:LOZ0x+zq
では、強制連行とは?単なるプロパガンダ用語なのでしょうか?

602 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/13 15:03 ID:BosM6aNi
>>601
だから、在日擁護用語。

603 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/13 15:09 ID:BosM6aNi
もう面倒臭いから、「強制連行」に関する議論はこちらのスレでやればどうでしょう?
  ↓
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076964903/l50

604 :魂-RW:04/05/13 15:18 ID:yDNiBorZ
【人権派が「強制連行」を使うシーン・其の壱】

1931年、日本の関東軍が柳条溝の満州鉄道を爆破。
これを中国軍のせいにして戦端を開き、強引に「満州国」をデッチあげ、
日本の属領にしてしまいます。
満州は多くの中国人の強制労働と、朝鮮人や被差別者の移民労働によって支えられます。

1937年6月、日本は中国全土の侵略を開始。
12月には南京を占領して、住民の無差別虐殺(南京事件)を行う。
翌年5月には国家総動員法は発令。朝鮮人の「強制連行」が始まります。
沖縄・台湾も中国侵略の前線基地となり、日本軍が進出。
軍属の徴用とともに、女子挺身隊・従軍慰安婦の調達も始まります。

605 :魂-RW:04/05/13 15:21 ID:yDNiBorZ
>>603
あらら、そんなスレがあったのですね。すいません。

606 :マンセー名無しさん:04/05/13 15:31 ID:f09a9PUD
>604
歴史語るはいーけど、ソースもきちんとだしてね。

607 :マンセー名無しさん:04/05/13 15:34 ID:V78AU5ty
名無しだけど>>563で一生懸命にわかってもらおうと説明してんですが、完全黙殺なんだもんなあ。


608 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/13 15:35 ID:BosM6aNi
>>607
別に黙殺じゃないよ。 
あなたの言うことにはほぼ同意で、特に付け加えることもないからレスしなかっただけ。

609 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/13 15:36 ID:eFIFYC4n
>>607
だから、釣りですか?って聞いたんですけどね。

610 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/13 15:36 ID:Gihc3wi5
>>607
 ってか、青唐辛子氏が来てないだけだと思われ。

611 :マンセー名無しさん:04/05/13 15:38 ID:zzidziTI
>>607
最初から全部言い切るとダメだよ。
考える余地を与えないと。


612 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/13 15:51 ID:eFIFYC4n
あっちのスレで魂タンが奮闘中。

613 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/13 15:56 ID:Gihc3wi5
>>612
 毎日ファビョらないと平常心が保てないのかなあ・・・


 難儀だなあ・・・

614 :魂-RW:04/05/13 15:59 ID:yDNiBorZ
なにもファビョってませんよ。誤解しないでください。
人権派のいう「強制連行」の認識を披露したまでです。
頭ごなしに決め付けないでください。

615 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/13 16:01 ID:eFIFYC4n
>>613
つーか、コピペしてるだけなんだが、内容が突っ込めないところがないくらい酷いし。
相手するのは難儀だなあ。

616 :マンセー名無しさん:04/05/13 16:11 ID:lxFbnA5P
ま、漏れも昨日はカチンときたが、
考えてみれば「強制連行」って言葉が不用意に使われた時点で
繰り返し 在日論破Lesson1 が流されるって考えればメリット
もないわけではない罠
そのたびに講師陣−常連はもつかれ様ってとこだがw 常に
新規参入の方々アンドROMの人たちはいるんだから、繰り返す
ことに意味がないわけじゃない。

てことでどうだろう、その場にいるものが講義を始めるってことを
前提に、うざかったら誰かにタッチするとか、新人講師養成のため
皆が生暖かく見守る中で俺やったことないっすって人がやってみる
とか、そういう余裕を見せながら感じながら対応するのでは


617 :七七七:04/05/13 18:09 ID:eL5M0M4S
「無理心中で妻・娘を殺害」30代男に懲役5年
釜山(プサン)高等裁判所・第1刑事部は13日、生活苦で無理心中を図り、
妻と娘を殺して自分だけが生き残ったシン某(38)被告に対する控訴審の判決公判で、
懲役5年の実刑を言い渡した。
裁判部は判決文で、「シン被告が無理心中を図る過程で、妻と娘を刃物で刺すなど
残忍な犯行を犯したが、前歴がなく、生活苦による犯罪である上、自分も自殺を図っている
ことから、懲役5年を宣告する」とした。
チョソン・ドットコム
------------------
家族で自分も自殺未遂なら1人2年半ですか 
ほんなら他人なら何年でしょうかね 
日本人なら日帝36年で執行猶予つきでつか
こんなトコトン馬鹿の集まりに付き合う日本人って・・・_| ̄|● il||li
ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン! もう嫌だ 不良在日追放して
国交断絶キボーン

618 :マンセー名無しさん:04/05/13 18:26 ID:AjQ9hIns
パクシーさんと青唐辛子さんのジェネレーションギャップが面白い^^。
パクシーさんはご両親も対日本感や民族感にあまりうるさくなかったのでしょうか?。

619 :マンセー名無しさん:04/05/13 18:28 ID:f09a9PUD
青唐辛子さんより年齢の近い山吹姉さんとも結構違いますね。
お二人の年齢差はいくつなんだろ。

620 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/13 20:06 ID:yZBHKc9a
>魂
>>512
在日コミュニティーを出た在日は、そうやって暮らしている場合が多いようですよ。
親戚や、仕事の関係で帰化出来ない場合も多いという話でした。


>パクチー ◆6ocfsoHi.o
初レスです

>>242
心有る在日は、みんな言いますね。「在日コミュニティー」の問題。

>>369
ほかの人たちが、散々レスしますのでちょっと違う視点で。
食えずに日本に来たことは、頭を下げれば許してもらえる話だと思いますよ!
問題なのは、初期には本国に帰るといっておいて、
その可能性がなくなってから「強制連行だ」と言い出した政治活動のほうでしょう。
それから、ハン版住人や真実を知った後の日本人が
「日本に要求した謝罪と賠償はなんだったんだ」ということだと思いますよ。
あなた自身がしっかりしていれば、「祖父母のこと」を言われてもやっていけるでしょう。
ただ、拉致事件の例でもわかるように、社会的に批判されることはあるかもしれません。

621 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/13 20:20 ID:yZBHKc9a
>>620訂正

×ほかの人たちが、散々レスしますのでちょっと違う視点で。
○ほかの人たちが、散々レスしてますのでちょっと違う視点で。

おまけ
パクチー ◆6ocfsoHi.o 嬢は
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2氏や山吹 ◆Ovrdrv3yCQ嬢
以来のまともに話のできそうな在日ですね(w

ちょっとうれしい。

622 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/13 22:11 ID:lTei5M3m
今日は雨がスゴかったー

たまに親から半島にいる親戚の話を聞くんですけど
これがまたひどいです。2ちゃんの韓国人像そのままで
びっくりです(反日では無かったけど)。
あまりにもひどいんで20年以上前に父がブチ切れて縁を切ったそうです。
2ちゃんに来て始めの頃、ねらーの韓国人像が酷すぎるんで反論してたけど
あの時ねらーの気持ちがわからなかったのは
身近にファビョリーヌがいなかったからなのかな、と思いますた。

>>618
2世と3世の差は大きいと思いますよ。
私の親はあまりうるさくない方なんですが、それでも「2世だな」と思うところはあります。
例えば被差別者としての意識が違う事。
それは日本人との接触する機会が親と私とぜんぜん違うからだと思います。
私はひねくれ者の所為か在日の友達がいません。
私は全く気にしてないんですが親としてはちょっとは在日と接して欲しいみたいです。

>>620
レスありがとうございます。
今の所リアルで日本に来た経緯や日本で騒ぐ在日の事で責められた事はありませんが
これからいろんな人と出会うと思うので、批判されたり、何か言われても
鬱に入らずしっかりやっていこうと思います。

>ちょっとうれしい
でへへ。





623 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/13 22:16 ID:rZ+fokVL
>>622
>身近にファビョリーヌがいなかったからなのかな、と思いますた。

ファビョリーヌ、ファビョリータ、ファビョリオン・・・

ちょっとフランス語ぽく聞こえた私は逝ってよいでつか?

624 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/13 22:19 ID:lTei5M3m
>>623

ファビョリーヌ【仏語】

セニョリータな感じで逝ってくださいw

625 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/13 23:00 ID:t6gEMLIC
あまり時間が無いので、昨日の話について。

まず、私が問題にしているのは、1世の祖父母が「不法入国」「犯罪」を
孫がその罪を贖罪、謝罪し責任を取る必要があるかと言うこと。

法は法ですが、もし、祖父母が殺人を犯したなら、また暴力によって
ある人を植物人間にしてしまったと言うならその罪は重く、祖父母が果たせなかった
贖罪を子や孫が責任を持って補償する事が当然であろうと思います。

極論ですが、例えば20歳前にタバコや酒を飲んだ、制限速度40kmのところを
50kmで走行した、駐車禁止の場所に違反駐車をした、これも厳密に言えば
「法を犯している」わけですが、さて、孫の代まで「法を犯したから罪や責任を負え」とまで
考えるでしょうか?
逆に、殺人を犯した犯人が実刑10年で釈放されたら、法的には罪を償ったことになりますが、
殺された遺族達の気持ちはどうでしょうか。
法と情は別と言いますが、法だけでは割り切れない部分があるのも確かです。
また、法だ、法だというなら、祖父母が犯した罪を孫が償えと言う法でもあるのでしょうか?

どう考えても、ここで「祖父母の不法入国を孫が云々」は、パクチーヤン叩きのために
法は法とごり押ししているとしか言いようが無いですね。
まぁ、本人はあまり気にしていないようなので、安心ですが。
でもなぁ、情のお裁きをお白州で下す遠山の金さんは、日本人の好きなキャラだったはずだが・・・・W

今ちょっと、韓国のアガシとチャットするので、後で顔を出せるようでしたら、また。


626 : コピー:04/05/13 23:00 ID:AjQ9hIns
837 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/05/12 21:50 ID:oeiJOeIS
今、週刊新潮で読んだんだけど、報捨てのデレクターで、N捨て時代から熱心に北朝鮮問題に
取り組んでたデレクターが、北朝鮮の取り上げ方が気に食わないって在日韓国人のデレクターに
殴られてケガしたそうだね。どうにかしてくれよ、あいつら・・・

627 :マンセー名無しさん:04/05/13 23:01 ID:AjQ9hIns
エロチャットでつか?^^

628 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/13 23:03 ID:6sBCzWyo
>>622
前スレで出てきた世代間ギャップ「在日新人類」について聞いてみたい。

山本氏は昭和50年生まれぐらいから、在日の意識が変わってきたと言ってましたがどう思いますか?
私はハン板中心の接点ですが、現在30歳以下の在日は明らかに感覚が違うように思うのですが。
反日やるにしても割り切ってやっているとかしらけているといった感じがします。

要因として考えているのは、在日の少子化と所得の向上。
日本の新人類も少子化や高度経済成長と時を一にして生まれてますし。
とりあえず、難しい話はおいておいても、意識や感覚の点で思うところがあればヨロシク

去年、青唐辛子氏は違うんじゃないかといっていた話ですが、
若い在日の就職先がサラリーマン率5割を超えた話、あなたの周りでは実感としては
どうでしょうか?


629 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/13 23:09 ID:rZ+fokVL
>>625
>まず、私が問題にしているのは、1世の祖父母が「不法入国」「犯罪」を
>孫がその罪を贖罪、謝罪し責任を取る必要があるかと言うこと。

>また、法だ、法だというなら、祖父母が犯した罪を孫が償えと言う法でもあるのでしょうか?

青唐辛子さん、ひとつお聞きしたいのですが・・・
このスレで、誰がパクチーさんに責任を取れとか、罪を償えとか、謝罪をしろ
って言ってるのですか?

青唐辛子氏は、同胞(先祖)の擁護に夢中で目が眩んでるように思います。
ちと落ち着いて他の方のレスを見返してみたら如何でしょう?

630 :マンセー名無しさん:04/05/13 23:10 ID:CbASeRlE
>>625
そういう問題を言ってるんじゃないんだが。


631 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/13 23:17 ID:kl12FX3p
>>625
他のスレでも言ったけれど、一般の同胞がちゃんと
していても、不逞を働く輩が過去を通じて目立つ現状では、
ある程度の批判を個人が受けるのも、とばっちりとはいえ
やむを得ない、と考えなきゃイカンと思うんですけどね。

632 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/13 23:19 ID:rZ+fokVL
>>625
>どう考えても、ここで「祖父母の不法入国を孫が云々」は、パクチーヤン叩きのために
>法は法とごり押ししているとしか言いようが無いですね。
>まぁ、本人はあまり気にしていないようなので、安心ですが。
>でもなぁ、情のお裁きをお白州で下す遠山の金さんは、日本人の好きなキャラだったはずだが・・・・W

申し訳ないですが、青唐辛子氏が理解できていないだけと思われます。
パクチーさんと他の方とは意思の疎通が図れていますよ。

青唐辛子氏・・・
非常に失礼な言い方で申し訳ないのですが、氏の一連の発言は思い込みと独善で
余計な口を挟んで、「 被害者を作り出す 」市民団体やジェンダーフリー団体
とか、人権屋、サヨク屋の行動とダブって見えてしまいます。


633 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/13 23:22 ID:lTei5M3m
>>625
あの、私は叩かれてるとは思ってませんよ。
強がってもいませんし。ちょっと凹みやすいだけです。
ここの方は謝罪や責任を求めてるわけじゃなくて、
嘘ついたり過去を無視したりせず
正直に、日本人と仲良くやっていって欲しいと思ってると思うんです。

未成年の不良行為や速度違反と
過去の不法入国はいろいろな意味で重みがぜんぜん違うと思いますので
比べることでは無いと思うんですが・・・
あと殺人も・・・私の祖父母が殺人してたら話は変わりますよ。

遠山の金さんは正直に話しするから情で裁いてくれるんじゃないでしょうか。
嘘ついたり責任逃れしようとしたなら、反省してないと見なして
厳しく処罰すると思いますよ。とは言っても金さんの番組見た事ないんですけど・・・

私が自虐的になりすぎた為か、青唐辛子さんに心配かけて
本当にすみません。これからは気をしっかり持ちますので
どうか心配なさらないでください。よろしくお願いします。



634 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/13 23:27 ID:kl12FX3p
>>633
今、酒が入ったので、うまく伝わらないかも知れませんが...

少なくとも、拉致事件などの国家犯罪や不逞の輩の行為を
俺たちが謝罪する必要はないんだけど、それを日本人と
同じように憎むべき。

というか、そういう不逞の輩がいるっていう事を
自覚するのは、在日同胞にとってはもっとも
重要な事だと思うんですよ。これは決して卑下ではない。

635 ::04/05/13 23:27 ID:LOZ0x+zq
ここの日本人は別として、現在の裁判官は、けっこう人情的だと私は思います。

>>628
昭和50年生まれぐらいの山本氏?
誰のこと?40年の間違いじゃないのですか?

636 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/13 23:28 ID:2RKPaSPi
>>632
私も前スレで散々でした(w
彼にとっては触れられたくない過去なのでしょう。

「私(とその仲間)は悪くない」の話には食傷気味です(w

637 :マンセー名無しさん:04/05/13 23:28 ID:CbASeRlE
>>635
>現在の裁判官は、けっこう人情的だと私は思います。

人情と感情は別。


638 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/13 23:31 ID:kl12FX3p
ぶっちゃけね、在日朝鮮人という立場自体が、
不信感の元じゃ無いかって思いますわ。
だって国籍韓国だもん。その国は国で
反日思考を広めていますし。

本当に日本人に受け入れられたいと思うんだったら、
帰化するより他にないと思うんですよー

639 :マンセー名無しさん:04/05/13 23:34 ID:f09a9PUD
>634
憎むだけじゃなくて、表立って批判して欲しいところです。
でも、それじゃ身の危険があるから強制はできませんけどね。
実際に行動出来ないことを恥る気持ちはありませんか?
一般的日本人なら、それを恥、せめて詫びようと気持ちになると思う。

さいしょchunさんは日本人化した人だと思ってたけど、こういう細かいところで
違うと判るんだよね。
山吹さんは論外。

640 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/13 23:35 ID:pICqFdmF
>>635
>現在の裁判官は、けっこう人情的だ
既に述べているか違いますが、「人情と感情は別」というのは重要ですね。
情緒的な反応は(場合によっては)共感を得て勢いを持ちますが、それが適切かどうかは別の問題ですし。

641 :マンセー名無しさん:04/05/13 23:37 ID:52Bqjz+8

>責任はありますよ。もちろんです。
>指導してた者を先頭に、在日みんなが日本に対して
>謝罪と反省をしないといけないです。





642 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/13 23:37 ID:rZ+fokVL
>>633
もっと極論すれば心の問題ですからねぇ・・・

青唐辛子氏の言ってることも、基本的に間違いではないんですよね。
日本は特別永住という在留資格を定めた時に、在日韓国人・朝鮮人の方の
来歴を(基本的に)問いませんでした。
ですから特別永住者の方は、その来歴がなんであれ日本に在留することが
できます。

よってその来歴が密渡航であれ密入国であれ、外国人登録が他人名義であ
っても実質罪に問われることはありません。

となると・・・あとは心の問題です。
心の問題は他人が強制することではありませんが、その所属する社会自体
が求めるモラル・常識感覚というものがあることも事実です。

心の問題は罪に問われるものではありませんが、心の問題であるがゆえに
相手の心にその結果が現れるものだと思います。

他者から敬意を払われる存在であるためには(軽蔑されない存在であるた
めには)ある程度のモラルや常識感覚が必要なのだと私は思います。

643 :マンセー名無しさん:04/05/13 23:39 ID:CbASeRlE
>>638
反日運動や反日思想だけが嫌われる原因じゃあないんですけどね。
存在自体が異常なんですよ。5世まで居て「日本人になりたくない」ってのは。

外国籍のまま何世代も住み続け、祖国と連携を取りつつ居住国で運動する。
如何に失礼&迷惑な事か。


644 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/13 23:43 ID:rZ+fokVL
>>639
>実際に行動出来ないことを恥る気持ちはありませんか?
>一般的日本人なら、それを恥、せめて詫びようと気持ちになると思う。

それはちと極論では?
一個人に行動を起こせと言うには、相手がまともじゃ無さ過ぎでしょう。

645 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/13 23:43 ID:2RKPaSPi
>>635
前スレROMってないな(w
在日の世代間ギャップの話です。

それにしても、在日のあらゆるこだわりには、閉口します。
それと、要求の多さ。
在日には、とりあえず平和に暮らせば後はいいと考えられないのだろうか?

646 ::04/05/13 23:47 ID:LOZ0x+zq
>>645
ごめん、ごめん。
50年生まれぐらいから を 生まれぐらいだから に読み違えてました。

647 :ヒロシ:04/05/13 23:48 ID:nG3wY9ai
たとえば、ある地域に1万人ぐらいの朝鮮人が集まって住んで、
「わたしたちは、永遠に帰化する気はない」
なんて主張してたら、これは侵略だぞ。
それが、100万人もいるわけだから。


648 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/13 23:49 ID:lTei5M3m
>>628
私自身かなり変な人間だとよく言われるので当てになりませんが・・・

>反日やるにしても割り切ってやっているとかしらけているといった感じがします。
これは言えると思います。
今総連や総連系の企業にいる20代は大体「進学しなかったから」「進学する金がなかったから」と
いう人が多いんではないでしょうか。
なんとなく、エスカレーター式に入った人もいると思います。
で、なんとなく「在日の為にがんがろう」な意識なのでしらけてると思います。
エスカレーター式に入るから、ちゃんと考えたりしないんじゃないでしょうか。

もう一つ、総連の方針が時代遅れ過ぎるのにも原因があるんじゃないでしょうか。
「上が言うからやる」って感じ。
中には本気でやってる子もいると思うんですが。

高度経済成長との関係はよくわからないんですが
「日本の大学」や「日本社会」に進出させようとする
親が増えてきたのも原因かもしれないです。
在日社会で評価されるより、日本社会で評価された方が鼻高々です。
(敵対心からなるものではなく、広い社会でがんがってると言う意味で)

サラリーマンが何割でも、何とも思わないです・・・
日本社会で評価されてる在日を見ると「がんがってる人がいるから、私も見習おう」と思います。

私は在日の友達いないので、何ともいえませんが思うままに書いてみました。

649 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/13 23:49 ID:rZ+fokVL
>>647
未帰化の特別永住者は48万人でつ

650 :マンセー名無しさん:04/05/13 23:52 ID:Ncahy6Sp
なんていうのかね、一般の日本人から見れば、
在日の言う強制連行がもし仮にあったとしても、(ないけどね)
その在日の存在が理解できないわけなんですわ。

普通の日本人は、在日に過去の歴史うんぬんいわれて、文句を言われたら
たぶんその場では謝罪しちゃうだろうと思いますけど、あとで
あれ?なんでそれなのに、こいつらは日本にしがみついてるんだ?
とか
なんで、子孫の俺たちにそれが関係あるんだ?
とか
おかしいことばかりなんですよね。

正直、今のまま在日が歴史の主張を繰り返せば、まあ在日排斥とまではいきませんけど
在日はますます嫌われるでしょうな。
日本人は、態度にはあまりだしませんが、一回嫌ったらとことん相手にしなくなります
からね。

で、そのときになって、在日の方はなんというんでしょうかね?
我々には関係ない。それは親とか先祖がやったことだ・・。

こういうのをダブルスタンダードといいうます。
北朝鮮の拉致問題が起こったときの、在日の発言、責任逃れほど見にくいもの
はありませんでした。



651 ::04/05/13 23:53 ID:LOZ0x+zq
在日は“とりあえず”ではなくて“確実に”平和に暮らしたいのでしょう。
たとえ中途半端な存在でも…、いえ、中途半端だから確実なものを求めるのでしょう。

652 :マンセー名無しさん:04/05/13 23:53 ID:Ebk4/iCk
>>638
それだけは違うよ。
帰化も良いが、そのまま自分の人生をまっとうするのも間違いではない。
個人個人の問題だと思いますよ。反日や親日であることと外国人であること、
在日韓国朝鮮人であることは別でも良いのです。
貴方の帰化はみんなに歓迎されてるのだからそれで良いではないか。
本当に帰化は個人の問題なんだよ。知り合いに帰化を薦めるくらいは否定しないけどさ。

653 :マンセー名無しさん:04/05/13 23:57 ID:l+n4DO2y
>>651
帰化してしまえば確実に平和に暮らせると思いますけど……
在日が差別というか、偏見持たれる最大の理由は
自分等で勝手にテリトリー作り上げて、優遇しろ叫び
それがマジに優遇されてるからだと思われ

マジな話、在日の人は差別の原因が自分にあると悟ったほうがいいよ

654 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/13 23:58 ID:rZ+fokVL
>>653
てか別に帰化しなくても平和に暮らしてると思うんだが・・・

655 :ヒロシ:04/05/13 23:59 ID:nG3wY9ai
>>648
在日の友達がいないと言うわりには詳しいね。
もっと細かく聞けるとおもしろそうです。



656 : :04/05/14 00:00 ID:o8Z/aOwk
だいたい祖父の交通違反と密航を同一視するのが理解できない。

別にパクチーさんを非難するわけじゃないし、そんなつもりもないが、
祖父母が密航した為に、現在のパクチーさんが日本に存在しているわけで
祖父母が交通違反や未成年飲酒したからといってパクチーさんの存在が
あるわけじゃないだろうに。

詭弁もここまでくると滑稽。


657 :マンセー名無しさん:04/05/14 00:02 ID:2sVKPLrP
どうも在日というのは、基本的な道徳心が欠けているように思う。
感情論に話を持っていく傾向にあるし、そのくせ相手の感情には
非常に無関心。だからいちいち説明する事になる。

3世辺りになると、日本社会に溶け込み始めてるから、協調心が
出てくるのだろうけど、そうすると民族団体の求心力が無くなるから
主張が極論になる。

混乱するのは新世代だよな。3代前の事を持ち出して、お前の国は
これこれこういう悪い事をやったんだからと言われる事になる。
しかし強制連行にしても、実は不法入国ばかりだったとなると、これは
どうしていいか判らない。

暴論に乗って反日運動するか、真っ当に生きる為に帰化するか、
耳を塞いで口をつぐむか、ドレを選ぶにしても不幸だよな。
抑える奴が居ないのだから、どんどん心証は悪くなるだけだから。


658 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/14 00:04 ID:J0/6VHUS
>>634
謝罪の気持ちは持ってた方がいいと思いますよ・・・
もちろん日本人の気持ちを理解し憎むべきです。

>というか、そういう不逞の輩がいるっていう事を
>自覚するのは、在日同胞にとってはもっとも
>重要な事だと思うんですよ。これは決して卑下ではない。
はげどうです。

>>641
???

>>642
おっしゃる通りです。
重要な問題だと思います。

659 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/14 00:09 ID:kRPAkf20
>>648
予想通りです。
在日電波は、日本の左翼と同じで目立つ割には積極的支持者が少ない(w
ということでしょう。

高度経済成長っていうのは要は所得が増えたということを言いたかった。
なんだかんだ言っても、昭和50年ごろが在日の所得が上がったころなのかなとおもったので。

>「日本の大学」や「日本社会」に進出させようとする
>親が増えてきたのも原因かもしれないです。

本音では在日コミュニティーを嫌がっている親が多いということでしょう。

>>651
権利要求の本質は、日本における不安定さや将来の在日の社会的立場に対する不安ですか?
外国人のまま、日本国籍保有者と同じ安定は無理だと思いますよ。
もう、追い出されることもなさそうだし、外国人として生きるか、日本人として生きるか、
決めなきゃいけない世代になっているんじゃないでしょうか?

660 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/14 00:09 ID:J0/6VHUS
>>655
同年代の親戚がいるので、親戚の話と
朝高時代の周りの様子から推測してみました。

だから現実は激しく違うかもしれません。

661 :マンセー名無しさん:04/05/14 00:20 ID:56tvDCsh
>>650
禿同です。
積極的に排斥運動は無いかもしれませんが、
とんでもない形で始まるかもしれません。
その時、在日、元在日ってどうするんでしょうか?
日本人のやり方ってドイツ人のトルコ系移民への排斥運動とは
全く違ったやり方だろうと予想してますが。

662 :マンセー名無しさん:04/05/14 00:25 ID:CuCo0ZTw

>指導してた者を先頭に、在日みんなが日本に対して
>謝罪と反省をしないといけないです。


663 :マンセー名無しさん:04/05/14 00:29 ID:2sVKPLrP
まあ「孫に罪を問うな」ってのは、日本側の台詞だし。


664 :マンセー名無しさん:04/05/14 00:35 ID:0BrovlB+
>>661
最近はロシアも酷いらしいよ。
モスクワでベトナム人留学生が殺されたぐらい、排斥が酷いらしい。

665 :マンセー名無しさん:04/05/14 00:38 ID:5myWwSgn
排斥って具体的に何するの?対在日で教えてちょ。

666 :639:04/05/14 00:39 ID:15XcAXLX
>644
実際に行動を起こせなんて思ってませんよw。
ただ、一般的日本人なら同義的責任を感じて
自然と頭が下がると思う。

あと、相手がまともでなさすぎなのは、日本人のせいじゃないでしょ。
在日の中で自浄作用が働かないから。
在日の集団の構成員一人一人に同義的責任を
求めるのはおかしくないと思いますよ。

最低限同義的責任を自覚して初めて、「貴方が悪いわけじゃない」
と言ってもらえるもんでしょう。少なくとも日本では。
日本的やり方に合わせてもらいたいですね。

667 :マンセー名無しさん:04/05/14 00:40 ID:EghcmDUR
北朝鮮の味方、筑紫君もやってくれますた。
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/15134/1.html

668 :マンセー名無しさん:04/05/14 00:46 ID:EghcmDUR
http://news.2next.net/plus/
ここでは祭りの文字がw

669 :船倉のはらわた:04/05/14 00:48 ID:F7qZSczZ
>>625
遠山の金さんは在日じゃないですよ〜。

いやスマンっ、ササササ

670 :マンセー名無しさん:04/05/14 01:02 ID:PEctvuyg
>>667
それはマジでおもしろい。
ついでに、テレビにはもう出るなと小一時間。

671 :マンセー名無しさん:04/05/14 01:12 ID:0BrovlB+
>>667
よく分からんけど、TBS側も口実を設けて首にしたかったんじゃないのかな。
動画を見た感じ、そう思った。

672 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/14 01:26 ID:eqknZqqj
今、チャットが終わりました。
韓国語のほうが話が判りやすいって、いったい私は・・・W

>>629

前スレででしたか、そのようなレスが有ったので(私の思い込みか?)
奮発してレスをしたのですが・・・
(明け方まで無理してレスしたのに、思い違いだったのなら悲しい・・・)

>非常に失礼な言い方で申し訳ないのですが、氏の一連の発言は思い込みと独善で
余計な口を挟んで、「 被害者を作り出す 」市民団体やジェンダーフリー団体
とか、人権屋、サヨク屋の行動とダブって見えてしまいます。

いや、別に良いですよ。
ここでいかなるレッテルを貼られようが、気にしません。
私から言わせれば・・・いや、もうやめましょう。W

ま、パクチーヤンが気にしていないなら、良かったと言うことで、
私もこの件については終了します。



それと、堀江ヤン!
誤解されるといけないから言うけど、「楽天的だから気にしない」って言うのは
親の「密航(不法入国)」の事であり、殺しでも暴行でも気にしないって事ではないので、
ご理解のほど、よろしく。

673 :マンセー名無しさん:04/05/14 01:51 ID:15XcAXLX
>666
同義的責任×
道義的責任○

失礼しました

674 :マンセー名無しさん:04/05/14 01:51 ID:15XcAXLX
>666
同義的責任×
道義的責任○

失礼しますた

675 :マンセー名無しさん:04/05/14 01:52 ID:15XcAXLX
げっ、なんで2二重になったんだ
恥の上塗りだな(トホホ
すみませんです

676 ::04/05/14 01:57 ID:klJ0/hAL
在日は祖父母の罪まで意識しながら、おしとまかに暮らさなくてはならないのか?

677 :マンセー名無しさん:04/05/14 02:00 ID:VVg07SHY
>>676
いいえ、おしとまか(笑)に暮らす必要はまったくありません。
半島に帰って下さい。

678 :マンセー名無しさん:04/05/14 02:01 ID:2sVKPLrP
欠片でも「おしとまか」だったら、ここまで揉めないだろ。


679 :マンセー名無しさん:04/05/14 02:06 ID:15XcAXLX
>676
日本人は在日から戦時責任やら植民地支配、強制連行ETCについて
罪の意識を持てと散々言われて来たんだけどな。
んでもって、悪いと思って在日に配慮しろと言われ続けてきてますよ。

日本人の気持ち、少しは判んない?
日本人が罪を自覚しろというのは、当然だと思わない?

680 :マンセー名無しさん:04/05/14 02:17 ID:nxjmE7n0
>>676
ご先祖様が密航だろうと、んなコト今さら気にはしません
それを強制連行といって「日本人が悪い」というから軽蔑されるのです
ご先祖様が土地を奪おうと、過去は過去です
それを清算せず、三国人犯罪と指摘されたら「差別だ」と人格攻撃するから軽蔑されるのです
ヤクザになる人が多かろうと、別にマジメに生きている人には無関係です
「差別されるからヤクザになるんだ」と日本を悪く言うから軽蔑されるのです
通名を名乗るのも自由ですし、周りはそれを尊重すべきです
でもそれを「差別されているから」と、自分の判断を他に責任転換するから(ry
将軍と総連が拉致ろうと、普通の在日には無関係です
それを「日本の強制連行の方が」と言うから(ry

と、過去ログ読まずにカキコしてみる

681 :マンセー名無しさん:04/05/14 02:28 ID:RV0cFrqt
>>679
> >676
> 日本人は在日から戦時責任やら植民地支配、強制連行ETCについて
> 罪の意識を持てと散々言われて来たんだけどな。
> んでもって、悪いと思って在日に配慮しろと言われ続けてきてますよ。
>
> 日本人の気持ち、少しは判んない?
> 日本人が罪を自覚しろというのは、当然だと思わない?
そうそう、そうなんだよね。
日本人に対しては、被害者の気持ちを配慮しろと命令してる癖に逃げるのか?と言いたい。
非常に単純な話し、「お前達は俺たちを責めてたけど、お前らの罪はどうするの?」
ハン板で批判してる日本人の意見は、これに集約される。
朝鮮人が日帝の犯罪を問題にする限り、俺たちも朝鮮人の犯罪を問題にする。
これから何年何十年になろうとも。


682 :マンセー名無しさん:04/05/14 02:29 ID:2sVKPLrP
>>681
ここは一つ、半万年とすべきかと。


683 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 02:34 ID:fJPv7hXI
在チョンだけど質問ある?

684 ::04/05/14 02:37 ID:klJ0/hAL
互いに自浄が必要だということですね。

685 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 02:50 ID:fJPv7hXI
魂氏へ。
たしかに祖父母、民族の罪までかぶんなきゃいけないってのは同感。
でもそれは日本人にも言えることだからいつまでも日本人に文句いうのはよくないとおもふ。
魂氏はどうおもふ?

686 :マンセー名無しさん:04/05/14 02:51 ID:fJPv7hXI
訂正。
かぶんなきゃいけない→かぶらなくてよい

687 :マンセー名無しさん:04/05/14 02:53 ID:15XcAXLX
>684
突っ込まれるとすぐに「お互い」と言いますねw
そういう発言も、日本人から軽蔑される原因のひとつになります。

漏れはタマちゃんのファンだから、好意で忠告してるつもりです。
アザラシのタマちゃんは行方不明だし、在日のタマちゃんには
これからも日本に生息して貰いたいですw

688 :マンセー名無しさん:04/05/14 02:56 ID:RV0cFrqt
>>687
> >684
> 突っ込まれるとすぐに「お互い」と言いますねw
もうギャグになってるからなあw

お互いと言いながら、一方的に日本人に努力させようとしてきた事実があるし。




689 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 02:59 ID:fJPv7hXI
日本人のみんなからも質問うけつけ中

690 :マンセー名無しさん:04/05/14 03:06 ID:15XcAXLX
>688
日本人と朝鮮民族の道徳観念、常識が非常に異なることによる摩擦なんでしょうね。
フレンドリーな在日、元在日の人ですら、親からの教育のせいでしょうけど
根本のところでは、日本人とは違っている人の方が多い。
不幸なことに、日本人はその違いに気がつくけど、在日は気がつかない。
本当に、相手の視点で物を考えるという習慣が朝鮮民族には無いんだと思います。

691 ::04/05/14 03:07 ID:klJ0/hAL
なんか面白そうなキャラが出てきたなぁ。

私は日本に良くなって欲しいから、悪いと思うことに文句を言ってるのですよ。
内政干渉でも何でもありません。

で、韓国人は堅苦しいのが嫌いですから、私の浄化には、かなり時間が掛かります。

692 :マンセー名無しさん:04/05/14 03:08 ID:EghcmDUR
>>689
日本が好きですか?

693 :マンセー名無しさん:04/05/14 03:10 ID:15XcAXLX
>689
漏れの<690の意見を批評してください。

694 :マンセー名無しさん:04/05/14 03:12 ID:n4pYkBDQ
>>691
まず在日を改善してください。


695 :マンセー名無しさん:04/05/14 03:16 ID:EghcmDUR
>>691
頭の固いのは嫌いじゃないみたいだな。
この頑固じじい。

696 ::04/05/14 03:16 ID:klJ0/hAL
日本人の気持ち?相手の視線?
十分に分かってますよ。
なんなら日本人の立場で発言してあげましょうか?


こういう態度が在日。

697 :マンセー名無しさん:04/05/14 03:18 ID:n4pYkBDQ
共存ではなく、偽装しか出来ないのが在日。


698 :マンセー名無しさん:04/05/14 03:18 ID:PEctvuyg
結局、何世まで居座るつもり。
とか言ってみたりして。
そもそも在日は数が問題なんだよな。
外国人の殆どは在日だろう。
そろそろ減らしてくれませんかね。

699 ::04/05/14 03:21 ID:klJ0/hAL
日本人は偽装も隠蔽も得意ですね。組織ぐるみで…


こういうのが在日。

700 :マンセー名無しさん:04/05/14 03:22 ID:n4pYkBDQ
>>699
このように、自分たちを客観的に見れないのが在日。


701 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 03:22 ID:fJPv7hXI
>692
かなり好き。世界で一番やさしい(お人よし)な国だから。
>693
違う国だから根本は違う。
でも朝鮮人は他の国の民族と比べるとかなり日本人に似てると思う。
個人に限ればあなたが言う日本人の感性をもつ在日はけっこういると思うよ。


まとまりない文章ですまそ。

702 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 03:27 ID:fJPv7hXI
まだまだ質問うけつけ中

703 :マンセー名無しさん:04/05/14 03:28 ID:EghcmDUR
>>701
そうか日本のお人よしなところが好きなのか。
で、在日はお人よしなの?

704 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 03:29 ID:fJPv7hXI
在日がお人よしなわけな(ry

705 :マンセー名無しさん:04/05/14 03:30 ID:VL8Slies

(日本人にとって今以上に) 日本に良くなって欲しいから (日本人にとって日本が) 悪いと思うこと

に  「 意見を述べる 」  のなら、大多数の日本人はそれを真摯に受け止め
改善しようと努力するでしょう。ただ、在日と言われる人々は

(在日にとって) 日本に良くなって欲しいから (在日にとって日本が) 悪いと思うこと

に  「 文句を言う 」  から日本人に受け入れられ難いのだと思いますよ。


706 :マンセー名無しさん:04/05/14 03:31 ID:EghcmDUR
>>704
じゃ嫌われても仕方が無いね。

あなたがお人よしな日本人が好きなように
日本人もお人よしな人に好意を持つよ。

707 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 03:33 ID:fJPv7hXI
705の言ってることはもっともなんだが、
日本人はむちゃくちゃな在日が発する
むちゃくちゃな意見をかなり受け入れてくれてる気がしますがw

708 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/14 03:34 ID:XV54ScCl
>>699
お前さん、ここんところ鵺のようなモノになってないか?
アホな人権屋のコピペもそうだが、何を主張したいのか理解し難い。

それとも釣りのつもりか?

709 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 03:35 ID:fJPv7hXI
>706
個人でいえばお人よしな在日もいる。
まぁ全体で言えば嫌われてもしかたないかな。

710 :マンセー名無しさん:04/05/14 03:37 ID:EghcmDUR
>>709
嫌われても仕方が無いで終わってしまうの?
それから先は?

711 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 03:40 ID:fJPv7hXI
先ねぇ…
本当なら在日社会が(総連とか民族)
が方向転換せにゃならんだろうけど
ウリは在日社会に属してないから変えられないんだよね。
政治活動とかマンドクセーしな。

712 :マンセー名無しさん:04/05/14 03:41 ID:PEctvuyg
>>707
タブーだから文句が言えなかった。
だから陰口たたかれる存在になったんだと気付けよ。


713 ::04/05/14 03:44 ID:klJ0/hAL
日本人は在日が通名を使っているから見分けにくいでしょ。
だから在日の悪いところは在日の方がよく分かってるのだと思います。
リアルで比較するとかなり性格の差が確認されます。
現在では生活する上で日本国民と殆ど変わらないのですから、外国人意識を持てという方が無理というものです。
これは韓国人だからというわけではなく、見た目も日本人と大差がないから、自然な現象だと考えられます。

714 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 03:44 ID:fJPv7hXI
タブーにしたのは在日社会の狡猾さと日本人のお人よしさが原因だろ。
汚いやりかただから陰口たたかれるし
嫌われもするだろうよ。別にウリは気づいてないわけじゃないよ。

715 :マンセー名無しさん:04/05/14 03:47 ID:EghcmDUR
>>711
総連は別格だよ。
民族マンセーすること自体は別に悪いことじゃない。
だが、そうしたいがための行為が問題だね。

在日社会全体を在日一人が変えられないことぐらいは分かる。
しかし、一人一人が変えようとする意識をもつことは重要ですね。

716 :マンセー名無しさん:04/05/14 03:50 ID:PEctvuyg
>>714
日本人のお人よしさを利用したんだろうが。
だからこそ二度と信用でされない存在になったんだろうが。
日本人ってのはある程度は我慢するが、度が過ぎると180度変わるもんなんだよ。
特に昔はな。

717 :マンセー名無しさん:04/05/14 03:54 ID:EghcmDUR
日本が好きで日本に死ぬまで住もうと思うならば
日本の危機に瀕したときに日本を救うのは、突き詰めていけば日本人しかいません。

在日に果たしてそれが出来ますか?外国からの侵略に一致団結して戦えますか?
別に戦闘に参加するということではありませんです。

どうせ、逃げ出すだけでしょ。

718 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 03:55 ID:fJPv7hXI
訂正
民族→民団


実際総連や民団のやり方に疑問を持ってる在日は沢山いるよ。
将来、在日が「正直すまんかった。
日本のためにがんばるから居させてくれ」
って言ったらお人よしな日本人のことだ…
許してくれそうな気がするなぁ。。。



日本人が許すことはあっても在日が謝ることはないか(苦笑)
すまん、忘れてくれ。

719 :マンセー名無しさん:04/05/14 03:57 ID:BqJ/f+oP
part74にして堂々めぐりだからもう無理かもわからんねぇ…お互いに

720 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 04:00 ID:fJPv7hXI
>715
後半部分はまったくもって同意。


正直日本と心中するかって言われたら微妙だな。
逃げれるもんならにげたいな。でもそれは現代日本人の多くも同じでない?

721 ::04/05/14 04:01 ID:klJ0/hAL
>縄文氏
その質問には移動したスレで答えただろ。何度、同じ質問をすれば気がすむの?
いまさら人権屋のコピペが都合悪いこともないでしょう。

722 :マンセー名無しさん:04/05/14 04:03 ID:EghcmDUR
>>720
だからね、日本の味方になりえない人たちを日本人が好意をもって
いられるわけがないでしょ。

723 :マンセー名無しさん:04/05/14 04:05 ID:EghcmDUR
察するに
在日の日本が好きというのは、ただ祖国より日本の方が暮らしやすい
ということだけでしょうね。
違いますか?

724 :マンセー名無しさん:04/05/14 04:06 ID:PEctvuyg
>>720
もしかして学生さん?

725 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 04:08 ID:fJPv7hXI
いや、そりゃあ普段は日本の味方だけど、さすがに死ぬか?
って言われたらいやなだけ(汗)
明日、日本に核が落ちますけどどうしますか?
って言われたら逃げるよ。
でも復興とかには携わる。みたいなさ。
まあ、それでも駄目ってんならあなたの中じゃ駄目なんだろうね。

726 ::04/05/14 04:09 ID:klJ0/hAL
そういやインタビューで
「もし日本に徴兵制が施行されれば従いますか?」と質問されて
「絶対イヤです」と答えてたのがいたな。
伸介の番組だったか。

727 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 04:11 ID:fJPv7hXI
住みやすいだけだろ?って言われると微妙だな。
生まれた時から日本にいるしあんま考えたことないな。
個人的な質問はこたえられません。

728 :マンセー名無しさん:04/05/14 04:14 ID:EghcmDUR
>>725
そのあなたの頭の上に落ちてくるかもしれない核を落とそうとしてるのが、
あなたの同胞なんですが?

729 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 04:15 ID:fJPv7hXI

そうね。ごめんなさい。

730 :マンセー名無しさん:04/05/14 04:16 ID:PEctvuyg
>>723
どうせ生まれたのが偶々日本でプラス住めば都じゃないの。
個人的にはそこまで祖国に対して希薄なら帰化すればと思うけどね。

731 :マンセー名無しさん:04/05/14 04:16 ID:EghcmDUR
>>727
団体のことは属していないから分かりません。個人的な質問は答えられない。
では、どんな質問ならいいの?

732 :マンセー名無し:04/05/14 04:17 ID:AKV2UErc
皆さんは「日本帝国の申し子」(草思社)をご存知でしょうか。戦前に朝鮮資本として最大
だった京紡の歩みを追うノンフィクションです。京紡が満州に持っていた紡績工場は、
カネボウが満州に持っていた工場より規模が大きかったとか、京紡が山東省のビール
会社を買収してドイツ人技師を雇用していたとか、これまでの常識を覆す話が次々と
出てきます。これは総督府の後ろ盾があったから実現できたことで、だから著者は日本
帝国の申し子と命名したわけです。こういう企業は他にも多くあったことは容易に想像
できます。この本の韓国語訳は出ておらず、なぜ出ないのか著者の説明が前書きにあり
ますが、もし出たら京紡の創業者一族は、当時の事情に無知な若い世代から袋叩きに
会うんじゃないでしょうか。(笑)本気で出国を考えなきゃならなくなるようなインパクト
を持った本です。

733 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 04:18 ID:fJPv7hXI
大人になるまでは考えかわるかもしれないから
一応在日でいる。
でもたぶん帰化するよ。
韓国語話せないし、行ったこともねーし。

734 :マンセー名無しさん:04/05/14 04:20 ID:EghcmDUR
>>729
まさか自分のところは安全だと思っていたの?
どこに落ちてくるかも分からないのに。

それにどこでテロにあうかもしれないですよ。
テロはあなただけを避けてくれるとは限らない。

735 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 04:20 ID:fJPv7hXI
あなたは学生ですか?とかどこに住んでますか?
ってたぐいの質問には答えられないって話し。
言い方悪かったね。

736 :マンセー名無しさん:04/05/14 04:22 ID:PEctvuyg
>>733
大人になったら求めるものさ、自分のルーツって奴を。
そして逃れられなくなる、自分の血筋って奴から。
決心は早いほうがいいかもよ。
責任は持てんがな。

737 :マンセー名無しさん:04/05/14 04:22 ID:EghcmDUR
日本が安全のために防衛を強化するということは
日本に住んでる在日外国人も安全になるということですよ。

それさえも日本に協力できないというのなら、帰れというしかないねぇ。

738 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 04:23 ID:fJPv7hXI
>734
自分とこだけ避けてくれるとは思ってないよ。
例えばの話しね。
でもどこにいても危ないってのは同意。

739 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 04:27 ID:fJPv7hXI
>736
貴重な意見ありがとん。なるほどね。たしかにそんな気もする。
>737
日本の防衛力強化には賛成だけど、じゃあ自衛隊にはいるか?
とか寄付するか?とか政治活動するのか?って言われるとしません。

740 :マンセー名無しさん:04/05/14 04:29 ID:EghcmDUR
>>738
そう、その一番が同胞さえ容赦なく殺している北朝鮮。
それに加担してる在日も中にはいる。

まったく関係していない在日は、憤懣やるかたない人もいる。
凄い怒ってるよ。
でも、それを出せない人もいる。地道にやってるんだけどね。

741 :マンセー名無しさん:04/05/14 04:32 ID:EghcmDUR
>>739
極端な考え方な奴だなあw

何もしないでいい。むしろ何もするなw
ただ、理解するだけでいい。

742 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 04:32 ID:fJPv7hXI
北はひどいなあ…
すっごくかわいそう。
在日で今だに北の現体制マンセーは逝ってよしだな。
やるせねーよな。
つか韓国人はあれでいいのかよ…

743 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 04:34 ID:fJPv7hXI
>741そう言ってもらえるとありがたい。

744 :705:04/05/14 04:35 ID:VL8Slies
>>707

むちゃくちゃな意見を喜んで受け入れている訳ではないし、肯定しているわけでもない。
で、私の言う「受け入れる」とは、在日の要求をのむことではなくて、在日という存在自体を
受け入れるということなのね。

で、日本人的感覚から言うと(恩に着せるわけではないが)
「これだけしたのだから、彼らも私達の誠意を分かってくれただろう」と考えても、
相手は図に乗ってさらなる要求をしてくる。だから存在を受け入れられないんだろうね。

ちなみに私の言う「在日」とは、心情や集団としての在日であって、立場が在日の
全ての人までひっくるめているわけではないからね。

745 :マンセー名無しさん:04/05/14 04:38 ID:EghcmDUR
>>742
本国の韓国人の方が情報が偏っていて
北朝鮮のことを韓国政府に騙されているとまでいかないかもしれないが
誤解してるね。とくに今の若い韓国人は。

その点、在日の方が偏りなくいろいろな情報は入れやすいんだよ。

746 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 04:45 ID:fJPv7hXI
わかったよ。ちゃかしたような文章ですまんかった。
在日が本気で誠意を見せんと日本人は在日を受け入れないだろうね。
しかし在日が自発的に誠意を見せるとは思えない。
そこで多くの日本人が正しい知識をみにつけて(ry
って日本人が悪いわけじゃないのにそんな苦労してもらうわけいかんしな。
でも解決策はそれぐらいしかないんだよな…

747 :マンセー名無しさん:04/05/14 04:47 ID:PEctvuyg
本音を言えば、一番の問題は在日よりもそれを利用する左寄りと左利権の日本人なんだけどね。

748 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 04:49 ID:fJPv7hXI
>745
それもあるし「ぶっちゃけもう関わりたくない、そっとしておきたい」
ってのもある気はするな…


在日や朝鮮、韓国人に一番幻滅して諦めきってるのって
実はまともな在日達なのかもな…

749 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 04:51 ID:fJPv7hXI
>747
それも大きな問題だよね…

750 :マンセー名無しさん:04/05/14 04:55 ID:EghcmDUR
>>746
在日が日本に誠意を見せるということは、日本という国を理解し、日本に住んでいる
という幸せを感じることだよ。それに、在日自身の意識が変わること。

別に、日本に何かをするとかじゃなくて、自分達が変わらなきゃ日本人も在日に対して
見る目はかわりゃしない。無理かなあ・・・。

751 :マンセー名無しさん:04/05/14 04:58 ID:EghcmDUR
>>748
好むと好まざるに関わらず、関わってしまうんだよ、日本人も在日も。

まあ、地球的規模で天変地異があって日本と朝鮮半島がめちゃくちゃ
離れたら別だけどw

752 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 05:04 ID:fJPv7hXI
そうだね…
ちょっと無理な気もするけどね。
でも時が立てばその内ほとんど帰化してみんな忘れさるんじゃない?
はやくそうなってほしいな。

というわけで寝ます。夜おそくまで書き込みしてくれた人たちありがとん。

753 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 05:07 ID:fJPv7hXI
>751
これも運命と言おうか宿命といおうか(苦笑)

とりあえずおやすみ

754 :在日韓国人:04/05/14 05:50 ID:SOAmpQjA
帰化をしても半島の諸問題を無視して生きていくことは出来ないと思います。
戦時に属する国籍の国のために戦うということを突き詰めて考えれば、帰化は難しいです。
しかし、帰化をしないと日本人に信頼を得ることが著しく困難な現状においては、
国籍に対する概念を形式的に捉えざるをえないのではないでしょうか?

755 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/14 06:13 ID:DOn0HUXy
>>754
要するに「いいとこ取り」したいという事なのでしょうが、そういう態度は嫌われるだけだという事は分かっていますね?

756 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/14 08:55 ID:vWrP00rT
>>1
火曜日の夕方から出張し、しばらく見ていない間に新スレ。しかも先客万来
ですね。それにしても「済州島のバスーガ砲」って・・・

757 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/14 09:10 ID:vWrP00rT
>>54 バクチーさん

優しい人間かどうか解りませんが、家では嫁さんと娘3人に囲まれているので、
女性に優しくしないと実は家で居場所がないのです・・・涙

冗談はさておき、私はバクチーさんに感謝してますよ。バクチーさんの書き込み
で「ぢぢ様」のサイトを見たというのがありましたが、あれは事実なんでしょう
が、在日の入国動機として私なりには「半島から逃げてきた」人たちが大勢いた
という実感みたいなのを持っていて、その最たるものが済州島での大虐殺事件な
んです。それを何度がハン板で述べてきたのですが、この種の「逃げてきた人」
に関心を持ってくれる人が少なかったのです。当時は三国人暴動の最中でもあり、
日本人にも複雑な感情があったでしょうが、日本統治を離れて5年も経ていない
時期であり、占領下とは言え、旧帝国臣民の受け入れを拒むことは出来ないでし
ょう。

ところがその真実が、南北イデオロギー対立の中で在日の間でも歪曲されてしま
っただろうし、日本人は中々に真相なんて解らなかったハズ。

そんな中で月日も経ち、青唐辛子さんや魂さんのような感情を持つ人も存在する
であろうことは私も解ります。ですが、日本に感謝する視点が根本的に欠けてい
るのでは到底、日本人の理解は得られないでしょう。また、そんな在日という状
態をいつまで続けているのかという問題もあるのです。

758 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/14 09:27 ID:dNkaZTzS
>>672
>韓国語のほうが話が判りやすいって、いったい私は・・・W
 ああ、なるほど。やっぱりねね。
 文化的にも精神的にも朝鮮人なんだね。
 日本語が使えるってだけの。

 で、青唐辛子はパクチーさんも迫害されてないと納得できない、と(w

 青唐辛子:素でハナシが噛み合わないから叩かれる。
 タマチイ・nanasi@:わざわざ煽るから叩かれる。
 Chun・パクチー:普通に話が出来る。
 山吹:在日の気持ちも理解できる。
 アリラン・柴純:まあ、オハナシにならない(w

 って程度の区別はみんなついてるのに、青唐辛子にはわからないらしい。

759 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/14 09:43 ID:kToRjnwR
>>757
>占領下とは言え、旧帝国臣民の受け入れを拒むことは出来ないでしょう。

確かに戦後密入国してきた在日に在留資格を与えることは、その多くが朝鮮戦争に
よる戦争難民だったため、それを救済する意味があったと思います。

しかし日本政府は、ほとほと困っていたんじゃないでしょうか? 北への帰還運動
を支援したのも、在日の生活補助が大きな財政負担だったのが大きな理由でしょう?

朝鮮戦争中も、共産党の手先になって吹田事件などの騒動は起こすしねえ。
密入国者を収容していた長崎の大村収容所は満杯になり、強制送還を恐れる収容者が
暴動を起こすし、脱走して大阪などの在日コミュニティに紛れ込めばわからないし。

日韓会談においても、こうした「困った在日」の処遇が重要議題の一つだったのは、
日本政府の苦渋をよく示しています。 朝鮮戦争が休戦になれば、難民も帰国できる
はずなんですがねえ。 韓国側は、在日が北へ帰る帰還運動を「北送事業」と呼んで
猛反対していたくせに、自分達は在日を受け入れようとはしなかった。

でも高校のときに化学の先生が言ってました。「昔、受け持ちだった朝鮮人生徒の
一家が密入国だったことがばれて、強制送還になりかけたけど、教師や友人一同が
法務大臣に在留資格を与えてくれるよう陳情して、やっと許可が出た」と。

そのときは先生も立派なことをしたんだなあ、元は同じ帝国臣民だもんねと思って
いましたが、今から思えば先生も余計なことをしてくれたもんだ・・・

760 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/14 09:57 ID:buoo6pqq
>>759
そりゃ、困り果てていたでしょう。勝手に押しかけ、役所を占拠して生活保護
費を出せと居座る。犯罪は多いし、・・

今になって問題なのは、そんな歴史を歪曲し、自分たちが被害者であることを
装う連中です。こんな連中は、徹底的に叩いてあげましょう。それに多くの日
本人も、拉致事件を契機に意識が変わってきましたから、電波系にはもう居場
所なんて無いですね。私たちはまだ、韓国から次々と韓国人が勝手に押しかけ、
長崎県大村の収容所に放り込んで、次々と強制送還していた時代を覚えてます
からね。

761 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/05/14 10:04 ID:zBjDyA9s
>>758
ウゥム、どうなんだろう。
誠実さにおいて青唐辛子さんは日本人以上とおもうけどな。
朝鮮人には誠実さに欠ける人が多いと言うイメージのなかで、異質な人ですよ。
一連のやり取りはパクチーさんを庇おうとしてチョトした言葉のあやみたいなもので
しょ。
話が噛み合わないのは立場が違うから当然、むしら率直に答えてくれるので
意見の相違がよくわかって非常に有り難い位です。

>文化的にも精神的にも朝鮮人なんだね。
>日本語が使えるってだけの

これ↑あなたは本当にそう思ってるの?
どう考えても青唐辛子さんは典型的日本文化内の人だとしかおもえないがなぁ。




>  って程度の区別はみんなついてるのに、青唐辛子にはわからないらしい。


762 :ヒロシ:04/05/14 10:11 ID:1Q0AysNj
おれは、ときどき思い出したように、
「在日は早く帰化しろ」
と書くんだけれど、これって親切な意見だと思うんだよな。
「在日の帰化は認めない」
ってのが、ふつうの極右だろ?
そうでなくても、近い将来、
「帰化しない在日」
は、
「帰化できない在日」
と判断される日が来ると思うよ。
国民年金の未納問題での急展開を見れば、もたもたしてらんないと思うんだけどね。

763 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/14 10:27 ID:kToRjnwR
>>761
どうかなあ。 
青唐辛子さんは個人的には誠実だと思うけど、遵法精神の乏しい点は、やはり朝鮮人
気質に見えてしょうがない。「パクチーさんが先祖のことで罪悪感を感じる必要は
ない」というのは確かにその通りで、私も同感です。

だけど、「悪いことは悪いと言ってます」などと言っておきながら、「当時の朝鮮人
が合法・非合法など気にせず日本へやってきたのは、飢え死にするほどの貧しさが
あったのだから、断罪する気にはなれない」と言って免罪しようとするのは如何な
ものでしょうか?

遵法精神があるのなら、緊急避難として一時的に法を犯さざるを得なくとも、その後
緊急事態が一段落すれば、名乗り出て罪を償うべきじゃなかったでしょうか?
(パクチーさんがじゃなくて、ご先祖がね)

764 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/14 10:28 ID:ZAObgTc2
>>761
 青唐辛子氏が「率直」で「誠実」であることは充分理解しているつもりです。

>意見の相違がよくわかって非常に有り難い位です。
 でも、あなた自身がこう書かれているように、彼の関わる議論は延々と平行線を辿っていますね。 
 だからこそ、「ことばのあや」でいつまでも分かり合えない理由が、「文化的背景」(あなたのいう立場)なのだな、と言っているワケです。

>どう考えても青唐辛子さんは典型的日本文化内の人だとしかおもえないがなぁ。
 ワタシにはどうしてもそう思う事が出来ません。あるていどの「日本人らしさ」は感じますが(w
 あえて「典型的」というなら「典型的総連活動家」的な印象を受けます。


765 :REM:04/05/14 10:31 ID:1Q0AysNj
754 :在日韓国人 :04/05/14 05:50 ID:SOAmpQjA
帰化をしても半島の諸問題を無視して生きていくことは出来ないと思います。
戦時に属する国籍の国のために戦うということを突き詰めて考えれば、帰化は難しいです。
しかし、帰化をしないと日本人に信頼を得ることが著しく困難な現状においては、
国籍に対する概念を形式的に捉えざるをえないのではないでしょうか?
・・・・・・・・・
何が言いたいのかよくわかんないんだが、なんとなく彼らの真実をついているような気もする。
朝鮮の状況にどこまで関わりたいのか、それによる。
帰国して祖国のために働くのはどうか?
そこまでの気持ちがないなら、(帰化して)日本人がやれる程度の協力をすればいい。

766 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/14 10:32 ID:TtHEvVwz
>>762
それは同感。戦後、すなわち半島が日本統治を離れて、既に60年近く。それで
も帰国か帰化の選択をしない人は、もう異常だと思いますね。言葉の問題は何
度か述べてきましたが、そもそも「在日」などと言う言葉自体が異常であり、
大半が法的に完全無欠の韓国人ですしね。

「絶対に帰国なんてしないぞ」という感情を持つ人も多いでしょうけど、そん
な感情に私は理解を示しつつも、「絶対に帰らない」という感情自体が異常で
あることに気づいて欲しいですね。日本人の意識は大きく変わりましたし、拉
致や万景峰号の問題で醜態をさらし、日本にとって害悪にしかならない連中が
日本に居座って被害者みたいな顔をしていることが、もうバレてしまった。そ
んな人たちに対し、普通に暮らしている在日が「何もしない」というのも、良
く解った。あと数年もすれば、結局は前科があったり・脱税しているので納税
状況を調査されるのが怖い・他人名義の外国人登録、こういうのが知れ渡って
しまうと思います。

767 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/14 10:36 ID:kToRjnwR
>>760
そうですね。
「強制送還になれば殺される」と言うから、お人よしの日本人は在留資格を与えたのに、
何年か経ち、祖国が安定して殺される危険がなくなると、今度は「生活基盤は祖国には
なく、日本にあるので帰れない」と言い出す。 そして祖国の生活基盤を失ったこと迄
日本のせいにして、「日本政府は在日を保護する責任がある」などと言い出す。

そこまで祖国と疎遠になって、日本社会に溶け込んでるのなら、日本国籍あげるから
帰化手続きしなさいよと言えば、「日本社会が外国籍のまま不自由なく暮らせない、
閉鎖的な社会なのが悪い。そんなんじゃグローバル化に取り残されるぞ」などと言う。
余計なお世話や、ちゅーに。

768 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/14 10:41 ID:TtHEvVwz
>>761
私には、そんな風に思えません。青唐辛子さんは特別永住資格者ですらなく、
しかも一世の入国動機が反日活動をするためだったと伝えられていることを、
ご自分で書き込んでおられましたから。そんな経緯を正直に言ったとしても、
私には単に厄介者としか思えません。

結局は何度も言ってきた事なのですが、半島が日本統治を離れて60年にもな
ろうとしているのに、日本に住みついた朝鮮民族が日本で尊敬ある地位を獲
得出来なかったのは、何故なのかという事。この問いに答えてくれた在日は、
見たことありません。

769 :七七七:04/05/14 10:57 ID:r2BGBmF1
ぴんぽーん 予想通り 斜め上の期待通りの判決 ウェーハッハッハッハ

 弾劾案が棄却 盧大統領職務復帰
韓国の憲政史上初の大統領弾劾審判事件が審理開始から2カ月余で棄却決定が
下された。
憲法裁判所は14日午前10時開かれた盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領弾劾事件の判決
公判で、国会の大統領罷免請求を棄却した。
これを受け、盧大統領は尹永哲(ユン・ヨンチョル)憲法裁判所長の主文宣告時点から
権限行使停止の状態が解除され、大統領職務に復帰することになり、国会は無理な
弾劾を推進したという批判を受ける見通しとなった。
憲法裁判所は少数意見を公開しない方が望ましいということで憲法裁判所法第36条
第3項を解釈し、罷免、棄却、却下など裁判官の意見がどのように分かれたかについては
確認しなかった。
また、「国会の弾劾訴追案の議決過程や手続きには問題がなかった」とし、大統領
代理人団が提起した却下意見は受け入れなかった。
チョソン・ドットコム
-------------
やはり 昨日無理心中の親が子供2人殺していても自分が死にきれなかったと言うことで
5年の懲役の判決が出たところで こうなるなとは思っていた
予想通り 本当にDNAまで狂ってる DQNミンジョクだわ 


770 :REM:04/05/14 11:00 ID:1Q0AysNj
>>763
>「当時の朝鮮人 が合法・非合法など気にせず日本へやってきたのは、
>飢え死にするほどの貧しさが あったのだから、断罪する気にはなれない」
>と言って免罪しようとするのは如何なものでしょうか?

ここに、ちょっとした行き違いを感じるんだよな。
「うちのじーちゃんは、朝鮮で食い詰めて日本に密行してきたんだけど、
その後、ホルモン焼き屋やったりパチンコ屋やったり、いろいろやって、
今に至るというわけなのよ」
こんなふうに打ち明けられて、おまえの爺ちゃんは犯罪者だ、謝罪しろって話
になるかな? まあ、謝罪しろなんて言ってないけど。
スルーするでしょ、このじーちゃんの行為は。


771 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/05/14 11:03 ID:zBjDyA9s
>>763
>>764
>>768
短いやり取りのなかで他人の評価は非常に難しいものです、
だからあえて言葉尻を捕らえるような反論は致しませんが、
青唐辛子氏が誠実であるとの認識を皆さんが持たれているのは
よかった。
但し、以下の点については承服できかねる。

> 日本に住みついた朝鮮民族が日本で尊敬ある地位を獲
> 得出来なかったのは、何故なのかという事。この問いに答えてくれた在日は、
> 見たことありません。

尊敬される地位についている朝鮮人はいくらでもいるだろうし、あなたのように
朝鮮人に対して低い評価をしても、朝鮮人自身に何故なのか?を聞く事は自体が間違っている。
「日本人はなぜ国際的に尊敬され評価されないの?」とヨーロッパ人に聞かれて
答えられますか?それと同程度の愚問です。

772 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/14 11:08 ID:kToRjnwR
>>770
そう、普通の日本人なら、謝罪しろなんて言わないでしょうね。
でも、罪を犯した本人には、少なくとも違法行為をやったという罪悪感を少しは
感じてもらいたい。 子や孫にまで、それを求めることはしませんけど。

それを、「ウリが日本にいるのは、日本に強制連行されたからニダ」などと
嘘までついてごまかそうとするから、腹が立つんですよ。 
青唐辛子さんにも、情でごまかさず、その点は厳密にしてもらいたい。


  ∧_∧| ここはひどい
  .<`Д´| インターネッツニダね…
   (つ |
     .|

773 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/14 11:10 ID:Cn9+e1P5
>>770
 爺さんが犯罪者だからといって孫に謝罪を求めるのは明らかに誤りです。

 ただ「在日」は往々にして一世の来歴(曰く、強制連行。曰く、国籍剥奪)を理由に「在日朝鮮人であること」の正当性を主張します。
 ですから日本人側としては、「密航者」の存在を盾に正当性を否定するのです。

 来歴を問わない未来指向の議論がしたいワタシとしては、いいかげんウンザリなのですがね(w

774 :REM:04/05/14 11:11 ID:1Q0AysNj
>>771
愚問じゃないでしょ。
オウム真理教の信者に、
「どうしてオウムはうさんくさく思われているのか」
と聞くようなもの。答えられないから信者なんだろうけど。
朝鮮総連というキーワードが一番わかりやすい答になるかな。
ヨーロッパ人の質問に関しては、
「日本について、知らないだけだろ」
と答えられる。

775 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/14 11:13 ID:kToRjnwR
>>771
在日という集団と、個人レベルで立派な個々の朝鮮人をごっちゃにしていますよ。
個人レベルでなら、尊敬できる朝鮮人を知ってる日本人も多いでしょう。
しかし在日朝鮮人という集団は、日本社会で悪いイメージを持たれている。

その理由は、在日自身が一番良く知ってるはずです。 戦後の混乱期に彼らが働いた
悪行や、今でもよく見られる粗暴な振る舞いなど、日本の庶民が彼らに警戒心を抱く
のは当然じゃないですか? にもかかわらず、それを「民族差別だ!」と言い張る
連中がいるから、腹が立つんです。

776 :マンセー名無しさん:04/05/14 11:14 ID:lfTbWJ2U
>>771
ん?例を出すなら
「日本人はなぜフランスで評価されないの?」とフランス人が聞く、とか
「日本人はなぜカナダで評価されないの?」とカナダ人が聞く、のほうが適切と思われ。


777 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/14 11:15 ID:Cn9+e1P5
>>774
>「日本人はなぜ国際的に尊敬され評価されないの?」
 ひとつの理由は「日本」を前面に出さないからですね。
 対中ODAや国連拠出金問題などが好例です。

778 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/14 11:15 ID:af0PA6cY
>>771

そりゃ、貴方が承服できかるねというだけの話。

779 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 11:16 ID:fJPv7hXI
なんか質問ある?

780 :REM:04/05/14 11:17 ID:1Q0AysNj
>>772
>>773
わかるわかる。
正当化して、自己主張するから、
「いや、おまえ、自分の立場を考えろよ」
って話になるんだろ?
どさくさまぎれに日本人になっちまうのがベストなんだけどな。


781 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/05/14 11:19 ID:zBjDyA9s
>>779
半島が日本統治を離れて60年にもな
ろうとしているのに、日本に住みついた朝鮮民族が日本で尊敬ある地位を獲
得出来なかったのは、何故なのか?

782 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/14 11:20 ID:Cn9+e1P5
>>780
 自らの主張が一点でも欠けると全ての自我が崩壊する、ってのは「恨」の持つ強烈な一面(w

783 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/05/14 11:23 ID:APU1EANb
尊敬されてますが?
ここにきて一番理解出来ないのが朝鮮人尊敬されていないって話を俺は知らなかったのだ。
俺の周りでは拉致以前前までは朝鮮人は尊敬されてたぞ?
なんでここの人は尊敬されてないっていっれるのか理解できない。
地域環境の差なのか?

784 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/05/14 11:26 ID:APU1EANb
マジな話で学生時代何故おれは在日に生まれなかったんだって悩んでた
友達いたよ。ホント。

785 :REM:04/05/14 11:27 ID:1Q0AysNj
>>783
おちつけ。


786 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/14 11:28 ID:Cn9+e1P5
>>783-784
 無理に空気を和ませようとしなくていいんだよヽ(´ー`)ノ

787 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/14 11:28 ID:DOn0HUXy
>>783
>俺の周りでは拉致以前前までは朝鮮人は尊敬されてたぞ?
誰が尊敬していたのか?てことが受け身の文だと消えているな(W

それと
「あの人は朝鮮人だから尊敬できる」なのか
「あの人は朝鮮人だけど尊敬できる」か
は大きな違い。

788 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/05/14 11:29 ID:APU1EANb
>>786
半分マジだよw

789 :マンセー名無しさん:04/05/14 11:29 ID:Qhz8Jr76
>>783-784
ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
/ ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
 / _____  // /          //
  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ


790 :マンセー名無しさん:04/05/14 11:32 ID:NMcxruX/
>>783
じゃ、朝鮮人への差別なんてなかったんですね?

791 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/05/14 11:32 ID:APU1EANb
>>787
>「あの人は朝鮮人だけど尊敬できる」か
こっちだなw

792 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 11:34 ID:fJPv7hXI
>781むちゃくちゃやってりゃ尊敬なんてされないでしょうね。
朝鮮人が尊敬されてたなんてのは在日社会の洗脳教育でしょ。

793 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/14 11:36 ID:DOn0HUXy
>>791
じゃ「朝鮮人」が尊敬されていたんじゃない(W
その個人が尊敬されていただけでしょう。

794 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/05/14 11:37 ID:APU1EANb
>>790
在日が勤勉に努力して尊敬を勝ち取っていったのだ。

795 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 11:37 ID:fJPv7hXI
>793
個人が尊敬されるって話しならおおいにあるよね

796 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 11:40 ID:fJPv7hXI
他に質問ある?

797 :七七七:04/05/14 11:40 ID:r2BGBmF1
スレ違い承知で書かせて下され 
畜死 年金問題で23出演 当分見合わせる
アヒャヒャ ∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
 

798 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/05/14 11:41 ID:APU1EANb
>>793
マジで言うけど周りの日本人は在日をちゃんと評価してるぞ?
就職も無くて生きてきて人に迷惑かけずにそれなりに頑張ってるから
近隣に在日が多いところはそれなりに分かってるぞ?

799 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/14 11:41 ID:DOn0HUXy
>>794
地道に貯め込んだ信頼を土台人とかで派手に浪費するところは民族性でしょうか?

800 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/05/14 11:41 ID:zBjDyA9s
>792
なんという期待はずれな答えか!ヤダ!! ☆\(><;;><)ヘ☆ ヤダ!!
いやはや、(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg
に質問して悪かったです。


結局「朝鮮人は日本人から低くしか評価されていない」と決め付けて
それを何故なのか、と切り返す質問自体に朝鮮人は答える必要も無く
またその質問自体が愚問であると言う事ですね。
というのが答えです。


801 :REM:04/05/14 11:42 ID:1Q0AysNj
>>796
可能な範囲で、自己紹介。
考えていることなど。
また、思想に影響しそうな世代などなど。


802 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/14 11:44 ID:DOn0HUXy
>>798
だからマジで言えばその「個人」が尊敬されているのであって、「在日」というその人の属性は尊敬に関係しない。
下手すればハンデになりかねないのですよ。

803 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 11:44 ID:fJPv7hXI
おれも在日が多いとこで住んでるんだが…
そりゃあ在日の前じゃ在日を誉めるよ。
日本人の言葉の半分は優しさでできています。

804 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/05/14 11:44 ID:APU1EANb
>>792
洗脳教育?
肌で感じる事が洗脳教育?
ってか誰が在日は尊敬されてるって洗脳をするんだ?w

805 :REM:04/05/14 11:46 ID:1Q0AysNj
>>804
あなたが言っているのは、
「尊敬されている在日もいる」
ってこと。


806 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/05/14 11:47 ID:zBjDyA9s
>>803
日本人とネットの中でうまくやっていこうとするからそのような
自虐的なことを言うのでしょ。
だから在日の若者に自信をを持ってもらおうと思って青唐辛子が
余計なことを言わなければならなくなるんだよ。

807 :マンセー名無しさん:04/05/14 11:48 ID:QJpLz+kn
まあ日本には社交儀礼というものがあってですね・・・・

という所からはじめないと駄目なんじゃないでしょうか

808 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/05/14 11:48 ID:APU1EANb
>>802
>「個人」が尊敬されているのであって
始めは個人でしょ?その個人の人数が増えてるから在日は偉いな〜って
事になってるんでしょ?
この評価をする者は今の50代以上の者が良くしますね。
昔の歴史を知ってて人生の終盤にかかってきてから評価をしだすって傾向かな?


809 :マンセー名無しさん:04/05/14 11:48 ID:lfTbWJ2U
>>806
煽ってるのか釣ってるのか・・・

810 :マンセー名無しさん:04/05/14 11:50 ID:QKk1RJyy
ネットで韓国のTVを見たい。

KBSだけ見れない・・・

811 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/05/14 11:50 ID:APU1EANb
>>806
それは理解できる。

>>809
これを釣りだと思ってる君は在日が全然わかっとらんな?

812 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/05/14 11:52 ID:APU1EANb
>>810
テジャングムは最高に面白かった。

813 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 11:52 ID:fJPv7hXI
九州のとある在日が多い地域出身の在日。
10代後半。
朝鮮人なんだかなーといつもおもってる。
日本好きでずっと暮らしたい。てか多分そのうち帰化する。
在日社会に属した経験はなし。


ナンサイさんへ。
肌で感じたことならあなたの周りでは間違いないですね。
てっきり朝校出身かとおもいました。そこで洗脳されたのかな?ってね。
激しい勘違いすまそ。

814 :マンセー名無しさん:04/05/14 11:52 ID:lfTbWJ2U
>>811
いやね、決めつけはイクナイ!って言ってる人が
決めつけて自分の考えで押し通そうとしてるからさ、
なんのギャグかと思ったんだよ。

815 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/14 11:52 ID:DOn0HUXy
>>808
>始めは個人でしょ?
そう。初めは個々の人間が尊敬を受ける事により次第に所属する集団への敬意になっていく。まあブランドみたいな
物ですな。

で、在日に関しては現在はまだ「初め」(またはそれ以前)の段階に過ぎないと思う。

816 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/14 11:53 ID:kToRjnwR
私が尊敬する在日の例(ホームランスレより)

個人的に知ってる人が、新聞に出てたので。(機械翻訳のおかしな所は直しました))

<日本 密航 元老教授, ソウル大 講壇に>
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm?ArticleID=2004051220195455701&LinkID=59&NewsSetID=514&ModuleID=440

47年前日本に密航, 国際人権法の大家に成長した、在日韓国人元老教授がソウル大の
講壇に立つ。 ソウル大学校法科大学は12日在日元老法学者 キム・ドンフン(70)教授
を招聘、今年の2学期から「外国法講座」を任せる計画だと明らかにした。
金教授は、講義で日本憲法など日本法全般に対する内容を教える計画だ。

ソウル大法学部が、日本関連講座を開設するのは、今回が初めてだ。
1957年日本に密航した金教授は、京都大学で法学博士号を取って、日本の「国際人権法
学会」に創設会員として参加するなど、日本の国際人権法の権威者として知られる。

金教授は1971年から30余年間講壇に立ち、大阪経済法科大学と京都龍谷大学で法学部
長を歴任したりした。 外国人に排他的な日本学界の空気に苦戦しなければならなか
った金教授は、朝総連係人士を含んだ「在日韓国朝鮮人大学教員懇談会」を作って
日本の韓国人差別撤廃運動に音頭を取った。

彼はまた、日本の国公立大の外国人教授任用禁止政策に対し、同僚教授たちと10余年間
粘り強く闘い、1986年「国公立大外国人教授採用特別措置法」を通過させる一助となった。

ソウル大法学部アンギョングファン学長は、「日本法関連講座を開設するため、適当
な教授を探していたが、日本国際人権法の大家である金教授がたまたま停年退任した
という知らせを聞いて、招聘することにした」として、「在日韓国人である金教授が
韓国的状況に合った講義をしてくれることに期待する」と語った。

817 :REM:04/05/14 11:54 ID:1Q0AysNj
>>808
総連の家宅捜索を妨害する人たち。
警察車両を実力で排除しようとする在日。
「在日は、えらいなー、つーか、えらいことになった」


818 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/05/14 11:54 ID:zBjDyA9s
>>809
そうじゃないよ、最近パクチーさん、Aさん、ポンポンさんと若い人が増えたのはいいが
日本人にたたかれるのがいやで迎合しているように見える。

パクチーさんの書き込みにあったのだが「日本人の心を和らげられればいい」
とか言うのは心情はよくわかるし、あえて目くじら立てる必要も無いが、
このスレから言えば本末転倒だろう。

819 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/05/14 11:57 ID:APU1EANb
>>815
>で、在日に関しては現在はまだ「初め」(またはそれ以前)の段階に過ぎないと思う。
あんたはどこに住んでる?関西?関東?

820 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/14 11:57 ID:kToRjnwR
nanasi@どんが来ると、大して内容はないのに、スレ進行だけが異常に早くなるな。

821 :REM:04/05/14 11:57 ID:1Q0AysNj
>>813
なるほど。了解。

あと、ナンサイって、nanasiのこと?

822 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/14 11:58 ID:DOn0HUXy
>>819
大阪・豊中で生まれ育ち東京・立川に在住。

同級生に在日もいたし、現住所にも在日は多いよ。

823 :(○ш○;))))=3ぽんぽん ◆Ponpongsvg :04/05/14 11:59 ID:fJPv7hXI
ナンサイ→マチガイ
ナナシ@→正解

824 :マンセー名無しさん:04/05/14 12:01 ID:lfTbWJ2U
>>818
だから、そういう考えも「決めつけ」でないかと言ってるの。
迎合するわけじゃなく本当にそう考えてたらどうする。

825 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/05/14 12:03 ID:APU1EANb
>>822
>大阪・豊中で生まれ育
豊中の在日っていったら金持ち多いし悪い事するヤツなんて殆ど居ないのに
それでも評価はしてやらんのか?
これはどう考えても評価する側に問題がありそうだな?

826 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/14 12:07 ID:DOn0HUXy
>>825
だからさ、本人たちはいい人間ですよ。
彼らを個人としては好きだけど、在日という集団への評価とは別だという事。

だいたい、彼らは「在日」ということを振りかざさない人間だから皆から好かれていたと思いますしね。

827 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/05/14 12:09 ID:APU1EANb
朝高で一番金持ちが多い地域が北大阪中学出身者だ。
これは朝高の北摂地域の中学だ。
この地域の在日は金持ちだから、ひっそりと暮らしている。
だからこの辺の地域の在日は有名人が多いのだ。
それでも評価しないのか?

828 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/05/14 12:09 ID:bGSr3Us2
>>825
「評価」って言うのは、お金持ちかどうかだけが基準ではないですの
色々な方法で周辺社会に貢献したり、また正業で得た利益を還元したりするのも評価を得る方法ですの
暇があればでいいですけど、ガンジーの伝記を読むことをお勧めしますの

829 :REM:04/05/14 12:10 ID:1Q0AysNj
>>825
>>金持ち多いし悪い事するヤツなんて殆ど居ない

別に尊敬するほどのことはしていないと思うが。


830 :マンセー名無しさん:04/05/14 12:11 ID:pryS12vD
>>827
戦後の混乱期、日本人から土地を略奪したヤツらが住んでいる街ね。
こういう朝鮮人は地域社会でも嫌われているから、日本の学校へ通え
ない。そのために、ミンジョク学校があるんだね。

831 ::04/05/14 12:11 ID:klJ0/hAL
どうせ在日は消える運命にあるんだよ。
三人に二人が、今では五人に四人が日本人と配偶している。
七世までが限界だろう。

832 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/05/14 12:12 ID:APU1EANb
最近は良く考えるんだけど大阪で一番治安のいいとこって生野区なんじゃ
ないかと思うようになった。
30〜40年前はトンデモ無い地域だったが最近見てたら非常に環境がいい。


833 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/14 12:12 ID:zAawqey2
>>818
同意ですね。 

日本人が、半島や在日を叩く
     ↓
それに在日が反論
     ↓
「日本人の心情がわからない」
     ↓
「やっぱり朝鮮人はどうしようもない」

在日とて日本で生まれ育っているのですから、日本人の
心情がわからないわけない。
実際他の外国人に日本をけなされれば、腹も立つし反論もするでしょう。
そりゃ中には真性の馬鹿もいますでしょうが、殆どの
在日は日本人とそう変わらない考え方を持っていると思う。

ただ、ココは本音スレです。 心情は日本人同じようでも
やはり立場などが違えば、意見も違ってくることは当たり前のこと。
そのためのスレですし。
こういった場所での発言を「日本人に配慮」しろといわれるのは筋違いだと思います。

834 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/05/14 12:13 ID:APU1EANb
>>828
>だからこの辺の地域の在日は有名人が多いのだ。
これの意味がわからんか?また俺が実名あげやなあかんのか?

835 :マンセー名無しさん:04/05/14 12:16 ID:qaCxxoC/
>>833
>こういった場所での発言を「日本人に配慮」しろといわれるのは筋違いだと思います。

ここは、日本です。本音を言っても結構かと思いますが、その結果として在日が
嫌われてしまうことは、自己責任と考えてくださいね。

836 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/14 12:17 ID:DOn0HUXy
>>827
だから個人としての評価と集団としてのそれの間に壁があるのよ。
自分の知っている在日がいいやつでも、他の「在日」としか分からない人間を無条件に
信頼するわけにはいかない

それに私が知っている在日で朝高に行ってた人間は一人もいないなぁ。

837 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/14 12:18 ID:zAawqey2
>>834
実名は上げんでよろし。

尊敬だの評価だのってのもあくまで「個人」だからね。
ある人にとっては「尊敬する人」でも
他の人にとっては「なんで?」ってこともよくある。

838 :REM:04/05/14 12:18 ID:1Q0AysNj
>>834
自分の主張を理解してもらうためにどうするのが一番いいか、
自分で考えろ!


839 ::04/05/14 12:19 ID:klJ0/hAL
別に同胞の自慢話をしなくていい。
そういうのを日本人は嫌がるんだ。
ここは日本、圧倒的に優秀な日本人の方が多い。
自分が偉くなる努力をすればいいのよ、在日は。

840 :マンセー名無しさん:04/05/14 12:21 ID:qaCxxoC/
>>837
>尊敬だの評価だのってのもあくまで「個人」だからね。

いつも思うけど、山吹さんは自分に都合よく解釈することしかできないの?
集団として、あるいは国家として、評価して当然じゃないですか。新聞でも
「好きな国・嫌いな国」という具合に、世論調査しているし。
日本に住み着いた朝鮮人が、戦後60年近くになろうとしているのに日本で尊
敬される地位に無いことは、在日なら誰でも知ってる現実でしょうが。

841 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/14 12:22 ID:zAawqey2
>>835
ここで発言していることをリアルで、素で、面と向かって
発言してりゃそりゃ嫌われるでしょう。 んなのは日本人も同じ。

それから、何度も申し上げますがここは「本音」スレです。

日本人に対して、いいたいことを抑えてオブラートに包んで、
「はい、あなたの仰るとおりです。 在日が悪い、半島が悪い」なんて
意見を聞きたくて、皆さんここに来ているのでしょうか?

842 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/05/14 12:23 ID:APU1EANb
>>836
>朝高に行ってた人間は一人もいないなぁ。
朝高に行く事事態が在日社会でも稀な事だからねw

843 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/14 12:23 ID:zAawqey2
>>840
そんなことは重々承知ですよ(ニガワラ

私のレス先をごらんになればおわかりになりませんか?

844 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/05/14 12:25 ID:APU1EANb
>>835
>その結果として在日が嫌われてしまうことは
この人は自分の発言でどれだけ在日が日本人嫌いになってしまうか
考えてるんだろうか・・・

845 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/14 12:26 ID:kToRjnwR
>>841
そりゃそうです。 
在日の感覚が、どのように日本人と違っているのか知りたくて来てるわけですからね。

だから、「日本人の心情に配慮しろ」というのは、発言をセーブしろと言ってるわけ
じゃなくて、どうしてそういった発言が出てくるのか、在日の心情を自分自身でもう
一度見直せ、と言ってるんです。

846 :マンセー名無しさん:04/05/14 12:27 ID:4Sqy/rXB
>>844

常識的に考えて、在日に嫌われて困る日本人なんて皆無に近い。


847 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/14 12:27 ID:DOn0HUXy
>>842
そんな希な事例では証明にならないでしょうが(W
自爆イクナイ

848 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/14 12:28 ID:g+8zOuU+
>>818 >>833
>最近パクチーさん、Aさん、ポンポンさんと若い人…
>日本人にたたかれるのがいやで迎合しているように見える。

そりゃないでしょ。まったく不同意。山吹さんまで同意してどうするの?

ここらはChunさん登場時点でもいっぱいあった錯誤だと思うけど、
私はちっとも彼らが迎合しているとは思わないよ。
背景とかおいといて、彼らの言葉だけ見てみそ。

そしてよ〜く考えて。これは彼らに対しての非常に大きな侮辱ですよ。


849 :REM:04/05/14 12:29 ID:1Q0AysNj
>>841
それはオブラートに包んでるって言うんじゃないよ。
オブラートに包むって言うのは、
「ぼくの理解力不足かもしれないんですけど、
その比喩は、オブラートに包むという意味ではないような気がするんですけど。
ぼくの勘違いだとしたら、よろしくご教示ください」
みたいな。


850 :マンセー名無しさん:04/05/14 12:29 ID:4Sqy/rXB
>>848
電波系の在日は、日本に存在する価値の無い人たちです。

851 ::04/05/14 12:32 ID:klJ0/hAL
朝鮮人である以上、今までどんなに普通に暮らしていたとしても、(例えば)小さな傷害事件でも起こそうものなら
『あぁ、やっぱり朝鮮人なのね』と日本人に思われてしまうのよ。
朝鮮人には“つい”も“うっかり”も許されないのか?

852 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/14 12:33 ID:zAawqey2
>>845
>「日本人の心情に配慮しろ」というのは、発言をセーブしろと言ってるわけ
>じゃなくて、どうしてそういった発言が出てくるのか、在日の心情を自分自身でもう
>一度見直せ、と言ってるんです。

私はそう理解しているつもりですよ。 ただそうは思えない日本人側の
発言もままあるのではないでしょうか。
私はスレていますから、そのあたりはアレですが
素直な方、真面目な方はそれだけであたふたしてしまうこともあるわけで。

そういったことをちらと考えたので、先日パクチーさんに
いらぬ口出しをしてしまったのですがw


853 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/14 12:33 ID:g+8zOuU+
例えば欧米人でもアフリカの人でも中東の人でもいいから、そういう外国の
人が日本に住み着いて、

 日本は好きです。母国よりもこんなところがいい

なんて言ってくれるのを見て聞いて、すぐに「彼らは日本に迎合しとる」なんて
感じますか?

どっかに、在日朝鮮人は日本批判して当たり前、なんていう古い間違った刷り込み
があるからそう見えちゃうんじゃないの?

感じる感じないじゃ究極の水掛け論だが、私は彼らが迎合してるとは決して思わん。


854 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/14 12:33 ID:DOn0HUXy
>>851
偏見であることは確かだけれど、マイノリティに対するマジョリティの目はそうならざるを得ないでしょう。

855 :マンセー名無しさん:04/05/14 12:33 ID:M6FEaWK0
>>851
開き直りだね。
在日と日本人と、人口比で考えて犯罪者の割合が圧倒的に多いのは、どっち?
そんなに犯罪者が多くても、全く自浄作用の無い汚い民族は?

856 :マンセー名無しさん:04/05/14 12:34 ID:4rnDMIXt
日本人とて許されぬ。

857 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/05/14 12:35 ID:1/CA37kc
>>833
ここで行われている半島・在日批判は、必ずしも「叩き」や「けなし」ではない
のでは。真っ当な批判も含めてそう見なすのですか?

また、フローチャートは以下のようなものに思えます。


日本人が半島や在日を批判
   ↓
在日論者が情で反論
   ↓
「日本人にだって情があるよ」
   ↓
在日論者、日本人の情には配慮しない
   ↓
「日本人の心情がわからない」

858 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/14 12:35 ID:zAawqey2
>>849
あ、確かに。 失礼。
この使い方は間違いですね。

859 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/14 12:39 ID:kToRjnwR
>>851
マイノリティが外国に住んでれば、どうしてもそうなるよ。 両者の関係が厳しければ
なおさら。 俺も韓国で、日本人の代表みたいに責められたことがあったからね。

>>852
勿論、山吹さんなら分かっておられるはずだと思いました。 このスレは、わかって
る人が多いでしょうね。パクチーさんのときも、周囲がそれとなくフォローしてたし。

860 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/14 12:39 ID:g+8zOuU+
あいつらは阿ってるとか、迎合してるとか、追従してるとか、
そういうのが出て足を引っ張るのを見るのはもうたくさん。
ムラ社会、田舎者集団の負の面でしかないでしょ?

多くの在日の発言者が、この手の言葉に足をとられて
口をつぐんできたんじゃないの?


ごめん。ちょっと勢いづいてしまった。ほんとはネタを投下する
ために来たのに… 後で出直しまする


861 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/14 12:41 ID:zAawqey2
>>857
>ここで行われている半島・在日批判は、必ずしも「叩き」や「けなし」ではない
>のでは。真っ当な批判も含めてそう見なすのですか?
そんなことは言ってませんが・・・

ここが単なる「叩き」だけの場だったら、私とて、んなとこに
来ませんよ。 

ま、フローチャートは色々考えられますでしょう。
そのときのお題や話の流れによって。


862 ::04/05/14 12:43 ID:klJ0/hAL
犯罪者が多いったって、再犯を繰り返す在日が多いからなぁ。
在日の何人に一人が犯罪者ってのはアテにはならんのよ。
ま、それでも人口比では多いのは認める。
だが、日本人の犯罪者がいないってことはないから、これまでの日本社会の背景も少しは影響してると思うよ。
『差別されたから犯罪を犯した』なんての、最近は聞かなくなったけどね。

863 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/14 12:44 ID:FexOewqc
何だかよく解らないけど、私が以前から言っている「在日は日本で尊敬
される地位を獲得出来ていない」という趣旨の発言から始まったのかな?

そうだとしたら、黒猫を見て「白いと言え」と強制するようなもの。そ
りゃ在日諸氏の中には、感情論もあることでしょう。ですが戦後の三国
暴動もそうだし、多発する在日犯罪についても、それに取り組む自浄作
用を私は見たことがありません。今回、新たに拉致事件が発覚して、そ
れに一部でしょうが、在日が関与していることが明らかになっています。
それに対しても、全く自浄作用がありません。さらには強制連行などと
平然と嘘をつく人がいるのに、それに対しても自浄作用がない。

日本人に迎合する在日コテとか言う趣旨の事を言っている人がいるよう
ですが、そりゃ若い在日の中には、そんな同胞の態度に疑問を持つ事の
方が自然だと思います。

864 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/05/14 12:46 ID:1/CA37kc
>>861
> ま、フローチャートは色々考えられますでしょう。
> そのときのお題や話の流れによって。
最近のものでは青唐辛子氏がらみの議論を念頭において書いておられるのでは
ないのですか。そもそも、「情」の話がでてくるのはそのせいでしょ?

> >ここで行われている半島・在日批判は、必ずしも「叩き」や「けなし」ではない
> >のでは。真っ当な批判も含めてそう見なすのですか?
> そんなことは言ってませんが・・・
あなたの>>833には、「叩く」とか「けなされれば」という、ネガティブな意味の言葉し
か言われていませんが。

865 :マンセー名無しさん:04/05/14 12:47 ID:gyy3W0wf
結局さ、正直在日の主張している理想や思いをすべて叶えるには、
在日だけの新国家でも作るしかないんじゃね?

俺は、在日の行動をみてると、日本国内に最終的到達点として租界を作ろう
としてるとしか思えん。

まあ、そんなことになったら間違いなく実力で排斥が始まると思うが・・。

>>851
そりゃ、ここは日本だから仕方ないだろ。
在日がなんといおうと、ここは日本人の国家だからね。
在日だけだよな。
税金払ってるから、過去の歴史があるから、長年すんでるから、日本人と
同じ権利をよこせ。だけど、帰化はしない。
こんなアホなこといってるのはな。

朝鮮人としての誇りを歌いながらも、祖国には帰らない、かといって、祖国の徴兵
制度にも応じない。
そりゃ、本国にも、日本人にも馬鹿にされて当たり前だろ。
こんなアホなこといってるのが、おまえら在日だけだってことにいい加減に
きづけや。
日本人は、日本国内におとなしく住む分には文句を言わんよ。
お前らが外国人なのに、日本人と同じ権利をよこせだの差別だのいうから、
嫌われるんだろ?


866 : :04/05/14 12:53 ID:vINFSlg2
>676
>在日は祖父母の罪まで意識しながら、おしとまかに暮らさなくてはならないのか?

それを日本側に要求してるのは在日団体と半島の両国家でしょうに。

867 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/14 12:55 ID:zAawqey2
>>864
> 最近のものでは青唐辛子氏がらみの議論を念頭において書いておられるのでは
> ないのですか。そもそも、「情」の話がでてくるのはそのせいでしょ?
別に一つのケースを念頭において発言したわけではありません。 発言のきっかけには
なったかもしれませんが。
> あなたの>>833には、「叩く」とか「けなされれば」という、ネガティブな意味の言葉し
> か言われていませんが。

私は真っ当な批判や意見などをベースにおいた議論について
あれこれいっているわけではありません。 議論が発熱すれば
言葉も激しくなったり、殺伐としてくるのは当然のこと。
で、こう言った状態を「叩き」だとか「けなし」とみなしたりはしていないつもりです。

ただ、頭から、「在日の意見は叩くが先」のような方がまま
見受けられる、というのは考えすぎですか? で、私はそういったことを
感じたときにしか、>>833のような発言はしていませんよ。



868 ::04/05/14 12:56 ID:klJ0/hAL
アメリカでの帰化は市民権の取得で民族性は保護されるが、これに対して日本での帰化は
日本国籍を与えると同時に日本人として戸籍に登録し、日本民族の一員となることを強要するからなぁ。

869 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/05/14 12:56 ID:APU1EANb
>>865
>そりゃ、ここは日本だから仕方ないだろ。
これが全く理解できない。

確かにここは日本だが正しい評価をするのになんの関係があるんだ?
君の言い分だと地元の人間が犯罪を犯しても批判せず庇ってしまうように聞こえるが?
魂が言ってるのは 憶測 で物事を見るなって事だろ。

870 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/14 12:58 ID:DOn0HUXy
>>868
>日本民族の一員となることを強要
戸籍が民族性を強要していないと思うけどなぁ。

だいたい、そんな期待は誰もしていないし。

871 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/14 12:58 ID:FexOewqc
>>868
日本はもともと、単一民族国家ですが、何か。ちなみに韓国の法律では、
どうなってるの?

872 :REM:04/05/14 12:58 ID:1Q0AysNj
>>865
>俺は、在日の行動をみてると、日本国内に最終的到達点として租界を作ろう
>としてるとしか思えん。

大久保に行ってみな。
ハングルオンリーの看板がたくさんあるから。
罰ゲーム。
「大久保の中心でバカチョンとさけぶ」



873 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/14 13:00 ID:rRWrhfAH
>>827
日本人には、金持ちを尊敬する風土はございませんよ。
戦国時代の昔から、およそ日本ほど、金持ちが大きな顔を出来ない社会も
珍しいです。別してそれを社会還元せぬ限りは。


874 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/14 13:01 ID:Y/Nm+efo
>>870
 ソレソレ。
 パクチーさんも書いてたけど「日本は帰化すると民族性を強要するって言われた」ってヤツ。
 在日社会の都市伝説みたいなもんなのかね(w

 そもそも「強要される日本の民族性」って具体的にどういうことなのかねえ?
 教えて、タマチイどん?

875 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/14 13:01 ID:FexOewqc
小泉再訪朝か・・・面白くなってきたな。
拉致問題に対して結局、在日は何もしないつもりなんだな。

876 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/14 13:03 ID:rRWrhfAH
>>875
在日が尊厳を勝ち取る機会が、また一つ失われつつありますね。

877 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/14 13:04 ID:kToRjnwR
>>868
最近は偏見も薄れたから、キムチ食おうがチャング叩こうがかまわんよ。
だけど、善悪の価値判断は日本的なものを尊重してほしいね。
嘘はつかないとか、非を認めて反省した人は、それ以上追い詰めないとか。

878 :マンセー名無しさん:04/05/14 13:04 ID:+r0ZTjj+
>>874
何を強要されるのか、具体的にさっぱりわからないくせに
適当に嘘ついてるんだろうね。
妄想みたいなものでしょう。

通名で帰化する民族が、何を考えているのやら(w
精神破綻している気がするね(w


879 ::04/05/14 13:04 ID:klJ0/hAL
日本は単一民族国家?
石原都知事でもそんなこと言わないって…

おぉ、神戸まつりだったな。右翼の宣伝カー キター!

880 :七七七:04/05/14 13:04 ID:r2BGBmF1
>>875 山宅コンビの成果なんでしょうかね?
一応 山拓は小泉さんの名代ちゅうことでしたからね

881 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/14 13:05 ID:FexOewqc
>>876
これも自己責任というか、自業自得なのかと思うと・・・
私的には、残念です。

882 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/14 13:05 ID:rRWrhfAH
>>878
民族の誇りと言うのでしたら、朝鮮姓のまま中将閣下となられた方に
倣うべきでしょう。

883 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/05/14 13:05 ID:1/CA37kc
>>867
> ただ、頭から、「在日の意見は叩くが先」のような方がまま
> 見受けられる、というのは考えすぎですか? で、私はそういったことを
> 感じたときにしか、>>833のような発言はしていませんよ。

どこでそういうことを「見受け」たり「感じ」たりしたのでしょうか?
フローチャートで書いておられるからには、「のような方がまま見受けられる」
だけではなく、一連のレスの流れを提示できるはずです。

それともはなから、先日の青唐辛子氏がらみの議論は、「真っ当な批判や意
見などをベースにおいた議論」ではないとおっしゃりますか?

884 :マンセー名無しさん:04/05/14 13:08 ID:+r0ZTjj+
>>882
不勉強なのでついでに教えていただきたいのですが、
その方は戦後半島へ帰還せずに日本人としてひっそり暮らしたんですか?
三国人暴動とかをどういう気持ちで見ていたのだろうかとよく思います。

885 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/14 13:09 ID:FexOewqc
>>880
どうなのかな〜
ただ連中には、対話よりも圧力で包囲しないとダメだというのは、
日本国民の大半が実感していると思う。経済制裁の法案も揃いつつ
あるしね。

886 ::04/05/14 13:10 ID:klJ0/hAL
何、言ってんの!通名での帰化を強要してたのは法務局だぞ。
俺の弟なんかは本名で帰化できなあからって、半年近くゴネてたんだから。

887 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/14 13:11 ID:Y/Nm+efo
 本来、日朝国交正常化交渉なんて言ったら、韓国及び民潭は断固抗議すべきことだと思うんだけどなあ。

888 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/14 13:11 ID:rRWrhfAH
>>885
正確には、圧力+圧力+ロープでしょうか?
そのまま縛られることが解っていても、掴まねば助からぬロープです。

889 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/14 13:12 ID:kToRjnwR
>>884
この人です。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ko/koushiyo.html

890 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/14 13:12 ID:FexOewqc
>>882

洪思翊中将のことで、大韓帝国末期に留学生として日本の陸軍幼年学
校へ入学。併合により、そのまま陸軍士官学校へと進んで、日本陸軍
将校へ。終戦時にフィリピンで後方支援の責任者として勤務しており、
戦後に米軍捕虜虐待の責任を取らされて、連合国に処刑されました。

891 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/14 13:12 ID:DOn0HUXy
とりあえず被害者家族の帰国(日本側得点)という一段階を踏むだけでしょうかね。

別にこれで残りの被害者(含む疑惑例)の安否確認や核問題を終わりにするわけではないし、大規模な経済支援が
行われるわけでもない、と。

892 :マンセー名無しさん:04/05/14 13:13 ID:+r0ZTjj+
>>886
それを一般化していいんだろうか?
在日が帰化する場合、妙に日本名にしてしまうことが目立つようですが、
これはあなたの兄弟の事例と同じ理由である、とこう考えているんですね?

893 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/14 13:14 ID:DOn0HUXy
>>886
まあ名前の問題は法務局側が悪いと思いますけどね。

でも、それ以外の「民族性強要」というものはありますかね?
逆に言うと帰化してしまえば、名前以外に民族性を保つ物はないと?

894 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/14 13:15 ID:rRWrhfAH
>>886
大多数が通名での帰化を行う以上、
また、在日側がそれを差別手撤廃の手段と叫ぶ以上、
少数派が割りを喰うのは当然です。
文句は、民潭や総連に。

895 :884:04/05/14 13:15 ID:+r0ZTjj+
>>889-890
ありがとうございました。
つまりこの方は独身のまま処刑されたんですよね?
朝鮮人の妻がいた方、ではないんですね?

896 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/14 13:16 ID:FexOewqc
>>886
いつの話だか知りませんが、今ではちゃんと本名で帰化できますよ。
ただし、今まで日常生活の上で通名を使っていた人が本名で帰化しよ
うとすると、法務局としても「こいつは何者なんだ」と問題にされる
ケースもあるようですけどね。
まっ、魂さんのご両親も通名で墓を作ったそうだし、「本名」なのに
それを「民族名」などと解釈している人もいるからね〜。

897 :マンセー名無しさん:04/05/14 13:17 ID:W7+UITUs
>>1-896
 そんなに朝鮮人がすきなら帰国して帰化すればいいのに。

898 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/14 13:17 ID:FexOewqc
>>895

いや、ちゃんと奥さんも子供もいましたよ。もちろん、朝鮮民族の
奥様だと思います。

899 ::04/05/14 13:18 ID:klJ0/hAL
日本人になりたいのなら、日本式の名前で帰化すればいいし、少しでも民族性を守りたいのなら、漢字だろうが本名で帰化すればいい。
日本人になるのか、日本国籍を取得したいのか、かなりニュアンスが違うでしょ。

900 :マンセー名無しさん:04/05/14 13:18 ID:+r0ZTjj+
>魂さんへ。

弟さんが法務局へどのような漢字、名前を本名として
帰化に使おうとしていたのかを知りたいのですが。
匿名掲示板での限界を感じますが、おかしな漢字を
申請したのではありませんか?
絶対に法務局が跳ねてしまうような名前を出してきたから、
それ以外にしなさい、といわれてでは、通名を、という
流れのような想像もつくのですよ。
大変失礼ながら、そう感じました。

901 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/14 13:19 ID:FexOewqc
>>897
昨日は大雨でしたが、今日は良い天気ですね。お幸せそうで、何よりです。

902 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/14 13:20 ID:FexOewqc
>>899
?????
法的に、日本人=日本国籍者です。

903 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/14 13:20 ID:kToRjnwR
>>875
      ,. -───-: 、
      /::::::::::::::::::::::::::::::::\
    / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ   また騙される・・
    !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
   i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
   |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
   |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l    ,.r''" ̄``ヽ、
   |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!    /::::;:ハ:::::::::::::::', ・・またごまかされる・・
   |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l   l:{レム! ';i'、!;:::::::::!
   l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|   |::';‐- -‐-i:::::::|  ..,,,,...,.
    !:::::::l、::r'"´'. ' l ' i::::::::iヽ:::l   |:::i,! |r‐、| l,!:::::::l   /:';'',';';::::. 幕引きや...
   i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ!    !l::i;`r'テ'i"i|::::;、:|   |.'='`= |::|
      !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i   il、li´''‐--,i/リ;ヾ    |:` .°'j::


904 :895:04/05/14 13:20 ID:+r0ZTjj+
>>898
その妻子の方達や、本名で台東区の議員さんになられた朝鮮人
の人達は、今現在も子孫がいるはずですが戦後は苗字を
どうされているんでしょうか?
あと、日本に留まったんですか?

905 :REM:04/05/14 13:21 ID:1Q0AysNj
>>899
同じだよ。
日本国籍を取得したら日本人。
名前は関係ないし。


906 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/14 13:24 ID:kToRjnwR
>>899
日本人になりたくないのに、日本国籍だけは欲しい、っていうのは如何なものか。

907 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/14 13:25 ID:FexOewqc
>>904
確か、本名のままで日本に留まったと聞いています。確かなソースを
出せずに申し訳ないのですが、陸軍中将ともなれば社会的な地位も高
い人。後の首相となった佐藤栄作さんが遺族を尋ね、弔慰金を置いて
いったといいうような話を聞いたことがあります。
実は本になっていて、
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=6258
を参照してみて下さい。私も読んだことがありますが、差別とかそう
いう問題についても突っ込んで書いていて、読み応えのある本です。

908 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/14 13:26 ID:zAawqey2
>>883
私がハン板に初めて来たときから感じていたことを、青唐辛子さんの
お話がきっかけになって発言したまで、ですよ。
「どのレス」とか「誰が」とかは提示できません。

青唐辛子さんのお話の中にこういう流れがありましたね。

日本人の心情をわかっていない
       ↓
どのあたりがそう思われるのか教えて欲しい
       ↓
教えられないとわからない、ってところが日本人の感情を逆撫で
       ↓
所詮は朝鮮人 わかろうとしないから理解できない

私はこんな図は今まで散々みてきたので、何もこのお話に
限定した意見を述べたわけではありません。

909 ::04/05/14 13:27 ID:klJ0/hAL
まだ使えない漢字もあるはずだけどなぁ。
弟のケースは日本人が使ってる漢字でさえ、帰化する時には使えなかったてことだったんだよ。
法務局の人も「なぜ使えないのでしょうね?」と不思議がってたらしい。
で、つい最近に改善されて使えるようになった。
それには感謝しているよ。
ま、どんな漢字かは勘弁してよ。個人情報ですから。
実際に会えば、教えてあげるけど。

910 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/05/14 13:31 ID:1/CA37kc
>>908
> >>883
> 私がハン板に初めて来たときから感じていたことを、青唐辛子さんの
> お話がきっかけになって発言したまで、ですよ。
> 「どのレス」とか「誰が」とかは提示できません。

つまり全体として「感じた」、ということでよろしいのですか?

911 ::04/05/14 13:34 ID:klJ0/hAL
仕方なく帰化に踏み切る在日も多いよ。
殆どが子供の進学や就職のため。
まだまだ在日神話健在ってこと。
あとは参政権欲しさ?どんな在日かは分かるよね。

912 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/05/14 13:34 ID:APU1EANb
ウチの近所に金玉子さんっているよ。

913 :904:04/05/14 13:35 ID:+r0ZTjj+
>>907
ありがとうございます。
「帰還せずに留まった」んですか・・・・ハァ
ケグリさんのお父さんのような心境だったのかもしれませんが、
なぜ帰還命令を無視したんですかね? 読んでみます。
一世ってこういうのばっかりだ。
>>909
不思議なのは、弟さんが違う漢字をしようせず、名前ごと
日本名にして帰化したことです。
使用できない漢字があったからといって、なぜ異民族の
名前にいきなり変えますかね?
普通だったら近い同民族名をしませんか?
結局最初から超鮮名で帰化する意思が無かったのでは、と
こう考えてしまうのですよ。

914 :マンセー名無しさん:04/05/14 13:35 ID:jl4Jk0Hv
小泉首相が来週平壌で行われる日朝首脳会談で、拉致被害者の帰国と引き換えに在日朝鮮人全ての北朝鮮への返還を
提案することが14日わかった。




を激しく希望



915 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/14 13:35 ID:FexOewqc
>>909
う〜ん、難しい問題だけど、ここでは朝鮮人と言うよりも、在日に
限定して考えたい。日本人は、在日の心情を理解してあげて、それ
に従ってあげる必要なんて、そもそもあるのでしょうか。私なりに
は在日の友人もいるし、あれなんだけどね。

つーか、本音の本音を言えば、私には在日の書き込みの大半は詰ま
るところ、「これからも日本にいたい、しかも日本人と同等に」と
いう風にしか見えないのです。

916 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/14 13:37 ID:Y/Nm+efo
>>912
 その人が「本名で帰化したい」って言ってるの?
 本名でも「読み」は日本読みだよ。

917 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/14 13:38 ID:FexOewqc
>>913
あっ、洪思翊中将は確か、名門の家柄なんです。終戦後、大韓帝国最後の
皇太子にして、日本では天皇家に次ぐ地位を与えられていた英親王をはじ
め、名門の人は帰国できなかったのです。新生韓国政府にとって、政敵に
なりますから。

918 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/05/14 13:40 ID:APU1EANb
>>916
本当のところ金玉子って在日名は意外と多いのだw

919 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/14 13:40 ID:FexOewqc
>>912

昔、DJで鬼頭達子さんと言う人がいた。

920 :913:04/05/14 13:42 ID:+r0ZTjj+
>>917
なるほど、それでは帰国できるわけがありませんよね。
何かと不勉強で失礼しました。

こういう異様に一部の例外を、自分の一世の不帰還理由として
利用するような、そんな在日・元在日がこれからは増える
のかもしれませんね。

921 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/14 13:44 ID:FexOewqc
>>920
そういう例外的な理由を掲げる人は、さすがに少ないと思いますが・・・

これから会議等、いろいろとありますので、落ちます。

922 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/14 13:44 ID:Y/Nm+efo
>>918
 韓国語読みならきれいな名前だよね(w

>>919
 む、強引に方向転換か?

923 :マンセー名無しさん:04/05/14 13:45 ID:D1mmZw+8
おもしろいよね。日本の方々は帰化しない在日は駄目な在日と繰り返し言う。
帰化したいと思わせるようなことは言わないし、排斥をちらつかせ、そういう
国じゃないとも臭わせる。
これでは在日が困り続けるのも無理はないよ。

924 ::04/05/14 13:45 ID:klJ0/hAL
誤解されたかな。
弟は本名で帰化。読みは日本式。
姉と姪(姉の娘)は通名で帰化。姪は本名から一文字使ってる通名の漢字が認められず、読みが同じで違う漢字で帰化。
遅れて姉も帰化するが、その時には通名の漢字は改正されて使用できるようになっていたが、
親子で字が違うのは変だから、娘にならって字を替えて帰化。

925 :マンセー名無しさん:04/05/14 13:45 ID:+r0ZTjj+
>>921
なんたって斜め上の人達ですから、なりふり構わず
何でも有りじゃないかと。

926 :マンセー名無しさん:04/05/14 13:45 ID:QJpLz+kn
>>906
日本国民にはなりたいけど日本民族にはならないって事かしらね

927 :A:04/05/14 13:46 ID:qin+967G
こんにちは
便宜的に山吹さんにアンカーを付けさせていただきます

>>833
>こういった場所での発言を「日本人に配慮」しろといわれるのは筋違いだと思います。

少なくとも迎合を意図して発言した覚え思えは無いのですがね
よく同胞の方々は「日本人と同じようなもの」といわれますが
単に姿形が似ているという意味ではないでしょう
日本に生まれ育ったから、日本人と同じ考えや感じ方をするという意味でしょう
そうであるなら日本人の気持ちは容易に理解可能でしょう
私たちは外国人である以上、国籍という壁は存在します
その壁を直視した上で縁あって日本に住む市民である以上
日本人以上に日本を尊重すべきではないですか?
それが礼儀だと思うし、民族の誇りの基礎だと考えます
もちろん差別や侮辱には怒りを表し行動する必要もあるでしょう
しかし私はそのような差別を受けた思えはありません
(小学校の頃、名前のことでからかわれたこともありますが・・・)
私は日本に住む朝鮮系市民の一人として、
同胞に対し違うんじゃないか、勘違いしてるんじゃないかというところは非難してきました。
少なくとも意味無く同胞を侮辱する発言をした記憶はありませんがね・・・
日本人に迎合する発言を不快に感じられる方もいるようなので書き込みは自粛いたします
最後に失礼の段、お詫びいたします。
ありがとうございました。

928 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/14 13:47 ID:IC3eQbw5
>>926
それならば、帰国すればよいのにねw

929 :マンセー名無しさん:04/05/14 13:49 ID:+r0ZTjj+
>>924
誤解していました。弟さんはてっきり通名で帰化されたのかと。
大変失礼しました。


930 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/14 13:49 ID:Y/Nm+efo
>>926
 日本語でモノを考えて、日本語で相手とコミュニケーションを図ってるんだから、それはもう「日本民族」以外のナニモノでもないのになあ。
 在日の祖国愛なんてDQNの無いものねだりでしかないと思うよ。

931 :REM:04/05/14 13:49 ID:1Q0AysNj
ニューカマーと一緒にされたくないっていう在日は、けっこういるんじゃないかなあ。
ニューカマーはたぶん、日本国籍がもらえるなら金払っても欲しいと思うだろうし。
これから、おもしろくなりそうだな。


932 :マンセー名無しさん:04/05/14 13:51 ID:2VqKwtBf
>>931
一度このスレで、「在日」の定義を作ってみたらどうだろうか。
特別永住資格を持っていない青唐辛子のような人が、自分は在日
であるかのような書き込みをするし。ニューカマーなんかとどう
違うのか、定義を作ってみよう。

933 :マンセー名無しさん:04/05/14 13:51 ID:QJpLz+kn
>>930
それは・・・どうかなぁ
どんなに日本語がうまくてもイコール日本民族とは思わないけど

934 :ID:LagAqTFd:04/05/14 13:53 ID:h2xpKIJE
所詮、外人は外人

935 ::04/05/14 13:53 ID:klJ0/hAL
>>927
そんなこと気にせずに思ったことを書き込んでくださいよ。
世代の違う在日の意見は、とても参考になるから。若いんだし…

936 :マンセー名無しさん:04/05/14 13:53 ID:2VqKwtBf
>>930
はっきり言って、山吹さんは日本に帰化しているけど、一般の日本人と
かけ離れた倫理観しか持っていないと思う。

937 :マンセー名無しさん:04/05/14 13:53 ID:W7+UITUs
>>1-933
日本民族なんぞ存在しない。
大和民族だ在日ドモ。

938 :マンセー名無しさん:04/05/14 13:54 ID:PDR1YdFW
>>933
う〜ん、少なくとも韓国語できないのに韓国人というよりはマシではないかと。

939 :REM:04/05/14 13:55 ID:1Q0AysNj
>おもしろいよね。日本の方々は帰化しない在日は駄目な在日と繰り返し言う。
>帰化したいと思わせるようなことは言わないし、排斥をちらつかせ、そういう
>国じゃないとも臭わせる。

ここまでは、なるほどと思ったのだが、

>これでは在日が困り続けるのも無理はないよ。

何でこの結論になる?
帰化すりゃいいじゃん。
前段で、誰も帰化するなとは言ってないだろ?
むしろ帰化しろと言ってるだろ?


940 : :04/05/14 13:55 ID:wCK/Ex9G
【在日】という存在?つーか状態?に関してはね、この板じゃ半万回は言われてるだろうけど、別に在日を構成する個々人が人間的に駄目っつってんじゃねーんだよ。
他国籍を所持したままで何世代も住んでるのがおかしいの。

941 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/14 13:55 ID:DOn0HUXy
>>936
>一般の日本人とかけ離れた倫理観しか持っていないと思う。
そうかぁ?
別に違和感を感じないのだが。

942 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/05/14 13:57 ID:APU1EANb
>>930
> 在日の祖国愛なんて
二世以降はルーツ愛でしょ?誰も祖国なんて思ってないのでは?

>ニューカマーと一緒にされたくないっていう在日は、けっこういるんじゃないかなあ。
在日ならけっこうではなく全部が一緒にされたくないって思ってる。
日本に来るニューカマーってのはロクナのが来ないからマトモな韓国人がきたら
恥ずかしいって言ってるわW

943 :マンセー名無しさん:04/05/14 13:58 ID:W7+UITUs
 このスレには日本人はいないようだな、俺が悪かった。
 早く帰国しろ。じゃあな。

944 :マンセー名無しさん:04/05/14 13:58 ID:+r0ZTjj+
>>936
禿同ですね。
山吹さんは絶対に「日本人のものの考え方」ができない人ですね。
こういう人が平気で帰化でき、しかも他の在日の印象を著しく
悪くしていると感じました。
でも、他の在日は山吹さんの発言を読んでも危機感を余り感じないのでしょう?
感じられるであろう>>927さんみたいな方は、非常に窮屈そうに見えます。
うまく表現できなくてすまそです。

945 :マンセー名無しさん:04/05/14 14:00 ID:2VqKwtBf
>>942

でも現実に、万景峰号が入港した時に北朝鮮の旗を振り、金正日を賛美
する歌を歌っている在日がいた。
それに対して民団系も何も、それ以外の在日は沈黙していた。こんなカ
ルトと言うかテロリストみたいな在日なんて、国外追放が正しい。

946 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/14 14:01 ID:Y/Nm+efo
>>933
 上手い下手の問題じゃなくて、「日本語がデフォルトの思考言語になっている」ことが重要。
 新釜や青唐辛子は「思考言語が朝鮮語」だから、日本語を使っていても違和感がある。

947 :マンセー名無しさん:04/05/14 14:03 ID:+r0ZTjj+
>>942>>945
あの時、「北に墓がある」「在日が里帰りして何が悪い」
てはっきりテレビカメラの前で言ってたからね。
後々まで残るのに、それがマイナスになるとわかったら
途端に映像を破棄するように圧力をかけるのかも(w

948 :マンセー名無しさん:04/05/14 14:03 ID:xVhVb4OX
そいやニューカマーは将軍様マンセーな総連系在日にどんな感情を抱いてるんだろうね?

949 :マンセー名無しさん:04/05/14 14:03 ID:kg/9RAuW
>>939
帰化したい人はするのではないか。
困り続けるといったのは、現状でも帰化せずそのままの人が多いという状況に
結びつけたのですが、積極的に帰化しない理由の一つになり得てると思う。
上手く言えん、というか言いたくないのかも知れんが、そんなに受け入れたがって
ないのが見え隠れするわけだよ。



950 ::04/05/14 14:06 ID:klJ0/hAL
山吹氏は日本人の考えもできるし、在日の立場も分かる人です。
帰化したからって、中身まで完全には日本人にはなりませんからね。
それだから、やはり元・在日なんだとレッテルを貼ることこそ日本人が恥ずべき行為です。

951 :マンセー名無しさん:04/05/14 14:06 ID:2VqKwtBf
>>949
戦後、既に60年近く。マトモな在日なんて、既に帰化しています。残っているの
は、寄生虫です。

952 :マンセー名無しさん:04/05/14 14:08 ID:2VqKwtBf
>>950
日本に居座り続けながら帰化もせず、反日を捨てきれないとか平気で
言っている魂こそ、恥ずべき存在。

953 :マンセー名無しさん:04/05/14 14:08 ID:W7+UITUs
> 新釜や青唐辛子は「思考言語が朝鮮語」だから、日本語を使っていても違和感がある。

アフォか?おまえなんか韓国語だろ。
ここのスレの連中は全員、韓国語か朝鮮語が思考言語。


954 :マンセー名無しさん:04/05/14 14:08 ID:kg/9RAuW
>>951
寄生虫ってのは結構大事なんだぞ。

955 :マンセー名無しさん:04/05/14 14:09 ID:+r0ZTjj+
>>949
積極的に在日を受け入れたい日本人、ていうのは朝鮮系日本人だけじゃないかと。
普通の日本人は全くの無関心派か、冗談じゃない、に大別されると思うけど。
だって戦後史を見ても今現在の様子を見ても、積極的に評価してあげられる
プラスの点がゼロに等しいからね。むしろマイナスばっかり。
この六十年間どういう生き方をしてきたの、在日・元在日は?

956 :マンセー名無しさん:04/05/14 14:10 ID:2VqKwtBf
>>954
それは、本物の寄生虫のことでしょう。例え話としての在日は、単に
厄介者です。

957 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/14 14:10 ID:Y/Nm+efo
>>950
 ちゅうか、「元在日」だから必要以上に在日の弁護をしちゃうんでしょうね。

958 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/05/14 14:11 ID:APU1EANb
>>954
そうそう。アレルギーの子供が増えたのも回虫がいなくなったからだW


959 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/14 14:11 ID:kToRjnwR
仕事してたら、流れが早すぎてついてゆけない。

>>904
洪思翊将軍のことなら、これも読んで。

http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/kousyoubunn.html


960 :マンセー名無しさん:04/05/14 14:12 ID:brMF7wSm
本音で、チョソ全滅しろよ

961 :マンセー名無しさん:04/05/14 14:12 ID:PDR1YdFW
>>950
だったら朝鮮系日本人だから、という表現ならいい?

962 :マンセー名無しさん:04/05/14 14:12 ID:aPjvcyYh
>>955
俺に言われても困るがw
そういう気持ちの日本人が多いことは伝わったからもうそれ以上言うな。


963 :マンセー名無しさん:04/05/14 14:12 ID:xVhVb4OX
>>952
いや、「私は反日だから帰化しない」と言う主張は筋が通っている。
だったら帰国しろって話だが。

964 :REM:04/05/14 14:12 ID:1Q0AysNj
>>949
ったく、在日は、言葉が不自由なやつが多いな。
何が言いたいのかよくわからんが、
日本社会が、在日が帰化することを歓迎していないと言いたいのか?
そうかもしれんが、強引に突破しろってのがおれの意見。
「日本人になっちまえ!」
あとはなんとかなる。

965 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/05/14 14:13 ID:APU1EANb
>>957
そうか?
俺は最初会った時在日はヤクザが多い!ってな事を言われてトンデモ無い
女だと思ったぞW

966 ::04/05/14 14:17 ID:klJ0/hAL
>>957
そうね、でないと私なんてボロクソに山吹氏から非難されてて当然でしょう。
言ってくれていいのですよ。
ここじゃ、在日が在日コテを庇う必要もないし、保護する必要もない。
私だって青唐辛子氏が間違ってると思えば指摘しますよ。
ちょっと遠慮がちにはなるけど。

967 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/14 14:17 ID:Y/Nm+efo
>>964
 不自由なのは言葉じゃなくて理性だと思うな。
 根っから朝鮮人の一世・二世が有形無形で縛ってるんだろうよ。

 で、自分たちが縛られた復讐を子どもや孫にも・・・
 こうして八世とか十世とかが出来あがる。

 だから今の三・四世で結論を出すべきだと思うんだがなあ・・・

968 :マンセー名無しさん:04/05/14 14:18 ID:+r0ZTjj+
>>959
(,,゚Д゚)∩ハイッ!!  
>>950>>957
いや、日本人の感じ方考え方が理解できないから、デフォで
在日擁護に走っていると思うけどな。
現に>>833とか。もう根っからの日本人の発想では到底出てこないよ。

969 :マンセー名無しさん:04/05/14 14:19 ID:aPjvcyYh
>>964
確かにおかしな文だ。
いやぁね、ハン板では日本人に嫌なおもいをさせないように気を遣うので、
言葉の使い方や文章がおかしくなることも多いのだ。余計に煽られて腹が立つことも
多いけどな。
ま、帰化したい人はどんどんして良いのではないか。
ほんでも帰化しないから悪い在日ってのはないと思うけどね。

970 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/14 14:20 ID:Y/Nm+efo
>>966
 山吹さんの場合、ワタシらと一緒になって在日を叩くと「元在日のくせに」とか言われそうですからね(w
 「元在日のくせに」よりは「元在日だから」と言われる方が気楽なんじゃないかと愚考する次第(w

971 :マンセー名無しさん:04/05/14 14:24 ID:+r0ZTjj+
>>970
つーか、未だに理解できない事が多いんでしょう。
なんで叩くの?ていう基準が。
だからあなたの仰るように気楽だから、ではなくて
わからないから擁護に走ると思いますが。

気楽だから、という考え方は日本人的発想でしょう。
日系雨人が日本を簡単に擁護には走らない、ていうやつです。
韓国系雨人とはまるっきり違う態度とるでしょ。

972 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/14 14:24 ID:kToRjnwR
>>930
>在日の祖国愛なんて
在日は祖国を愛する感情は持ってないでしょう。半島本国には、親近感も感じない。
もやは本国人と在日(陸封種)は別の民族になってしまっている。
在日が持っているのは在日自身を愛する感情(在日愛)だけ。

>>942の「日本に来るニューカマーってのはロクナのが来ない」みたいに、
本国人も在日も、お互いこうやって悪口を言ってるんだから。

>>923
>帰化したいと思わせるようなことは言わないし、排斥をちらつかせ、そういう
>国じゃないとも臭わせる。これでは在日が困り続けるのも無理はないよ。

別に帰化させようとは思っていませんよ。 日本に永住するつもりで、中身も
そこまで日本人になりきっているのになぜ韓国朝鮮籍にこだわり続ける?と
不思議に思って聞いているだけです。 さらい言えば、老婆心から「早く帰化
しとかないと、そのうち排斥されるよ」と忠告してあげているのです。

973 :REM:04/05/14 14:26 ID:1Q0AysNj
>>969
このスレ、もう終わりそうなんでやばいんだが。
帰化しないから悪いっていうんじゃなくて、
帰化できないようなことをやっているんじゃないかって、
思われるようになるよ。と心配してあげてるだけ。



974 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/14 14:26 ID:kToRjnwR
>>936
>>944
山吹さんのレスには、別に違和感を感じないけどなあ。
俺も毒されちゃったのか? もともと非常識な奴だとは言われるが。

975 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/14 14:28 ID:zAawqey2
>>927
誤解されているかも、ですが、私は「日本人の心情」に
配慮は必要ない、などとはこれっぽちも思っていませんよ。
外国人である在日が日本の都合や感情を考慮するのは
当然のことです。

貴方が「迎合」していると思っているわけでもありません。
私が述べているのはハン板のような場所で、
それも「本音」スレで、「こう言ったら叩かれるかも」「突っ込まれたら」
という、議論そするには後ろ向きの、はっきり言えば害にしかならない
感情を持ち易い雰囲気は問題では、というほどのことです。
勿論個人によって受け止め方や、感じ方は違うでしょうが。

例に引くのは申し訳ないけれど
パクチーさんのレスに「そんなことここで言ったら日本人の気持ちを害する」と
言われて「ごめんなさい。 言い直します」といったやりとりがありました。

議論の場においては、個人攻撃や誹謗、中傷を除けば
言いたいことを言うべきでは、と思うのです。 それが間違っていれば叩かれるだけのことで。


976 :マンセー名無しさん:04/05/14 14:29 ID:+r0ZTjj+
ていうか、

帰化がこれほどまでに簡単にできるものだとは、全く知らなかったので
(朝日関係が主張してきたことを真に受けていたから)、
拉致問題が正式に北の国家犯罪だと分かってから、急に帰化が進んだ、
などという事を知った以上、帰化されても危険異分子であることには
変わりが無いんですよ>朝鮮系日本人

だから、帰化済みであってもこれからは厳しい目でみないと
日本国の国益を損なってきた人達だから、安心できないわけ。
帰化を勧めているようにみえるのは、すっごく心外。
不思議だ、という>>972の御意見はよくわかる。

977 ::04/05/14 14:30 ID:klJ0/hAL
>>970
彼女は強いよ。でも、かなりナイーヴでもある。
さすが、子を持つ親だ。


で、帰化しない在日=悪い在日のレッテルは、いつまで続くの?
つい最近まで本名で帰化できなかったのだよ。
ま、日本人になりたい在日は通名か、日本式の名で帰化すりゃいいのだけどね。
わざわざ本名を維持することもない。
帰化することじたいが、すでに割り切った行為なんだから。

978 :マンセー名無しさん:04/05/14 14:31 ID:aPjvcyYh
>>972
>>973
どちらも全く誤解してませんよ。そういう思いから言ってる方々も認知しとりますよ。
であっても外国人のまま日本で生活することが駄目だなんてことはないから。



979 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/14 14:32 ID:Y/Nm+efo
>>977
>で、帰化しない在日=悪い在日のレッテルは、いつまで続くの?
 いつまでもなにも、始まったばかりだよ(w

980 :マンセー名無しさん:04/05/14 14:33 ID:+r0ZTjj+
>>977
本名がまるっきり受け入れられないから、日本名にする、
という発想が異常なんですよ。
朝鮮人として帰化する、という考えが無い?と思いますが。
なんで朝鮮人の名前を簡単に捨てられるわけ?

981 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/14 14:33 ID:zAawqey2
>>966
あのですねw

貴方を叩こうと思ったら非常に疲れるのがわかっているのですよ。
申し訳ないですがそれは、他の方におまかせしますw
(一杯いるからいいでそ?w)

982 ::04/05/14 14:37 ID:klJ0/hAL
名は捨てても心は韓民族。それでいいんじゃない?
ま、戸籍法重視の日本では変だとは思われても仕方ないけど。

983 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/14 14:38 ID:kToRjnwR
>>937
>>943
>>953
少なくとも、ID:W7+UITUs がド阿呆だということは、よーくわかった。

984 :ヒロシ:04/05/14 14:40 ID:1Q0AysNj
ヒロシです。
がんばるとです。
小沢さんが、民主党党首になったとです。
とりあえず速報です。

985 ::04/05/14 14:41 ID:klJ0/hAL
>>981
それじゃ私がMだと誤解されてしまうじゃないか。

つうことで、誰が次スルよろ

986 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/14 14:42 ID:kToRjnwR
>>977
>で、帰化しない在日=悪い在日のレッテルは、いつまで続くの?

こっちが聞きたいよ。
戦後60年もたつのに、帰国する気もないくせに、
いつまで韓国朝鮮籍にしがみついてんの?

987 ::04/05/14 14:47 ID:klJ0/hAL
在日に日本人と変わらぬ特権を与えた日本にも非があるのよ。
それを感謝しろとは言われるが、在日にとってはお節介だったかもしれんな。
もっと窮屈だったら帰化した在日も多かっただろう。
やさしすぎたんだよ。日本人は…

988 :マンセー名無しさん:04/05/14 14:47 ID:EghcmDUR
>で、帰化しない在日=悪い在日のレッテルは、いつまで続くの?

それならば
「で、帰化しない在日は、いつまで続くの?」
って自分に問い掛けたら?魂どん。

989 :マンセー名無しさん:04/05/14 14:49 ID:EghcmDUR
>>987
そんなやさしすぎる日本からオサラバすれば
いいじゃないか。

990 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/14 14:50 ID:kToRjnwR
>>987
優しすぎたのも、そろそろおしまい。
北朝鮮や左翼の正体も割れたし、憲法も改正されるだろうし、
これからは在日も本気で自分の選択を迫られるようになるよ。 

それでも在日道と貫く、と言うなら止めはしない。

991 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/14 14:51 ID:kToRjnwR
で、小泉は北を再度訪問して、何を話すつもりなのかねえ?

992 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/14 14:52 ID:Y/Nm+efo
>>987
>在日に日本人と変わらぬ特権を与えた日本にも非があるのよ。
 やかましい!
 「産んでくれと言った覚えはない」式の寝言はリア厨までだ!

993 ::04/05/14 14:53 ID:klJ0/hAL
今までの日本の帰化システムにも問題があったと、何度言えば分かるんだ。
もまいらは最初から日本国籍だからワカランのだ。
ほら、また電波出てきたじゃないか。スマソ

994 :マンセー名無しさん:04/05/14 14:53 ID:+r0ZTjj+
>>987
だから、徹底排除しかないなと思うわけですよ。
あなたがたは自浄能力は無いし、帰化したって
考え方が変だし、良き少数派ではなさそうだから。
せめて、帰化した朝鮮系日本人がまともで、万景峰号に
旗降ってた在日や拉致に関与した在日を徹底的に批判してたら
全く違ってたんだよ。
でも誰もやらなかったでしょ。
だから、そろそろ引導を渡す時が来たかな、と考えてるわけ。

995 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/14 14:54 ID:kToRjnwR
>>993
>もまいらは最初から日本国籍だからワカランのだ。
そんな言い方しちゃだめだよ。 分かるように説明してみ。

青唐辛子さんにも、「どうせ日本人の心情はワカラン」などと
突き放した言い方はすべきじゃないね。


996 :マンセー名無しさん:04/05/14 14:55 ID:n4pYkBDQ
殺伐としてきたなw


997 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/05/14 14:55 ID:APU1EANb
997

998 :マンセー名無しさん:04/05/14 14:55 ID:W7+UITUs
>>996
 あたりまえだ、全員朝鮮人だから。

999 ::04/05/14 14:56 ID:klJ0/hAL
ポテギ

1000 :nanasi@ ◆HOt0cinlKs :04/05/14 14:56 ID:APU1EANb
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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