2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

◆ 韓国海軍スレ KDX『17番艦』◆

1 : ◆pOZmaChInA :04/04/15 00:54 ID:/pribT/W
夢の計画Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)。
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート15です。
現在、そして近い将来において、韓国海軍は、原子力潜水艦を建造する計画はありません

2 :2:04/04/15 00:55 ID:2o57CIKV
2

3 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/04/15 00:56 ID:xh+WqZpW
KDX−3ですの

4 :4:04/04/15 00:57 ID:7D3m8FEK
KDX-4建造計画なんて・・・ないよね?

5 : ◆pOZmaChInA :04/04/15 00:57 ID:/pribT/W
前スレ

◆韓国海軍 KDX【16番艦】◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/


6 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/04/15 01:02 ID:xh+WqZpW
>>4
んっと、どこかのスレで韓国人は「4」を非常に嫌うとありましたので、別の計画名で始まると思いますの

7 :マンセー名無しさん:04/04/15 01:02 ID:vLzSLb/0
roku

8 :マンセー名無しさん:04/04/15 01:03 ID:vLYYIqSr
KDX-2とか KDX-3とか じゃなくてKD2、KD3だと突っ込んでみるテスト

9 :イルボソ ◆8ZX98vTuMs :04/04/15 01:09 ID:rjBEdQb5
韓国海軍ではないが、軍事つながりということで。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/14/20040414000061.html
最近軍事関係の記事で、こんなに戦慄した記事は久しぶりだ。
日本のはライセンス生産だから安心…って初回の2機は完成品導入だっけ?

…やばすぎる。

10 :4:04/04/15 01:13 ID:7D3m8FEK
>>4さん
そうでしたね。(自分もどっかのスレで読みました)

別の計画名が出てくるまで、一応の平和が続きますように。

11 :マンセー名無しさん:04/04/15 01:29 ID:7xmJVkY2
>>9
ガワしか作ってないのだから、そんなに気にする必要はないのでは?

12 :ふたまるきゅ:04/04/15 01:50 ID:PJFoH35C
>日本のはライセンス生産だから安心…って初回の2機は完成品導入だっけ?

日本の採用決定が2001年8月、2002年に発注、2005年…来年に引き渡される
予定だから、今からボーイングに送っても間に合わないはず。多分。

13 :ふたまるきゅ:04/04/15 02:11 ID:PJFoH35C
>ガワしか作ってないのだから、そんなに気にする必要はないのでは?

垂直42ft/秒、横30ft/秒、15度の角度でクラッシュし60ft/秒の衝撃にも耐え
て95パーの確率で乗員を保護できるとか、墜落時にチェーンガンがうまく外
れる構造とか、アパッチはその頑丈なガワが自慢のはずなんだがな…。

14 :マンセー名無しさん:04/04/15 03:45 ID:wkdQmuTX
朝鮮人に作らせるなよ。アブナイから。
それとも何か?ボーイングの特売用商品かい?

15 :マンセー名無しさん:04/04/15 07:36 ID:gX3Dq+jm
輸出用ってあるから生産段階からモンキー化か…やるなボーイング。

16 :マンセー名無しさん:04/04/15 12:20 ID:G9mpHINO
空中分解・空中分解・・・。
本当にちゃんと作ってくれよ。>ボーイング

17 :マンセー名無しさん:04/04/15 12:40 ID:KFyiTBO4
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=474340&work=list&st=&sw=&cp=1
さっそく自慢しています(w

18 :写真あり:04/04/15 13:27 ID:FmShNbDS
輸出用「アパッチ」胴体1号機を出荷
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/14/20040414000061.html
(本文略)
-----------------------------------------
胴体だけ展示か。何てマヌケな写真なんだ。

19 :マンセー名無しさん:04/04/15 14:21 ID:1odIu8MV
>>17
way_to_go : 韓 -
>もし韓国が飛行機の動体をまともに設計して生産することができたら, エンジンは品質良いことで
>いくらでも輸入して装着できる. 重要なことはいくら優秀な動体を生産することができるのかにしたがって
>飛行機製作水準に差が生ずるというのだ.


国産FSXを米国に潰された国の民としては、かの国の民の根拠レスな自信が羨ましくなる時がある

20 :マンセー名無しさん:04/04/15 16:59 ID:E+x2fQsD
>>15
 輸出品だけモンキーモデルってこと?

21 :マンセー名無しさん:04/04/15 18:12 ID:KFyiTBO4
韓国の K-9 自走砲
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=799034&work=list&st=&sw=&cp=2
射程距離 40km以上!世界最高級のウリジナル自走砲<丶`∀´>ニダ

22 :マンセー名無しさん:04/04/15 18:51 ID:Q0NYCAqr
「韓国、2カ所ともに派兵を」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004041556468
イラク北部クルド人が、現地を訪問中の韓国国防部調査団に、韓国軍の復興活動を
アルビルやスレイマニヤのある一方に限らせないよう、要請したことが分かった。
韓国政府は現在、クルド人自治区域のアルビルとスレイマニヤのうち1カ所を選ん
で派兵する計画だ。
以下略

クルド人はあの恐怖の法則を知らないニカ?
味方にすると不幸が確実に襲うあの法則を・・・・・。w
クルド人に警告汁、キムチ民国と仲良くなると独立が不可能になると。

23 :マンセー名無しさん:04/04/15 19:16 ID:9+YUtkDX
クルドは現状で安定してしまうのを望んでいないんでないかな?
韓国軍を奇貨として独立を狙っているのかも。

24 :マンセー名無しさん:04/04/15 20:25 ID:biZgis3m
>>22
クルド独立派の戦う相手がいつの間にかイラク政府から彼の国にすり替わってしまうに違いない。
そのうちイラク・クルド合作が成るかもしれん。

25 :補給艦 ◆dMFnBJQV2o :04/04/15 20:44 ID:OKVsAkJZ
あの〜
自沈祭はやらないんですか〜?

26 :マンセー名無しさん:04/04/15 21:02 ID:/8sJ+WRE
ちょ(ry

む(ry

あぁ(ry

27 :マンセー名無しさん:04/04/15 22:21 ID:VfpUoKl2
>>26 えらくいい加減だな(w

28 :マンセー名無しさん:04/04/15 23:24 ID:YjDMTxOm
ちょっ…

む…

あぁ…



なんかいやらしい

29 :マンセー名無しさん:04/04/15 23:37 ID:XOtylVh8
護衛艦隊で輪形陣

DD20 DDG8 DDH4

         DD DD DD
        DD       DD
     DD     DDG     DD
    DD  DDG     DDG  DD
         DDH DDH
   DD DDG        DDG  DD
         DDH DDH
    DD  DDG     DDG  DD
     DD     DDG     DD
        DD       DD
         DD DD DD


30 :マンセー名無しさん:04/04/15 23:37 ID:XOtylVh8
韓国海軍で輪形陣

ウルサン 9 KD1 3 KD2 1

             ウルサン
          ウルサン  ウルサン
        KD1       ウルサン

       KD1    KD2   ウルサン

        KD1       ウルサン
          ウルサン  ウルサン
             ウルサン


31 :マンセー名無しさん:04/04/15 23:37 ID:XOtylVh8
さあ艦隊決戦だ

         DD DD DD
        DD       DD                   ウルサン
     DD     DDG     DD             ウルサン  ウルサン
    DD  DDG     DDG  DD          KD1       ウルサン
         DDH DDH
   DD DDG        DDG  DD        KD1    KD2   ウルサン
         DDH DDH
    DD  DDG     DDG  DD          KD1       ウルサン
     DD     DDG     DD             ウルサン  ウルサン
        DD       DD                   ウルサン
         DD DD DD


32 :15:04/04/16 00:19 ID:29l1xybF
>20

>ボーイング社に輸出されたアパッチヘリコプターの胴体はエンジン装着、武装搭載などの過程を経て、
>完成機の形で世界各国に販売される。
さらに
>アパッチヘリコプターの基本構造物である胴体が米国内のボーイングの生産施設ではなく
>第三国で生産されるのは今回が初めて。

アメが自分で使う分は自国生産使うつもりなんじゃない?
漏れはそう思った。

33 :マンセー名無しさん:04/04/16 02:29 ID:tuvxGOfc
>>31
潜水艦もいれてちょ。

34 :マンセー名無しさん:04/04/16 03:20 ID:arA0QA9r
>>30
             ウルサン
          ウルサン  ウルサン
        KDDI       ウルサン

       KDDI    KD2   ウルサン

        KDDI       ウルサン
          ウルサン  ウルサン
             ウルサン

一瞬こう見えた。

35 :マンセー名無しさん:04/04/16 07:15 ID:OpmVSU6Q


        ウルサン
港 KD2
        ウルサン

36 :マンセー名無しさん:04/04/16 08:29 ID:VyKWUuRT
>>32
と言う事は、モンキーモデルは「極限までコスト削減」ってヤツですか〜
相も変わらず、商売上手でんな。

37 :マンセー名無しさん:04/04/16 09:57 ID:U/0bRCo8
>>36
モンキーモデルは壊れやすくていいもんね。

38 :マンセー名無しさん:04/04/16 12:27 ID:HFHQDYN2
>>32
正直言ってボーイングは鬼だと思う。

39 :マンセー名無しさん:04/04/16 19:55 ID:UY3ixtpU
山火事消火作業中にヘリ墜落、操縦士ら4人死亡
http://japanese.joins.com/html/2004/0416/20040416181036400.html

16日午後3時40分ごろ、慶尚北道浦項市南区延日邑(キョンサンブクド・ポハンシ・
ナムグ・ヨンイルウップ)の農地に浦項(ポハン)海軍6戦団所属UH60ヘリコプター
1機が墜落した。 この事故で操縦士チョン・ボンソック少佐のほか、副操縦士1人、
整備士2人の海軍4人が死亡した。
後略

海軍のヘリに消火活動か?
しかも山岳火事、こういう場合は陸軍か消防のヘリだろ。
優秀な搭乗員は大変な国費をかけて養成するわけだから、こんな使われ方では
泣くに泣けない罠。


40 :マンセー名無しさん:04/04/16 21:10 ID:xJIbFxO6
>>39
単純に一番近かったからなのでは?
海軍のと言っても艦載機ではないでしょうし。

41 :マンセー名無しさん:04/04/16 21:46 ID:fslAEWLL
>>39
大変な国費はかけたが、塔乗員は優秀ではなかったと言う事では?

42 :マンセー名無しさん:04/04/16 22:36 ID:tuvxGOfc
>>41
ヘリってのはとてもデリケートな乗り物で、操縦は本当に難しいそうだ。
ベテランヘリパイでも状態によっては、なすすべもなく墜落しちゃうそうで。

なんかね、ローターの揚力と気流のダウンフォースが均衡する瞬間があるんだと。
そうなったらあっというまに落ちるそうだ。
だから、ヘリパイはその状態にならないようにものすごい神経を使うと聞いた。
でも、どうしようもないときはあるんだと。
だから市街地上空など、地面効果が得られる地域に到達したときは、ほっとするそうだ。

・・・まぁ、韓国のヘリは墜ちすぎだとおもうが。



43 :ふたまるきゅ:04/04/17 01:21 ID:4cYvQ2rP

>軍当局は、目撃者の話から、突風のためヘリコプターと山火事鎮火用水タンクを
>連結するロープがプロペラにからんだか、機体欠陥の発生で事故が起きたとみて、
>調査を続けている。

パイロットや整備のミスの可能性が排除された結論ありきの調査か…。


44 :マンセー名無しさん:04/04/17 02:31 ID:zR4hN4Cf
>>31
なんか ウルサン がいっぱいいるのが ヽ(`Д´)ノ がいっぱいに見えてwarota

45 :マンセー名無しさん:04/04/17 03:00 ID:9J5HkXQK
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/nboard/read.php?board_id=news_dis10&nid=10717

いささかスレ違いだとは思うが・・・・・
誰かつっこんでくれ。

46 :マンセー名無しさん:04/04/17 03:19 ID:2LEom88K
>>45
同胞から突っ込まれてるぞw
>rjwlwhtjsdls 度が外れた 妄想は 有害なのに 04-13 10:48

47 :マンセー名無しさん:04/04/17 03:22 ID:KMqI2cQY
>>42
> ヘリってのはとてもデリケートな乗り物で、操縦は本当に難しいそうだ。

タケコプター欲しいんでつが。

ttp://www.engineeringsystem.co.jp/genh4/


48 :マンセー名無しさん:04/04/17 06:17 ID:QTuqjprn
>>45
>1車 在日韓国人と 韓国人撤収
>2車 在日韓国人と 韓国人撤収完了

これを実現してくれるなら、とっとと日本に攻め込んで欲しい…

49 :マンセー名無しさん:04/04/17 06:31 ID:xSJGTEer
>>17
の一番上の画像どこにあるか知ってる人いる?
アパッチかこいい

50 :マンセー名無しさん:04/04/17 06:45 ID:QTuqjprn
>>49
GoogleのImage検索(キーワードAH-64)ですぐに引っかかった

http://www.aircombat.it/ah-64/immagini.htm

51 :マンセー名無しさん:04/04/17 06:49 ID:xSJGTEer
>>50
申し訳ない・・ありがとう。
Image検索って以前使ったら変なのばかりだったような。

52 :マンセー名無しさん:04/04/17 21:20 ID:tNQy67e7
鼻糞

53 :マンセー名無しさん:04/04/18 01:38 ID:dXBBgVk2
イラクの2馬鹿はアパッチの墜落現場に向かう途中で、捕まったらしい。

あのアパッチを打ち落とすとは、武装勢力やるな、と思っていたが
何の事は無い。法則が発動していたのか。

54 : :04/04/18 07:06 ID:sE9WijsM
>>31

F15に護衛されたP3CとF2+世界最高級の通常動力潜水艦は無視?

無事出港できるかも怪しいけど

55 : :04/04/18 07:10 ID:sE9WijsM
>>39

霞目も山火事消火に出かけてる

56 :ふたまるきゅ:04/04/18 10:55 ID:7wKYPGbN
>無事出港できるかも怪しいけど

酋長「戦争始まるかも〜」
 ↓
国民「食い物や油を買いだめしろ!」
 ↓
艦隊司令「大韓の興廃この一戦に有り、各員一層奮励…」
 ↓
兵站参謀「燃料廠に油がありません!」
 ↓
SK、LG-Caltex、S-Oil、現代、仁川石油「高騰してイイ感じだったんで売っちゃいましたw」
 ↓
艦隊司令「かんしゃくおこる〜!」


しかし製油所のうち大きい方から3箇所(シェア合計80パー)が日本寄りに
あって、そこから消費地のソウルまでパイプラインで運んでるってのは、な
んかすごいな。テロとか事故とか怖くないんだろうか?
http://www.pecj.or.jp/pec200403/japanese/division/division04/pdf/0310/2003034.pdf

57 :マンセー名無しさん:04/04/18 11:53 ID:ks0lSzvI
>>39
墜落した機体の写真
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/16/20040416000065.html

58 :マンセー名無しさん:04/04/18 12:25 ID:6D5GvVKJ
>>56
潮の干満の差がありすぎて黄海側の港湾は大型船舶に適さないそうです。
だから韓国の主な港湾は南岸にあるそうです。

自然条件には勝てないってことですな。

59 :マンセー名無しさん:04/04/18 15:54 ID:fZMgH9v2
韓国海軍の士官学校も釜山近くの鎮海だしね

60 :マンセー名無しさん:04/04/18 16:01 ID:5GAKyWds
>>59
つまりこういうことですか?
http://neitobi.pinoko.jp/takao.html


61 :  :04/04/18 16:40 ID:jWIk3RfX
>>54
本スレと致しましては艦隊決戦で勝負してもらいたいわけでして・・・

手段を選ばなくてもいい、なら機雷でもばらまいておけば面白いことに
なりそうです。かの国の掃海能力ってどの程度でしたっけ?


62 :FANATIC ◆5wyj7hs6YM :04/04/19 00:15 ID:T8bzsA9s
KDX(Korea Destoryer eXperiment)
KCVX(Korea 空母 eXperiment)2015年計画
LPX(Landing Platform experiment)
原潜
KMHX(Korea 多用道 ヘリ eXperiment)
XK-2(4世代戦車、140mm)
XK-10(自走包に連動彈藥補給車輛)


63 :マンセー名無しさん:04/04/19 03:03 ID:8Y4EI8WA
>>62
これ・・・なに?

64 :マンセー名無しさん:04/04/19 04:29 ID:1XG9L7r2
>>63
 宇宙軍構想に比べたら可愛いもんですよ

65 :FANATIC ◆5wyj7hs6YM :04/04/19 05:17 ID:T8bzsA9s
ソス
KHX
http://news.naver.com/news_read.php?oldid=200311180000640087
LPX
http://opendic.naver.com/100/entry.php?entry_id=105803
KCVX
http://www.powercorea.com/aircarrier_KCVX.htm
XK-2
http://opendic.naver.com/100/entry.php?entry_id=142446
XK-10
http://www.mightykorea.com/board/Board_List.php?DB=sosik&Mode=View&Num=6
信じるか信じまいかは君が決める問題


66 :マンセー名無しさん:04/04/19 09:09 ID:ivTREWnX
KCVX、これ以外は知っていたが、
空母なんて本当に持てるのか、かの国の予算で。

67 :ふたまるきゅ:04/04/19 10:52 ID:fWEfiFKw
ブラジルのサンパウロみたいな出物があれば可能なんじゃないかな。

68 :マンセー名無しさん:04/04/19 10:54 ID:5BGg6PJj
>>66-67
持てるのと、運用できるのの間には天地の開きがあるわけで。
実際、ロシアの廃船空母は韓国経由で中共に渡った挙げ句に海上遊園地になってるんでそ?


69 :マンセー名無しさん:04/04/19 11:37 ID:8Y4EI8WA
>>65
てかさ、KCVX・・・
イギリスのCVFの各社案にPOWER COREAかぶせただけの物じゃん

XK-2、140mm砲搭載あきらめたはずだが

KDX、LPX、KMHX、XK-10各種兵器もう日本にあるか開発中なんですが

ああ、ハングル文字直張りやめて
翻訳サイト通しても精度低すぎて読む気になんないし

70 :FANATIC ◆5wyj7hs6YM :04/04/19 11:54 ID:T8bzsA9s
ま〜僕が知りたいのは「何故急に海軍力に執着するのか」だな
知り合いの空軍1スタのお陰で空軍入隊予定だから構わないことだが


71 :マンセー名無しさん:04/04/19 11:56 ID:5BGg6PJj
>>70
そりゃ海を渡って侵攻し(tbs
金も技術も歴史と伝統も持ってる国を占領併合すれば(tbs


72 :FANATIC ◆5wyj7hs6YM :04/04/19 11:59 ID:T8bzsA9s
あり得ることかー_ー;;
渡る事自体不可能ではないか?


73 :マンセー名無しさん:04/04/19 12:02 ID:8Y4EI8WA
>>72
一応聞いておきたいのだが、貴方様は隣の国のお人で?

74 :マンセー名無しさん:04/04/19 12:04 ID:5BGg6PJj
>>72
現実的な問題と、妄想の間には朝鮮的には関係はありません。
だって「北朝鮮と併合すれば東アジアの中核国家になるニダ!」と信じてやまない国家ですよ?
常識的、現実的には中露と陸続き、国境を接する時点でガクブル状態で日米の支援を求める
べきだと思いますが、それは朝鮮的には間違いかつ利益のない選択肢なんです。(他人事


75 :FANATIC ◆5wyj7hs6YM :04/04/19 12:08 ID:T8bzsA9s
ー_−私的には北なんかと統一するつもりない。
どんどんこう考えてる人も増えている。
北と統一した場合の経済ショクも無視できなく後遺症も無視できぬ
軍備競争の口実も必要であるし


76 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/04/19 12:26 ID:ZU9Xlzm/
>>75
パイロットになるか、整備の仕事に回るか、それとも事務かわかりませんけど、
入隊したら、まず無事に出てくることを考えてくださいですの
その意見は、韓国の立場を考えれば同意しますの

77 :FANATIC ◆5wyj7hs6YM :04/04/19 12:30 ID:T8bzsA9s
ただの基地警備です。ー_−
CPA合格すれば軍需支援団に行きます。



78 :マンセー名無しさん:04/04/19 14:01 ID:9TX02mP0
>>75
>どんどんこう考えてる人も増えている。

先の選挙結果を見るに、到底そうは思えないのだが。

79 :マンセー名無しさん:04/04/19 14:16 ID:HzZPgZNo
>>78
そう考えない人がもっと増えてるんだろ

80 :マンセー名無しさん:04/04/19 14:53 ID:yIc36vAP
>>79
それじゃあ今までは殆どの人間が何も考えていなかったってことに

81 :FANATIC ◆5wyj7hs6YM :04/04/19 16:04 ID:T8bzsA9s
統一って今は古き儀式らしきもの、
選挙は世代激突と地域激突の感じ
20〜40代のノムヒョン支持、それ以上はハンナラ党支持
地域的に東部でのハンナラ勝利、西部でのウリ党勝利。
選挙戦直前の彈劾により首都圈での惨敗、
左右スぺクトラムでみればノムヒョンはかなり左、
だが日本の方はノムヒョンどうおもいます?


82 :FANATIC ◆5wyj7hs6YM :04/04/19 16:07 ID:T8bzsA9s
自民連と民主党は没落(壊滅したと見ても構わん)、民主労働党の躍進


83 :マンセー名無しさん:04/04/19 17:05 ID:9TX02mP0
>>81
>だが日本の方はノムヒョンどうおもいます?

ま、韓国にとって危険なんじゃないかと思う。

・親北反米
 軍事的にも政治的にも自殺の道を歩んでるように見える。
・経済無策
 労働側に肩入れしている割には、社会的矛盾も貧富の差も拡大している。

84 :マンセー名無しさん:04/04/19 18:45 ID:hWBZnx5c
>>65
いーねー、いーねー、ドンドン宣伝して。w
そして北キムチと合体して。




そうなれば大手を振って自衛隊に、空母も、原潜も、IGBMも、核兵器も装備できるぜ!。w
しかし、アメ公がいつ敵になるかわからぬキムチ民国に空母用スチームカタパルトを
売ってくれるかな?
えっウリジナルで作るって?
おフランスにもオロシャにも作れなかったものがキムチに出来る?w


85 :マンセー名無しさん:04/04/19 18:55 ID:ixHi1kA6
>84
スキージャンプでケンチャナヨ〜

86 :マンセー名無しさん:04/04/19 19:44 ID:oegedi/Y
>>84
次の空母からリニアカタパルトになるんじゃなかったか?

87 :マンセー名無しさん:04/04/19 21:13 ID:heWi682k
>>83
ノムヒョンが中国をどう捉えてるかってのが全然見えないんだよな。

今の路線で突き進んでいったとして
アメリカの力を排除した朝鮮半島を中国が黙ってみてるとも思えないし

88 :マンセー名無しさん:04/04/19 21:18 ID:/0nC5A3H
>>83
お、韓国のお人だ。

若い世代は反日教育の為か、日本よりも中国に共感していると聞くけど、本当?
中国内の朝鮮族の扱いを見ると、それは夢物語だと思うのだが。
どんなもんですか。

89 :FANATIC ◆5wyj7hs6YM :04/04/19 22:08 ID:T8bzsA9s
反日反共統一教育も既に崩れた感じ?
そんなの勉強した記憶ないんです。
僕が高校生の時はいにしえより伝えられし教練科目が
軍事訓練からNBC防護と救急措置などに変ってるし。
最近は朝鮮族と北と在米と在日は違うバリエイションだが
組んでみるんだな日本人は。



90 :83:04/04/19 22:08 ID:oegedi/Y
>>88
む?誤爆か?
それともウリもようやく在日認定?

91 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/04/19 22:19 ID:ZU9Xlzm/
>>77
基地警備でしたら、門限に遅れる人との付き合いには注意してくださいですの
あんまり厳しくしてもだめですし、あまり優しくしてもだめですの
CPAは試験ですの?
でしたら、合格できるように頑張ってくださいですの

>>81
ただの素人ですの
未だに何をしたいのかもわからないですし、経済格差やカード問題、土地の値段が異常に高くなったこと等の
経済問題をどう解決するつもりかすらわからないですの

92 :マンセー名無しさん:04/04/19 22:32 ID:3Eio0qZX
あちらの掲示板で議論されているLPXにF-35(ハリヤー?)を載せるってのは有効なのかなぁ。



93 :マンセー名無しさん:04/04/19 22:42 ID:J7Jh3Dfs
>>92
ハリアーの整備は大変な筈だが、F16程度で音を上げている韓国軍に可能なんだろうか?
まだヘリを上手く選んで汎用性を広げるほうが戦略・戦術としてスマートだと思うが。
リンクス&スーパーリンクスだっけ?、現状は。



94 :FANATIC ◆5wyj7hs6YM :04/04/19 23:21 ID:T8bzsA9s
CPA(CERTIFED PUBLIC ACCOUNTAN)公認会計士です


95 :マンセー名無しさん:04/04/19 23:23 ID:/0nC5A3H
>>90
間違いに気が付いたニダ。
誤爆について、謝罪するニダ。
賠償はしないニダ。

96 :マンセー名無しさん:04/04/19 23:28 ID:qx+kJieS
93>>
それ以前に予算が足りなくなるんじゃないかと思われ。
かの国には打ち出の小槌でもあるのだろうか。

97 :マンセー名無しさん:04/04/19 23:59 ID:7RDZ76h9
ドラえもんのようなものの四次元ポケットのようなものならあります。

98 :マンセー名無しさん:04/04/20 00:07 ID:utxY5rCj
>>96
ありますよ?、打ち出の小槌。
たしか今後10年間増税&国家予算の軍事重点配分で賄う予定でそ?、例の「年8%成長」
計算で。


99 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/04/20 00:15 ID:HKl8479d
>>94
あるととっても就職に便利な資格ですの
試験に合格できるように頑張ってくださいですの

100 :96:04/04/20 00:34 ID:eHXOxZY5
>>98
リアルでシムシティでつか。
しいて言うなら、キム(チ)シティだけど。

しかし、次経済が破綻したら、ロシアのワーウルフ飛行隊分の機体購入予算がインフレで数機分にしかならなくなった。という話程度じゃすまなくなるんだろうな。

101 :マンセー名無しさん:04/04/20 16:19 ID:oxtt/S1p
>94の一連の書き込みは漢字が正確すぎる。
在日?それとも韓国人を騙ってる日本人?


102 :マンセー名無しさん:04/04/20 16:54 ID:oqyLmfxQ
>>101
んなもん、後者に決まってるじゃん

103 :FANATIC ◆5wyj7hs6YM :04/04/20 18:54 ID:Eaek5Bkv
님아즐처드셈
信じろ


104 :マンセー名無しさん:04/04/20 19:36 ID:wu7yhEGt
よろしい、信じよう。

105 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/04/20 20:35 ID:HKl8479d
>>101-102
どこをどう見て、「正確」といえるか私にはわからないですの(苦笑)
さんちゃんの書き込みと日本語の使い方が非常によく似ているので、私は韓国人と判断しましたの

>>103
全然関係ないですけど、正月の時には、何を食べましたの?
私の家族では、伝統的な正月料理とピザ、ケンタッキーフライドチキンのチキンを食べましたの
やっぱり韓国の伝統的な正月料理だけじゃなくて、ピザとかそういうのも食べますの?

それと韓国の男の人は、白いスニーカーをはいている人が多いみたいですけど、
他の色の靴は人気がないの?

106 :ふたまるきゅ:04/04/20 23:07 ID:qmy2v+EL
>実際、ロシアの廃船空母は韓国経由で中共に渡った挙げ句に海上遊園地になってるんでそ?

サンパウロも桟橋の女王、保管機引っぱり出した艦載機も保管状態らしいし。
運用しているという言葉を厳密に定義するならロシアはアウト、フランスも
一隻しかないからダメ、結局米英しか残らない…。


107 :マンセー名無しさん:04/04/20 23:38 ID:DCTGVwwt
>>106
タイのチャン(ryも定期的な任務には付いていない

ただフランスの空母はNATO(EU)として活動することがほとんどなため問題はない
2隻目(通常動力型)も計画中らしいし
そしてイタリアとスペインがVTOL空母一隻ずつ保有してますがな(こちらもNATO内で運用)


108 :マンセー名無しさん:04/04/21 06:26 ID:p0hubodx
インドとイタリアとスペインは?

109 :マンセー名無しさん:04/04/21 06:33 ID:Lqqy/74h
>>105
翻訳家なんてコテ使ってる割にそんなことも解らんのか。

110 :通りすがりの装甲巡 ◆EotO44TrSE :04/04/21 14:59 ID:WmrpoU0Z
んだから
明確な運用法も無く、しかも一隻しかない空母なんて存在したって意味無いんだって。
まあ、半島にとっては“半万年の歴史上初めての空母”なだけで十分なのかも知れんがw。

111 :マンセー名無しさん:04/04/21 15:15 ID:qVwZfFcN
半島も空母もってたろ。









日帝時代に(w

112 :マンセー名無しさん:04/04/21 16:29 ID:cVc4Pu6z
>>106
ブラジルのスカイホークは、陸上基地を根城にわりと活発に活動していたはず。
レーダーをAPG-66に換える! とか
エンジンをF404のノンバーナーモデルに換える! なんて噂もあるけど、予算がなくて
行き詰まってるそうな。ところで、
>>107
タイのは「チャクリ・ナルエベト」なので、「チャク(ry」と書くべきではないかと。

113 :補給艦 ◆dMFnBJQV2o :04/04/21 20:48 ID:+4vhp3D/
>>109
粘着ウザイ。

114 :マンセー名無しさん:04/04/21 23:01 ID:rlIa4DFG
今月の航空ファンはハリアーの特集記事だ。
米英以外のハリアー運用国の事(軽空母保有国)も書かれているし、少しだが16DDHのことも書かれている。

しかし、漏れとしては南アで使われているDC-3の写真記事に感動した。
まだこんなにあったんだな。

115 :ふたまるきゅ:04/04/22 04:21 ID:2J+enaJz
>エンジンをF404のノンバーナーモデルに換える! なんて噂もあるけど

そもそも金が無くて米軍の保管機の話を蹴ってクエートの中古を買ったわけで…。

>最近は朝鮮族と北と在米と在日は違うバリエイションだが

日本人にその違いを認識させるのは難しいぞ。
起こす厄介事が見事に相似だから。

116 :マンセー名無しさん:04/04/22 09:59 ID:W9rhhbtU
在日米軍指令官に陸軍大将を任命へ…在韓米軍削減への布石か
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004042244048
産経新聞が米国防総省筋の話として21日報じたところによると、米政府は西部ワシントン州の
陸軍第1軍団司令部を日本に移した場合、司令官に陸軍大将を任命する計画だ。これは、在日
米軍司令部に韓半島を含む東アジア全域を総括させる構想とみられる。
このため、現在は大将である在韓米軍司令官の階級も下方修正される可能性が大きく、在韓米軍
の削減または司令部の閉鎖などにつながるかどうかが注目されている。消息筋によると、米国防
総省は最近、第1軍団司令部の一部を東京付近の座間基地に移す案を日本側に提案し、この案が
実現した場合には、司令官に陸軍大将を補任することを決めた。
中略
第1軍団は、米陸軍の主要実戦部隊の一つであり、第1特殊作戦軍、第2歩兵師団、第1旅団
などを傘下に置いていて、環太平洋地域の緊急作戦を主要任務とする。また、朝日新聞が報じ
たところによると、米国は米本土を狙った大陸間弾道ミサイル(ICBM)探知用の早期警報
レーダーを日本に配備する案を日本政府に打診中だという。
米本土防衛用レーダーを日本に配備するのは、基本的に「日本防衛と極東の平和安全の維持」
を目指す日米安保条約の趣旨に背くものであることから、議論が広がるものとみられる。

>朝日の論調が日本に広がることを期待しているって事は、ウリナラチラシは北キムチの
代弁者か?





117 :マンセー名無しさん:04/04/22 10:03 ID:A+H2Tlo1
>>65

そう言えばLPXの完成予定が2005年から2007年に延長されましたね。
世界の艦船で、2005年完成ならもう着工してなければおかしいって
突っ込まれてましたしねw

2006年には完成予定が2009年になっているに1キムチ。

118 :マンセー名無しさん:04/04/23 13:08 ID:4Y5HYT8S
部下らに常習的暴言の陸軍大佐、3カ月停職・減給
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0422/20040422162836400.html

>「営倉へ行きたいのか」
>「お前の2世が心配」
>「二等兵よりも無能」

119 :通りすがりの装甲巡 ◆EotO44TrSE :04/04/23 13:17 ID:Xj0ee+q4
>>118
やりすぎたかハートマン軍曹・・・・・・w

120 :マンセー名無しさん:04/04/23 13:22 ID:U5B3BdHc
>>118
sir
こんなおフェラ豚のケツの穴を使えなくする規制して軍隊が強くなるとは思えません
sir

121 :マンセー名無しさん:04/04/23 13:53 ID:2IVs9gfy
>>119
ハートマン軍曹的な言動は許されないわけねw



122 :マンセー名無しさん:04/04/23 18:17 ID:XjqRutES
>>119
 この大佐の好きな映画ってやっぱりw

123 :マンセー名無しさん:04/04/23 20:43 ID:VS8CuGDc
>>122
「フルメタルジャケット」かw 「頭が死ぬほどファッ○するほどしごいてやる」とかなんとか言ったんだろw

漏れとしては、「暴言」は表向きの話で、部下との同性愛が問題になったのだと思う。


124 :マンセー名無しさん:04/04/23 23:36 ID:9pwIwN5Y
>123
いや、そんな(韓国では)ありふれた理由で高級士官を処分したりしないだろ。
あの国の上下関係は絶対的だ。
むしろ
1.新兵の親が先日の選挙でウリ党の国会議員となった。
2.この大佐は親米派だった。
あたりが理由で内科医。

125 :マンセー名無しさん:04/04/24 00:13 ID:78Q+uOZu
>>124
ウリ党に投票するなんて頭の程度が知れているよ、韓国人ってw

126 :機関車ジョンイル:04/04/24 00:19 ID:TDUWQ88n
>>124
帝国陸軍士官学校出であることが、ばれてしまいますた、っていくつやねん〜

127 :マンセー名無しさん:04/04/24 08:22 ID:oR/wN2nm
沖縄海兵隊の投入を イラク対応でマケイン議員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000148-kyodo-int

 【ワシントン23日共同】マケイン上院議員(共和党)は22日、イラクへの米軍の
駐留態勢について、現在の13万5000人のほかに少なくとも1師団(2万人規模)が
必要だとして「沖縄の海兵隊を投入できる。絶対に必要というなら在韓米軍を減らす
ことも可能だ」と語った。                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~
 同議員が米シンクタンク、外交問題評議会での講演で述べた。
 同議員は、沖縄の海兵隊や在韓米軍の投入は一時的な対応で、長期的には軍全体
の規模拡大が必要であると指摘した。
 同議員は「イラクの治安情勢を安定させるには今の兵力では不十分。海兵隊や
特殊部隊を含め、戦闘能力のある部隊の増強が必要だ」と述べた。
 沖縄の海兵隊は約1万6000人で、うち3000人がイラクに派遣されている。沖縄から
海兵隊がさらに投入されれば、短期的とはいえ沖縄の海兵隊は大幅な規模縮小となる。
(共同通信)[4月23日17時28分更新]

一応関連記事として。

128 :マンセー名無しさん:04/04/25 03:39 ID:RHEOeWwz
>>127
沖縄のマリンコってブーツキャンプを出たばっかりの新兵ばっかだろ。
アメさんも相当疲弊しとるな。

129 :マンセー名無しさん:04/04/25 11:19 ID:lkCtir5L
>>86
次世代空母でも今のスチームカタパルトだと思ったが
リニアカタパルトはまだ技術研究段階でとても実用レベルにいってない
次々世代くらいに実用の予定じゃなかったかな

しかし、万が一日本が空母を持とうと動き始めたとき
スチームカタパルト技術を売ってくれるのか・・・
それ以前に日本は独自のリニアカタパルト作っちゃいそうだが

130 :マンセー名無しさん:04/04/25 12:47 ID:WpxnjtXJ
磁場で誘爆しそう

131 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/04/25 12:51 ID:+IhbJ/SS
>>129
日本にリニア技術よこせって圧力かけてなかった?

日本が空母持つとしてもリニアカタパルト装備するには原子力機関が要りそうな気がする。
ハードル高そうだ。

132 :マンセー名無しさん:04/04/25 13:00 ID:eqJTfmVz
空母もてるような状態だったら
非核三原則なんて気にもしないと思うな
技術的にはいろいろ大変そうだけど

133 :マンセー名無しさん:04/04/25 13:03 ID:WpxnjtXJ
軽空母のほうが奥ゆかしさを感じる

134 :マンセー名無しさん:04/04/25 13:09 ID:GiqrOnPm
キティホークでも購入すればいいじゃないか
通常動力だし、対米黒字削減にも役立つ

135 :マンセー名無しさん:04/04/25 13:38 ID:7EgGfYVC
>>134
売れるわけ無いですよ。日本は既に原子力船の建造に成功しています。
高速リニアモーターの技術もあります。通常型空母を購入して調べたら
リニアモーター搭載の原子力空母を建造するためのノウハウが揃っちゃう
じゃないですか

136 :←◎ ◆TRICKHvHso :04/04/25 13:43 ID:THosa0QX
韓国はロシアから空母を貰ったが空母建造のノウハウは手に入れたのだろうか。

137 :マンセー名無しさん:04/04/25 13:50 ID:/DCi98wS
>>134
仮に売ってもらえたとして、維持、改修費がいくらすると思ってんだ?
んなもんもらうくらいなら、1から作った方がいい。

138 :マンセー名無しさん:04/04/25 13:53 ID:bkZUaAyn
ん〜まあ縁空母より大きいのは人もカネも足りま千円でFA

139 :マンセー名無しさん:04/04/25 14:15 ID:l+clQlOE
空母は作るのはまぁ何とかなるとは思うのだが、運用するのがきついな。
人・物・金が今んところ全て足りない・・・。

艦載機どうするのよ?

140 :マンセー名無しさん:04/04/25 14:23 ID:5P5iA7kG
>>134
キティーホークの艦齢どれくらい行ってると思ってるんで?

1961年就役だから43年ともうぼろぼろもいいとこ
ついでに一隻だけ買ってもしょうがない
そしてでかすぎる

買うんだったらフランスのシャルル・ド・ゴール2番艦かイギリスのCVF
大きさもちょうどいいし、なんたって通常動力

141 :マンセー名無しさん:04/04/25 14:24 ID:Sqtb2xSy
空母持つって話は、勿論増税・軍事費増が大前提に決まってるでしょ

142 :マンセー名無しさん:04/04/25 14:26 ID:l+clQlOE
[TV](関西ローカル)たかじんのそこまで言って委員会040418(低レート版).wmv 57,096,396 ed36e7a050515cad9b4bf175a0d0b248
[TV](関西ローカル)たかじんのそこまで言って委員会040404(低レート版).wmv 23,512,317 28ad5b2deab6c4e37f0c72dbb7af3fd6
[TV](関西ローカル)たかじんのそこまで言って委員会040321(低レート版).wmv 52,304,986 4d5a1321294aacfe8198a51a5a198dae
[TV](関西ローカル)たかじんのそこまで言って委員会 中国問題(軽量版).zip 20,275,520 39f24d46b4b876253bc4d058f7ff05d5

143 :142:04/04/25 14:26 ID:l+clQlOE
うげ、誤爆です。

144 :マンセー名無しさん:04/04/25 16:26 ID:JzoBZ6Iu
試験艦扱いにして供与してもらえないものだろうかね

145 :マンセー名無しさん:04/04/25 16:55 ID:HCBMPaRC
ほんの半世紀ちょっと前はその空母を何隻も運用してたんだよなぁ日本は・・・






                       借金まみれになりながら、だけど。

146 :マンセー名無しさん:04/04/25 17:15 ID:z5rmuQ2d
>>128
うろ覚えだが、色々いるんじゃなかったっけか?
今、3個大隊だかいて、州兵だか予備役だか1個と、現役2個位じゃなかったっけ?

147 :ピョンヤン・ローズ ◆KnhPvKxM3E :04/04/25 17:23 ID:GiqrOnPm
>>140
キティちゃんがでかすぎると言うなら
ワスプ級ORタラワ級の強襲揚陸艦でも揃えれば
4万トンと英国空母よりデカイ、ドゴール級並み
VSTOLの運用も可能だし、第一何度も実戦運用されて
信頼性があるし、米国海軍との互換性もいい



148 :すまんが:04/04/25 17:31 ID:Azd+XuHp
日本の場合、まずは諜報機関の整備だろ、とスレをぶち壊しにしてみる

149 : :04/04/25 18:07 ID:r3c/YJya
>>147
速度が遅い

ワスプ級と同程度の容量で30ノット以上出る艦希望
災害援助船とか名前付けて、3隻程度配備すれば
大規模地震救援や、遠隔領土への迅速な兵力展開が可能になる
人員収容能力や、病院能力、ヘリの離発着等災害救援に
つかいやすい船になる

150 :マンセー名無しさん:04/04/25 18:07 ID:wi1S+zIx
>>148
公安調査庁がありまつ

と言ってみる

151 :ピョンヤン・ローズ ◆KnhPvKxM3E :04/04/25 18:10 ID:GiqrOnPm
>>150
公安調査庁ごときに何ができる?
オウムのお陰で延命した組織に

152 :はんなり人:04/04/25 18:20 ID:Cz2IZir3
>>148
内閣情報調査室、1000人体制に拡大 米CIAモデルに
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040329/NAIS-0329-02-02-47.html

国外での暗殺や扇動もOKなのでしょうか?w

153 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/04/25 18:22 ID:IH7EuyeO
>>148
同意、あと何よりスパイ防止法の整備。

154 :マンセー名無しさん:04/04/25 18:26 ID:eQmgWZzz
日本にも、マーダーライセンス牙や、黒木豹輔、丹波哲郎の地下鉄忍者部隊が
正式にスパイとして誕生する訳ですな


155 :マンセー名無しさん:04/04/25 18:27 ID:kkP1FVof
>>145
債務国ではなかったように思うのだが。

156 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/04/25 18:33 ID:IH7EuyeO
>>154
黒木豹輔は特にやめてホスィ…

157 :ピョンヤン・ローズ ◆KnhPvKxM3E :04/04/25 18:34 ID:GiqrOnPm
>>153

 アハハハハハハハハハ

158 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/04/25 18:36 ID:+IhbJ/SS
>>152
モサドのような機関に。


159 :マンセー名無しさん:04/04/25 18:38 ID:wi1S+zIx
要人暗殺&人攫いとかもしちゃうわけ?

160 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/04/25 18:40 ID:IH7EuyeO
>>159
暗殺は外注に出す。デューク東郷あたりに。

161 :マンセー名無しさん:04/04/25 18:41 ID:cagg0yVv
>>155
いや債務国なのは間違いない。
戦後結構な時間と蓄積外貨を使って返済してたこととか、一時は足りなくてタイに
借金繰り延べ/棒引きをしてもらったとか、色々ある。


162 :ピョンヤン・ローズ ◆KnhPvKxM3E :04/04/25 18:45 ID:GiqrOnPm

 当局による盗聴捜査を合法化するだけで
 国会が紛糾する日本でスパイ防止法かよ


163 :マンセー名無しさん:04/04/25 18:48 ID:kkP1FVof
>>161
第一次大戦中に純債権国になったはずなんだが
そこから債務国に転落したのかい?

164 :マンセー名無しさん:04/04/25 19:12 ID:bptAmqRX
ウリがチョパーリより先に空母持つのはほぼ確実ニダ

チョパーリ海軍がウリのレベルになるのはあと10年かかるニダ






と低質な砂糖入り燃料を投下してスレをぶち壊すテスト


165 :ピョンヤン・ローズ ◆KnhPvKxM3E :04/04/25 19:24 ID:GiqrOnPm
>>164
空母か、それは流石に無理だ

もっとも原潜なら半島の方が早く実戦配備するだろうけど

166 :マンセー名無しさん:04/04/25 20:18 ID:VvjJ6vun
>>163
その後満州建国からは出費が嵩んでたと思うが。
それに加えて各国への賠償補償をサンフランシスコ関連条約で支払ってるし。
そこらへんのをまとめて「債務」と捉えれば債務国、これらを債務でなく戦争支出や
その他特殊被害と考えるなら債務国でないってところか?

>>165
原潜は原子炉が止められないために五月蝿いからねえ、あまり狭い領海で活動する
軍隊向きではない。
既に予定されているAIP潜水艦のほうが韓国朝鮮向きだと思われ、維持管理も含めて。


167 :マンセー名無しさん:04/04/25 20:28 ID:l+clQlOE
>>166
このまま行くと、いずれ日本も外洋に出なくちゃいけない日が来ると予想してる。
海外根拠地は微妙だけど、いずれ原潜と軽空母くらいは導入せざるを得ないんじゃないかな。

168 : <`∀´>ニダ :04/04/25 22:02 ID:W3QsFQgd
>>167
軽空母より護衛空母の方が日本に似合います。
護衛空母から飛び立った、
要撃機が要撃し、支援機が支援するわけです。

169 : ◆9DUMAIu01k :04/04/25 23:08 ID:IH7EuyeO
日本が空母なんて馬鹿な話をするんじゃない。
固定翼機搭載型護衛艦。空母なんて導入するわけないだろ。

170 :マンセー名無しさん:04/04/25 23:11 ID:e71DD8tO
やっぱり航空護衛艦でしょ。

171 :マンセー名無しさん:04/04/25 23:15 ID:beJcsU9K
護衛空母=ホワイトベース

ごめんなさい

172 :マンセー名無しさん:04/04/25 23:48 ID:l+clQlOE
あぁ・・・言葉のマジック。

173 :マンセー名無しさん:04/04/26 00:09 ID:T/3wSo+u
こうなったら最新兵器ガンダムを・・・・・・

174 :イルボソ ◆8ZX98vTuMs :04/04/26 00:10 ID:Ui93/lBK
>>169
そんなこと言ったら、ロシア海軍のグズネツォフだって「航空機搭載重巡洋艦」だし。

175 :マンセー名無しさん:04/04/26 00:14 ID:ZK1NFI4O
言葉のマジックキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!


大人ってずるいよな・・・

176 :マンセー名無しさん:04/04/26 00:35 ID:8oOifNtA
是非とも県立地球防衛軍を

最近の安永航一郎ってコミケぐらいでしか活動してないけど。
サークル名が 沖縄体液軍人会 とかなんとか…

177 :マンセー名無しさん:04/04/26 00:49 ID:mb70QEV2
>>169
略称はDDCかね?

178 :マンセー名無しさん:04/04/26 01:49 ID:G+37JdzS
>>176
つまり自衛隊も「地球防衛軍」と名前を変える事で海外派遣も
ノープロブレムになるという言葉のマジックですね。

179 :マンセー名無しさん:04/04/26 07:07 ID:QDP9MDH7
>>176
憲法では国権の発動たる戦争およびそれに伴う戦力保有を禁じているだけですから、
地方自治体が戦力を保有することに何ら制約はありません。

180 : ◆pOZmaChInA :04/04/26 08:32 ID:ud02kU8O
スレ違いですが
ttp://www.tse.or.jp/arrows/museum/museum17.html
日銀の国債引き受けのため戦時中は表面化してませんでしたが、
あぼーん後、ハイパーインフレに。

ま、今も昔もやってることは一緒ということでw

181 :名無し@携帯:04/04/26 08:40 ID:KwoNNIbI
護衛空母だのなんだの色々出てますが、
言葉のマジックと言えばこれでしょう!

『護 衛 艦』


駆逐艦だろうが潜水艦だろうがヘリ空母だろうが、みんな護衛艦ですよ。
今更正規空母取得しようがかわりっこありません。

まあブサヨからみればみんな「戦艦」だけど…

182 :マンセー名無しさん:04/04/26 08:53 ID:FxRarKXb
>>181
無知なマスゴミもそうだよ 海上自衛隊の船=戦艦 だもん
奴らの感覚で言ったら大砲乗っかってる船は全部戦艦w

そういえば装甲車を戦車と言ってたテロなんとかいうテレビ局があったなw

183 :マンセー名無しさん:04/04/26 09:07 ID:H4Bz0c4w
本土防衛だけだったら空母なんて要らないもんね。

・・・・韓国はなんでそんなモン欲しがるわけ?アホだからか?

184 :マンセー名無しさん:04/04/26 09:09 ID:Xj+VgLZA
>>183
あちらの軍オタによると中国と日本を睨んでのこととか。

185 : :04/04/26 09:27 ID:+WtLtj3X
>>182
素で済みませんが、戦車と装甲車の境目は何所にあるんでしょうか。
手投げ弾でひっくりかえされたって言う日本の豆戦車よりも今の
装甲車のほうが頑丈で武装も上なようですが。

186 :マンセー名無しさん:04/04/26 09:37 ID:BT51s5vz
>>185
電車か手袋の違い

187 :マンセー名無しさん:04/04/26 10:16 ID:99puPsxL
>>185
つれづれなるままに。

AFVかソフトスキンかで言うと、どっちもAFVではあるな。
大砲積んで、敵の砲撃に耐えられる装甲を持つモノが戦車かな?

戦車=MBTであるならば、軽戦車だのは戦車じゃないのだから装甲車になるな。
戦車=TANKであるならば、軽戦車も戦車だよな。

Mk-IVの雄と雌との違いとかかな。

戦車と名乗っているのが戦車。
強い方が戦車。

188 :マンセー名無しさん:04/04/26 10:21 ID:qekS5AY0
>>187
戦車と自走砲の違いは?

189 :マンセー名無しさん:04/04/26 10:24 ID:Xj+VgLZA
>>188
素人な見解だが運動性能と装甲性能。

190 :マンセー名無しさん:04/04/26 10:30 ID:qekS5AY0
>>189
なるほど。thx

191 :マンセー名無しさん:04/04/26 11:09 ID:t3FMWZQC
何だか空母を持つ、持たない言ってる間に
飛行艦艇が登場するんじゃなかろうかなどと妄想が膨らんできた。

192 :マンセー名無しさん:04/04/26 12:02 ID:dCNe8ML8
米海軍はワスプ級のウェルドックを取っ払って航空機運用能力を強化したイオージマ級LPHの
拡大型みたいなのを計画しているそうだが、かの国のLPXも「LCACは高いニダ、空母にするニダ」
とかいってウェルドックを無くしたりしないかなぁ…

193 :マンセー名無しさん:04/04/26 12:06 ID:rM+fgCzd
>>191
重さ1t以下の無人機を開発すれば、F2はそれを四機輸送できる母機なわけで。
今の艦艇を飛ばすつもりならちょっと無理が大きいと思われ、困難が大きい割に
メリット皆無。
空海両用なら十分メリットはあるんだが、飛行艇とどう違うかとなるわけだし・・・。


194 :マンセー名無しさん:04/04/26 12:51 ID:b1Ruixhw
>>192
それはないかと
なんたってウリナラLCACを計画してますから(by世艦
アメリカのLCACより小型高速と言う物らしいが・・・
完成・配備開始予定はいつもの如く10年後なんだろうが

195 :マンセー名無しさん:04/04/26 13:03 ID:QXzP4Md7
>>194
> アメリカのLCACより小型高速と言う物らしいが・・・

あれもよくわからん代物だな。
用途としては、LCACと輸送へリの中間みたいなものなのかな。

196 :マンセー名無しさん:04/04/26 13:12 ID:99puPsxL
>>188
主観的には、旋回砲塔のあるなし。

197 :マンセー名無しさん:04/04/26 13:21 ID:dCNe8ML8
>>196
BMP-3とかセンタウロとか…

198 :マンセー名無しさん:04/04/26 14:00 ID:99puPsxL
>>197
や、その手のつっこみされるかな?とは思っとったが(ニガワラ

んじゃ、自走砲なんてWWII限定ですよ!と言ってみるテスト。

199 :マンセー名無しさん:04/04/26 14:53 ID:BT51s5vz
自衛隊が「特車」て言ったら「特車」なんだい!

200 :マンセー名無しさん:04/04/26 15:27 ID:lFmBnCLr
>>195
 カスピ海の化け物みたいな?

201 :マンセー名無しさん:04/04/26 15:40 ID:QXzP4Md7
>>200
いや、そこまで立派なものじゃない。
ヘリより沢山積めてLCACより多少速いってヤツじゃないかな?
別な表現をすれば、ヘリより無茶苦茶遅くLCACほど積載量が無い。

202 :マンセー名無しさん:04/04/26 15:42 ID:b1Ruixhw
>>196
スウェーデンのSタンクことStrv.103は?

203 :マンセー名無しさん:04/04/26 16:03 ID:99puPsxL
>>202
あれは、車体=砲塔なのでは?

つか、>>187戦車と名乗っているのが戦車。つーことで。

204 :マンセー名無しさん:04/04/26 17:40 ID:kYOGMwOV
戦車:機甲科、直接照準射撃が主。
自走砲:砲兵科、間接照準射撃が主。

205 :マンセー名無しさん:04/04/26 18:25 ID:zcAcVku7
>>185

一番大きな違いは主砲じゃね〜のと思うが、根拠は無し
105mmクラスをつんでりゃ、装甲は薄くても軽戦車のお名前をいただける?
逆にMBT並みの装甲を持っていても、主砲が20mm機関砲だったら戦車とは
呼びたくないなあ(感情的に)…


206 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/04/26 18:44 ID:lbb/UBX0
>>185
個人的には、こう思っていますの

装甲車:歩兵が搭乗していて、歩兵が下車してから戦闘を行う
戦車:歩兵が搭乗しておらず、固有兵装での戦闘を主とする

WW2の時の日本の戦車は、小さいけど歩兵を運用しないので、戦車になりますの
ブラッドレーやBMP系は、戦車と戦えるけど、歩兵を運用することを前提として作られていますの
4名ほどの歩兵を運用できるらしいメルカバが問題になりますけど、
映像などで、中から歩兵が出てくるのを見たことないので、その機能は緊急避難用として、戦車だと思いますの
Sタンクは、設計時点では砲塔案もあったと記憶していますので、戦車に含めていいとおもいますの

207 :マンセー名無しさん:04/04/26 19:54 ID:gGD5R8v5
米海軍空母キティーホーク退役にともない
海上自衛隊で買い取る事になりました。

208 :<`∀´>ニダ :04/04/26 21:08 ID:Xrf2u8d1
戦車と装甲車の区分は無限軌道か車輪によるのではないのでしょうか。
フランスのAMX−10は105ミリ砲搭載ですが装甲車ですし、
第2次大戦のドイツは1号、2号は戦車でピューマは装甲車でした。

自走砲と戦車の区分ですが、
自走砲の中に駆逐戦車(ヤークトパンター、ヤークトタイガー、ヘッツアー、
マーダー等)とかの対戦車戦用で直接射撃を行うのも含めると、
敵陣に突撃するのが戦車で、射撃戦が主で突撃を行わないのが自走砲ではないでしょうか。
突撃砲は突撃しないので戦車ではないと思います。


209 :マンセー名無しさん:04/04/26 21:53 ID:5q1pIpv5
>208
無限軌道を履いた装甲車を忘れています。

210 :マンセー名無しさん:04/04/26 22:07 ID:1vIO9Aoj
あなたがそうだと思うものが戦車です。

ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

211 :マンセー名無しさん:04/04/26 22:09 ID:kfywQvJT

> 本当 衝撃的な 事実が アニルス ないです.
> 日本 防衛庁で 63年 立案した 'ミスなの(三矢)作戦'という 軍事作戦が
> まさに 小泉 総理の 父親が 作った のという はずです.
> 日本 自衛隊が 韓半島に 上陸で 北朝鮮を 一緒に 攻撃するという のです.
> 仮装 大きい 問題は 私たちは 全然 関係が ない 作戦で ひたすら アメリカと
> 日本だけが 分かって あるという ことです.
> 日本の 保守的な 議員が 韓半島 有事時 日本 自衛隊が 韓国に 上陸して
> 作戦を 遂行すること あるという 協定を アメリカと 結んだと してから 草草と
> うわごとだと 言ったことが ある はずです.
> それが 事実という のが 当たる の ようです.

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3800

三矢研究に自衛隊が米軍と一緒に韓国へ上陸するなんて想定があった
のか分かりませんが・・・・

その後の議論は日本がアメリカとともに韓国軍と戦争をする話になっ
て皆ファビョってますな。


212 :マンセー名無しさん:04/04/26 22:24 ID:5Sn8ZC+H
戦車と自走砲は、運用科が違う。

同系の車体でバリエーションの多い4号戦車の系列だが、4号突撃砲は対戦車戦闘に役立ったものの、突撃「砲」なだけに運用は砲兵科だったが、4号駆逐戦車は駆逐「戦車」なので機甲科の運用。
ただ、機材が無い為に機甲科で突撃砲を使用したという事もある。

213 :マンセー名無しさん:04/04/26 23:10 ID:aohrAHy6
俺的には
戦車:大口径主砲を搭載し、なおかつ自分の主砲弾の直撃に耐えうる装甲を持つもの(全面防御でなくとも可)。
また高い路外走行能力を有すもの。
装甲車:比較的小口径の火砲、または機関砲を搭載しその装甲は
機銃弾・砲弾片に耐えうる程度。また歩兵の運用を前提にしたもの。
自走砲:比較的大口径砲を搭載し前進観測班等からの情報を得て間接照準射撃を
行う。必ずしも砲塔を持つわけではなくたとえ持っていたとしてもその防御力はせいぜい
小銃弾・砲弾片を防ぐ程度。
こんな感じの解釈をしてるけどな。

214 :マンセー名無しさん:04/04/26 23:50 ID:gJ/7gI6l
結局の所、作成時の「目的」の違いが区分の違いなんでしょうなぁ。
戦車:対戦車戦闘を主目的とした車両。
てな感じで。
しかしまぁ、>210のが一番真実を突いてるような気もしたり。

215 :マンセー名無しさん:04/04/27 00:10 ID:LFg8CrH8
戦車と装甲車の違い
某所のS氏に聞いてみるとか・・・。

216 :マンセー名無しさん:04/04/27 01:21 ID:1NxOrZNL
テロ朝が装甲車を戦車、戦車って呼ぶのも
テロ朝が戦車認定しているなら正解なのか?
そんな事はないはずだ。

217 :マンセー名無しさん:04/04/27 01:22 ID:FJIM6INv
広辞苑によると

装甲(車)→敵弾に破られないために、船体・車体などに甲鉄板を張ること。「―車」
自走砲→火砲を車両に搭載し、自力で走行できるようにしたもの。
      車両に装甲を施している場合が多い。
戦車  →武装・装甲した車体にキャタピラーを備えた攻撃用兵器。

つまり広義な順に、装甲車>自走砲>戦車と分類されている。
PKOに装甲車を持っていく=90式を持っていっても良いのだ!

218 :マンセー名無しさん:04/04/27 01:25 ID:7WkaoZlu
>>217
90は歩兵輸送車ですよw(人数など問題ではないw
だから当然、イラクに持ち込めます(だったらいいな・・・。

219 :217:04/04/27 01:26 ID:FJIM6INv
>>216
MBTを装甲車と呼ぶのは用法的に正しい。
テロ朝の戦車認定は、用法的に間違っていると言えよう。

220 :マンセー名無しさん:04/04/27 01:29 ID:wSpAewze
>>214
>結局の所、作成時の「目的」の違いが区分の違いなんでしょうなぁ。
この辺には完全同意。
歩兵の搭乗ってのはすっごい納得だけど、メルカバとか言う例外も存在するし。

でも戦車の主目的は戦場にあり続ける事じゃないかな。
どんな天候・状況でも最初に敵に突っ込み、最後まで戦場に踏み止まる、
そんな目的を持ち、その為に作られた車両が戦車だと思う。

それに対戦車戦が主任務だったらチハタソ≠戦車になるから、
チハタンハァハァとしてそれだけは認められないよ。

221 :マンセー名無しさん:04/04/27 01:34 ID:j0Diyfa6
戦車にだって歩兵を搭乗させられるぞ。



                               タンクデサント

222 :イルボソ ◆8ZX98vTuMs :04/04/27 01:36 ID:4wYI2lA7
戦車、自走砲、装甲車の区分についてですが、
これを定めた国際条約があります。
CFE(Conventional Armed Forces in Europe(欧州通常戦力条約)、1992年発効)です。
これでは「戦車、装甲戦闘車両、火砲、戦闘機、攻撃ヘリ」についてその定義と保有上限を定めています。
ただ、肝心の定義の具体的内容については、探したけれど見つかりませんでした。

なお、一説には本条約でBMP3が「戦車」に分類されたため、ロシアは欧州でのこれ以上の配備をやめ、中東など欧州域外への輸出を図っているようです。

223 :マンセー名無しさん:04/04/27 02:01 ID:lLIqqwsY
ちなみに、軍板FAQではこのように説明しております。

【質問】
戦車と自走砲ってどう違うんですか?

【回答】

戦車・・・・・ 装甲した車体と強力な砲を備え,その強力な砲で敵を攻撃する車両.
砲は敵装甲車両の装甲を直接照準射撃で正面から打ち抜く事を求められ,
装甲はそれらを正面から受け止める事を求められる.
 
自走砲・・・ 自立移動能力を備えた砲.自分で動ける牽引砲と考えて良い.
間接照準射撃にて,目標を面で制圧する任務を持つ.
目標に対し,短時間でより多くの砲弾を発射する事が求められ,
射撃終了後は,速やかに移動出来る能力を持つ事が求められる.
支援的任務が主とされる為,装甲は破片,小銃弾を防ぐ程度しか装備していない.


224 :マンセー名無しさん:04/04/27 02:01 ID:UFCsU5Ir
というか日本の気候に合わせてデザインされた戦車がイラクに持っていって性能を発揮できるのだろうか?




ぜひ、ためして欲しいものだ(w

225 :マンセー名無しさん:04/04/27 04:20 ID:Qqimu1pq
韓国軍に話を戻すとして、向こうの掲示板では
F-15Kを80機購入することになってる。
いつのまに韓国はF-15Kをさらに40機追加して
80機買うことになったんだ?

226 :マンセー名無しさん:04/04/27 09:03 ID:Vfrknz0K
>>225
確定してるのは40機です。+40機の追加構想もあるようです
こちらは無理っぽい。

実は40機調達すらできない可能性が出てきてます。
・ボーイング社によるF-15Kの価格吊り上げ
・韓国経済の低迷
・ウリ党が与党になりKDX-3計画(イージス艦)やFX計画(F-15K)を見直そうという流れになってきてます
 ウリ党は日本でいうと社民党が与党になったようなモンですからヤバイ

・また日本がF/A-22を調達した場合、F-15Kでは対応できませんので
 今さらF-15Kを購入すんな!って言ってる人も多い
 F-15Kでは今後、配備されるであろうと予想されてる日中露の最新鋭機に勝てない

227 :マンセー名無しさん:04/04/27 09:31 ID:G9gSrCzz
装甲車の定義について幅を広げ過ぎな気が・・・
装甲兵員輸送車(歩兵戦闘車含む)と偵察用用途メインのものが一緒に。。。

あっ、話をKDXに戻します!
って、何の話してましたっけ?

228 :マンセー名無しさん:04/04/27 09:58 ID:IP3FNIRM
>>226
>KDX-3計画(イージス艦)やFX計画(F-15K)を見直そうという流れ

そうなのかぁ、あちらの軍ヲタさんも ○| ̄|_ だろうなぁ。(w

229 :マンセー名無しさん:04/04/27 10:14 ID:G3UTNJDY
>>226
日はわかるとして、中露の最新鋭機って・・・Su-37A?
それにF-15Kって15Eでしょ。格闘戦なら要撃機のF-15Cに劣ると思うんだけど


230 :マンセー名無しさん:04/04/27 10:23 ID:oNyNCWKv
>>229
いいか、よく聞け。

ウリナラ空軍のF-15Kには、AMRAAM載ってるニダ!チョッパリのF-15Jなど敵ではないニダ!
誇らしいですね。ホルホルホル。

231 :マンセー名無しさん:04/04/27 10:35 ID:32UAPpvM
>>227
KDXが何時日本海の荒波により転覆するか、という
トトカルチョだった気がする。

232 :マンセー名無しさん:04/04/27 10:55 ID:G3UTNJDY
>>230
F-15KにAMRAAMって、激しく運用法間違えてる希ガス

233 :マンセー名無しさん:04/04/27 11:05 ID:3kXXrY71
KDシリーズこそ本物の軍艦である。
従来の日米の軍艦などホテルである。

234 :マンセー名無しさん:04/04/27 12:20 ID:PmHW5zl/
>>229
Su-37はスホーイ社が独自開発したデモンストレーター
採用予定は無し

中国向けはSu-30MKK
Su-27をタンデム化した長距離戦闘機(Su-30)を戦闘爆撃機化(Su-30M)した物の輸出型(Su-30MK)
76機を取得、40機を取得予定(ライセンス生産予定もあり300機前後になると見られる)
ちなみに、推力偏向エンジンは中国向けでは装備されていない

>>232
KF-16に載っかるから、まあ問題あるまい
ただ、FMSなため備蓄量に問題抱えているがな

235 :マンセー名無しさん:04/04/27 12:23 ID:G9gSrCzz
>>233
なんか大昔に聞いたようなセリフのような・・・
あれって、英国だったかに重巡足柄が言われたと思いましたが。

って、何年前のことだ?

236 :マンセー名無しさん:04/04/27 12:29 ID:Vfrknz0K
>>230
現在、日本にある203機のF-15JのうちAMRAAMとAAM4を搭載可能なタイプがすでに11機あるぞ
F-15J改=1機
F-15J(MSIP機AAM4運用改修型)=10機
F-15Kが40機揃う頃にはAMRAAM搭載F-15Jが40機以上になってる罠

>>233
海自の「むらさめ型」なんて、ベットが2段で広広としてるし、レストルーム、洗濯機乾燥機、冷暖房完備
とまさに洋上で快適な生活ができるようになってるからホテルと言われても仕方ないな
最新鋭の「ましゅう型」なんて救命病院と同等と高度な手術室と医療機器を完備だし、
ホンモノの軍艦であるKDシリーズには勝てないよ(w

237 :マンセー名無しさん:04/04/27 12:32 ID:Vfrknz0K
ちなみにKDX-1は4段ベットでメチャクチャ狭いそうだな

238 :マンセー名無しさん:04/04/27 12:54 ID:kqR8GtmZ
軍艦だな。

239 :マンセー名無しさん:04/04/27 13:46 ID:UhgwRUVa
「むらさめ」は条約型英国軽巡だからな。

240 :マンセー名無しさん:04/04/27 15:15 ID:VlmrjRH5
>>213
だが、レオパルド1の初期型などは製造された時点で自分の主砲に前面でも耐えられなかったはず。

241 :マンセー名無しさん:04/04/27 15:20 ID:EYcah4AY
>>240
例外は有るよ。自分の主砲弾に耐えられない「戦艦」も有ったのだから。

242 :マンセー名無しさん:04/04/27 16:36 ID:Xj5ipvT3
>>240
その時々のMBTの設計思想を無視しちゃいかんよ
戦後第2世代MBTは、機動性を持って敵弾を回避する思想が主だった、
当時のMBTで対応防御を行ってる例は殆ど無い。

243 :つるぎ PS201:04/04/27 16:37 ID:fi2rpyib
Su-30ならアグレッサーとして5機?が飛行教導隊に配備されている。

244 :つるぎ PS201:04/04/27 16:38 ID:fi2rpyib
>>242
良スレだな。

245 :マンセー名無しさん:04/04/27 16:45 ID:PmHW5zl/
>>243
このhpがソース?
ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/su-30mj.html

246 :マンセー名無しさん:04/04/27 16:46 ID:3kXXrY71
>>243
ひょっとして、↓のことか?

http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/su-30mj.html


「ソースはプロK」みたいなもんだな…

247 :マンセー名無しさん:04/04/27 16:50 ID:PmHW5zl/
ついでにこれ貼っとく
ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/uso800.html
>>243
よく読めよ〜

248 ::04/04/27 16:56 ID:lxCY0y1O
USO800久しぶりに見たけど相変わらずだなー(w

249 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/04/27 19:00 ID:08Vl35jk
>>247
初めて見たですの・・・
すごいですのw

250 :マンセー名無しさん:04/04/27 19:10 ID:iPM/8mlc
「李舜臣将軍の亀甲船は2階ではなく3階構造」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/27/20040427000049.html
前略
これまで亀甲船は韓国造船史の開拓者である故金在瑾(キム・ジェグン/前ソウル大
造船工学科)博士が主張した通り、内部が2階構造となっているというのが定説だった。
 戦争記念館の亀甲船など実際にこれまで復元された亀甲船は金在瑾博士の2階構造説
を土台に勢作された。張博士の問題提起は社会的論争につながる可能性のある案件だ。
 張博士が従来の学説に疑問を抱くようになったのは10年程前に海軍士官学校博物館長
だった時代にさかのぼる。
 「海軍士官学校にある復元亀甲船を生徒たちと共に毎日、方式通り櫓を漕いだが10分
も経たないうちに皆引っくり返ってしまいました。何かが間違っていたと思いました」
韓国の学者たちの沈黙とは違い亀甲船に関心を持つ外国の専門家たちの執拗な問い掛けも
張博士を刺激した。
 「櫓を漕ぐ船内で大砲を撃つのは可能ですか?」「今の形態ではスピードを出すことが
不可能だが突撃船の機能を果たすことができたでしょうか?」
以下略

>ソウル大の大先生ですら検証作業を手抜きしていたのか・・・・・。w



251 :マンセー名無しさん:04/04/27 19:15 ID:0IizsVpp
>>246
あっ、そのページ・・・
去年だったかに、うちの上司が本気で騙されてたなぁ〜(ワラ
俺は愛読書(AW誌)で見たことが無かったから疑ってかかったんだけどね。

252 :マンセー名無しさん:04/04/27 19:33 ID:NGNGlZX9
でも良く出来てるなぁ合成写真・・・

まぁ「何で離発着時に急カジ切ってんだよ!」とか
「翼の汚れが斜めって変だろ!」とか
ツッコミ所はあるけどさ。

Su-30MKK編隊はじつに良く出来てる。元写真の方が合成っぽいw

253 :マンセー名無しさん:04/04/27 19:36 ID:Vfrknz0K
舵をきってるときに「おおすみ」に着艦かよ…
わざと、ひと目でウソだとわかる画像で合成したのかな

254 :伊400 ◆VTmoj8XUxw :04/04/27 19:44 ID:UQ1BnSn7
こんなのもあるね…
http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload4566.jpg

255 :マンセー名無しさん:04/04/27 19:55 ID:e0xuWH7q
よーし、パパも調子に乗って貼っちゃうぞー
http://sukhoi.s7.xrea.com/gripen/pic/jasdf_gripen.jpg

256 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/04/27 20:06 ID:VqPXZy0a
>>245
空自のフランカー導入は漏れの夢なんだよな・・・
欲しいなぁ・・・フランカー・・・石破タン買ってくれないかなぁ・・・


257 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/04/27 20:22 ID:08Vl35jk
>>250
それより後のガレアスとかと比較すれば、三層構造以外はありえないことがわかるはずなの
2層構造だと、大砲の穴から浸水して沈んでしまうの

258 :マンセー名無しさん:04/04/27 21:34 ID:DG+NijBi
>>250
うーん、この教授に亀甲船はもっと強い、もっともっと、と言い続けると最終的には
戦列艦を作ってくれそうだな。
あーでも亀甲船より速度が遅いか。

259 :マンセー名無しさん:04/04/27 22:57 ID:oSg1sRff
>>258
最後は実質KDX並の性能になって、イージスはウリナラ起源になる。

260 :マンセー名無しさん:04/04/27 23:08 ID:sLkgOJLK
>>259
そこで万能壁画ですよ。

261 :マンセー名無しさん:04/04/27 23:17 ID:5amn1wLP
もし社民党が与党になって(まあ120%あり得ないけどw)

16DDHとか消されたら泣いちゃうよな
まあMDとかは別に無くてもいいような気がするけど

262 :マンセー名無しさん:04/04/28 01:04 ID:okD1ggzf
>>181
亀レススマソ。
護衛艦(DD)の予算要求上の名称は「甲型警備艦」なんですよね。

これも言葉のマジックですよね。

263 :マンセー名無しさん:04/04/28 05:08 ID:7is6wefo
>>246
塗装がレギオンw

264 :263:04/04/28 05:44 ID:7is6wefo
レギオスだった

265 :マンセー名無しさん:04/04/28 15:36 ID:9bwCD2MM
>>129
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw040421.html

>CVN-21 にはさまざまな設計変更が取り入れられるが、たとえば出撃率を 15%
>引き上げるほか、米 General Atomics 社製の電磁カタパルトを導入し、乗組
>員を 900 名削減することになっている。

これは次世代?

266 :ふたまるきゅ:04/04/28 20:01 ID:x3GFNELa
>素で済みませんが、戦車と装甲車の境目は何所にあるんでしょうか。

マジレスするなら、あなたの気にかけている「手投げ弾でひっくり返る
豆戦車」と「現代の戦闘戦車の代用品として105ミリ砲を搭載する装甲車」
を時空を超えて並べて見ても意味はないですわな。

現代での境目を求めるならば「戦車を倒すことを目的として戦車砲を搭載
した装軌車両」ということになろうかと。歩兵を搭乗させることを主目的
としない偵察用途の装甲車もあるので、歩兵が云々ということは気にしす
ぎないほうがいいかと。メルカバの例がありましたが、あれは「エンジン
とギアボックスを車体の前方に移したらターレットリングから車体後端ま
で空きができたから」装甲だの燃料タンクだのでスペース潰してもまだ余
る分をトンネル状にして後部ハッチまでつなげたもので、確かに乗員の食
料や水の追加搭載や緊急時の脱出、敵火力に晒された友軍歩兵の救出など
便利は便利に使われていますが、歩兵の搭乗を前提として設計されてもい
なければ、戦車を兵員輸送車として運用するという作戦もありません。
少なくとも設計の指揮を執ったタル将軍はそう言ってます。

どなたかの言ったとおり「戦車かそうでないかは言ったモノ勝ち」なのか
もしれません。無論、名前が戦場での性能を保証するわけではないので、
戦場で戦車として使えた戦闘装甲車両が「戦車のイメージや運用」からか
け離れることは無いでしょうが。

267 :ふたまるきゅ:04/04/28 20:07 ID:x3GFNELa
流行ってるみたいなんで。

フライトジャーナルに掲載されたアメリカ海軍空母エンタープライズ搭載の
第22戦闘攻撃飛行隊(VF-22)所属のSu-27艦上戦闘攻撃機の2機編隊。
http://www.flightjournal.com/images/articles/su127/twin_Su-7.jpg

268 :戦車と装甲車:04/04/29 01:55 ID:A3CLdUJP
もう他の話題に移っているみたいだけど。 
江畑さんの本『兵器の常識・非常識』だったかに こんな記述が有ったような。

…‥・旧ソ連のクーデター報道で、日本のメディア(新聞?)が
「戦車が出動」と報じたが、戦車は軍のみの装備なので
鎮圧に戦車が用いられていたら軍が出動したことになり
時刻の民衆を攻撃することを軍が決断したことになる。
装甲車だと内務省の治安部隊の可能性が高い。この2つは
大きな違いである。結局日本のマスコミの報道は役に立たなくて
海外の報道に頼った。海外のメディアは区別できていた・‥…

江畑氏のいう通り、区別出来ないと情勢を見誤るよなぁ。

269 :戦車と装甲車(続き):04/04/29 01:59 ID:A3CLdUJP
漏れは その時に思った。
「海外の報道機関の記者だって、入社したときに全て
戦車と装甲車が区別できたわけでは なかろう。
必ずしも軍事マニアではない人材をどうやって
そこまで教育したんだろうか」

そのときの漏れの結論は
現用の戦車全て(たぶん全世界で20車種くらい?)を見せて「これが戦車」と教え、
現用の旋回砲塔付き装軌装甲車全て(全世界で30車種くらい?)を見せて
「これは装甲車」と教えたら、それで区別できるようになるんではないか
(実際、漏れの戦車−装甲車識別能力も そんな風に育ったような気がする)。

でも、クーデターや紛争の可能性のある地域への特派員に
この程度の事を施すことは、そんなに難しくないよねぇ。

軍艦を全て戦艦と呼ぶ誤りは更に簡単に矯正できると思うけどなぁ。 

270 :船倉のはらわた:04/04/29 02:05 ID:3x8x96pq
>>268
日本のマスコミって「軍艦」と「戦艦」の区別ついてないもんねぇ。

ちょっと前にイギリスが、老朽駆逐艦沈めて魚礁にしたときも「戦艦を
沈めて魚礁に」とかのテロップになってたよんよん。

271 :マンセー名無しさん:04/04/29 02:19 ID:RHdfGIbh
日本の記者で、自分の趣味以外の知識を持っている奴なんてそうそう居ないよ。

でないと、恥ずかしくて記者なんて出来ないだろ。

272 :マンセー名無しさん:04/04/29 03:29 ID:UlPUpMqu
>>270
そうそう。それくらい区別してくれ!って感じなんですけどね。
第一、その程度のことわかってないと本質を見誤るしね。
火薬と爆薬とか、ミサイルとロケットとか、大砲と(ry
勉強しろって感じですよね。

273 :マンセー名無しさん:04/04/29 03:32 ID:FnVXPkhD
自衛隊の護衛艦と同じで、統合してしまうと便利だからじゃないの。
マスコミとしては自衛隊を叩きたいわけだし。(特に朝日とTBS)


274 :マンセー名無しさん:04/04/29 07:25 ID:/zlMS/5e
そういえば朝日は、「定遠」「鎮遠」を超弩級って書いてたな。

275 :<`∀´>ニダ :04/04/29 08:27 ID:jKF5XIpb
>>274
斜め上に超えたのでしょう。

276 :マンセー名無しさん:04/04/29 09:55 ID:yQHZe9XE
>>274
マジ?(w

277 :マンセー名無しさん:04/04/29 11:02 ID:QmT7IyjL
>>270
「戦争に使う船だから 戦艦 」て言い訳を読んで
腰砕けになりました。

278 :←◎ ◆TRICKHvHso :04/04/29 12:03 ID:2dxh5i+Y
軍艦と言えば良いものを
”戦艦”(何で変換候補の最後?)と歪曲する意図はなんだろうか。

279 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/04/29 12:11 ID:c07t8eDP
>>277
今時BB持ってる国って在るんだろうか・・・

280 :マンセー名無しさん:04/04/29 12:15 ID:Bi1ZQbWB
ロシアの巡洋艦は半ばBBだ。

281 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/04/29 12:26 ID:c07t8eDP
>>280
動くの?ロシア軍艦・・・

ミズーリって退役しちゃったのかな。
湾岸の時に上陸支援砲撃かましてたのは萌えたのだが・・・


282 :マンセー名無しさん:04/04/29 12:52 ID:FnVXPkhD
>>278
軍隊は人殺しですよ、では?

283 :マンセー名無しさん:04/04/29 13:10 ID:EvQmf8Tu
大辞林(国語辞典)より

>せんかん 0 【戦艦】
>(1)軍艦の艦種の一。強大な砲力を備え、堅牢な防御をもち、艦隊の主力となって敵艦隊
>撃滅を任務とする艦。普通、艦型も最も大きく、その保有が一国の海軍力のシンボルとも
>されたが、第二次大戦以降、主力艦としての座は空母にとってかわられた。


>(2)戦争に用いる船。いくさぶね。軍艦。戦闘艦。


恣意的である可能性も否定できませんが、多分深く考えていないだけかと思われ。

284 :マンセー名無しさん:04/04/29 13:30 ID:UlPUpMqu
>>283
(2)の意味あいで広義に受け取ると、武装が何もないフネも全部戦艦に・・・

そんな訳で、深く考えてないってのに1票!
でも、一般人より知識の量も深さも知恵も足りないマスコミって・・・意味あるのか?

285 :マンセー名無しさん:04/04/29 13:55 ID:O+SSoK30
>>270
NHKでは「フリゲイト」と言っていたはず。ちなみに、沈めたのはリアンダー級
フリゲイト。

286 :マンセー名無しさん:04/04/29 16:12 ID:olvjotwP
NHKだって「フリゲイト艦」と言ってたんじゃないの。

287 :マンセー名無しさん:04/04/29 16:41 ID:vkqXUcod
米国、北朝鮮ミサイル迎撃システムを構築
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004042935208
米ミサイル防衛局(MDA)のロナルド・カディッシ局長は27日、米国は、年末をメドに、
北朝鮮のミサイル攻撃から米国全域を守る迎撃ミサイルシステムを整える予定だと発表した。
カディッシ局長は同日、記者団との懇談会で、北朝鮮とイランの弾道ミサイルによる脅威が最
も心配だとし、9月から多数の迎撃ミサイルの発射準備体制を整える計画であることを明らか
にした。
さらに局長は、年末までには10の迎撃ミサイルシステムが、アラスカのポートグリ―リと
カリフォルニアのバンデンバーグ空軍基地において、作戦体制に取りかかることになると付け
加えた。このシステムには、太平洋の上空を通過して米国に向って飛んでくるミサイルを追跡
できる特殊レーダーも含まれている。
局長は、9月までポートグリーリ基地に5つの迎撃ミサイルシステムが配置され、12月まで
に3、4個を追加した後、議会で予算が可決されるのを待って来年、さらに10個を配置する
計画だと説明した。
しかしカディッシ局長は、2回の実施を予定しているミサイルの迎撃実験が失敗すれば、配置
スケジュールへの支障も考えられると述べた。
MDAは、ミサイル防衛プログラムに、今年から09年まで合わせて530億ドルを投じる
計画だとしている。

>アメリカ流喧嘩法、相手の方から手も足も出ないようにしてのち一方的に叩く。w
そろそろ将軍様も年貢の納め時。





288 :マンセー名無しさん:04/04/29 17:38 ID:rkisna9R
>>287
>>アメリカ流喧嘩法、相手の方から手も足も出ないようにしてのち一方的に叩く。w
>そろそろ将軍様も年貢の納め時。

しかも、相手から先に手を出させて正当防衛を主張する。
さらに、卑怯だと一方的に罵り悪者に仕立て上げる。

まぁ将軍様は既に悪者だが。

289 :マンセー名無しさん:04/04/29 18:22 ID:vkqXUcod
「米、1次北核危機当時、米軍増派を検討」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/29/20040429000041.html
米国は1993年の1回目の北朝鮮核危機当時、北朝鮮の寧辺(ヨンビョン)核施設を爆撃
する場合、北朝鮮が休戦ラインを越えて反撃する可能性があるとみて、事前に韓国に米軍を
増派する方案を検討していたことが明らかになった。

 このような事実は、米国の韓半島専門家らが28日に出版した『第1次北核危機:危険状
況(The First North Korean Nuclear Crisis: Going Critical)』と題する本から明らかに
なった。

 この本は国務部で15年間勤務し、1994年の米朝枠組み合意に基本合意書の作成に関
わった戦略国際問題研究所のジョーエル・ウィット研究員とロバート・ガルーチ元北朝鮮核
問題担当大使などが協同で著述した。

 この本によれば、米国側は寧辺の核施設を爆撃する場合、北朝鮮側が取る可能性のある
措置として、▲制限的な砲射撃 ▲全面的な反撃 ▲特殊部隊を使った韓国の原発攻撃などを
予想した。

>金泳三のアフォが邪魔しなければ、北キムチなんぞは十年も前に更地だった。


290 :マンセー名無しさん:04/04/29 20:28 ID:30HiAeAv
>>289
クリントンにもやる気があったようには見えなかったけどね。
まあ、彼らにとって中国が大事だったわけだし。

291 :マンセー名無しさん:04/04/30 01:06 ID:GGisTr0z
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/zgj40430005848.jp
2009年の日韓海軍の軍事力比較

韓国はKDXシリーズを投入するが、日本は「たかなみ型」「新型イージス艦」「新DDH(ヘリ空母)」
が相次いで配備されるため、さらに海軍力の差が広がるんだよな
しかも、その時代になると日本は次世代汎用ステルス護衛艦の配備も近いし、
韓国のイージス艦は配備された途端に旧世代艦になる可能性が高い

292 :マンセー名無しさん:04/04/30 01:12 ID:GGisTr0z
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/zgj40430005848.jpg
>>291はリンクミス。↑です。

293 :マンセー名無しさん:04/04/30 02:54 ID:YhPMHujl
>>291
せっかく貼ってもらったけど、それまだ未完成だね。
いろんな種類の艦船が足りないし地方隊は省かれてるし。
イージス艦で重要なのはソフトウェアの方であって韓国のイージス艦も
日本のもそれは同じ。ただ運用できるかどうかは別だけど。
あと軍艦のステルスは航空機に比べると、どうしてもその大きさの
ため残念ながらあった方がいいけど決定的なものにはならないよ。

294 :マンセー名無しさん:04/04/30 09:16 ID:1mvM+9He
>>293
>いろんな種類の艦船が足りないし地方隊は省かれてるし。

漏れは>>292ではないが、これ元々チョソの中の人が作ったもんじゃなかったか?

295 :マンセー名無しさん:04/04/30 16:31 ID:pTviHKpH
>>292 のはグローバルセキュリティの間違いがそのまま入ってるヤツ。
(つくった人はソース統一のため敢えてそうしてる、と言ってたのを見た)

こっちのほうが正確。
海自:
http://www42.tok2.com/home/fleet7/cgi-bin/img-box/img-box/img20040324021819.png
韓国:
http://www42.tok2.com/home/fleet7/cgi-bin/img-box/img-box/img20040324022033.png

296 :マンセー名無しさん:04/04/30 18:12 ID:KTJ+lrEz
海自すげぇなぁ。

297 :マンセー名無しさん:04/04/30 19:13 ID:cuwgyZHj
>>295
これの韓国海軍バージョンははじめて見ました。どうもです。

それにしても海自の船(と、旧海軍の船)を見慣れた目には、韓国海軍の艦船はどうも
違和感というか、そんなものを感じてしまいます。
AOEとLPXはそこそこまともっぽいけど、KDXは微妙、DDG975(読み方シラネ)は妙に
のっぺり、それ以外は中国海軍みたいな感じw
素人意見ですけど。

こういった形質的な違いの背景には、単なる技術の優劣や経験の蓄積の他に、思想なん
かの違いもあるのでしょうか?

298 :マンセー名無しさん:04/04/30 19:28 ID:GGisTr0z
圧倒的ではないか…我が海自は…

299 :マンセー名無しさん:04/04/30 19:36 ID:lrb4fyu0
>>297
> AOEとLPXはそこそこまともっぽいけど、KDXは微妙、DDG975(読み方シラネ)は妙に
> のっぺり、それ以外は中国海軍みたいな感じw

KDXなどはヨーロッパ設計だし、それ以前のヤツはもろ陸式だから。

300 :マンセー名無しさん:04/04/30 20:25 ID:hnWuakOc
「金総書記、訪中で新型戦闘機購入を提案」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/30/20040430000002.html
朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)総書記は今月19日から21日まで行われた中国訪問
当時、新型戦闘機を購入したいと提案したが、中国側から拒絶されたと、香港商報が29日
報じた。

 同紙はカナダの軍事情報消息筋の漢和情報の話とし、金総書記が訪中当時、中国の
「殲10A」新型戦闘機の購入意思を明かしたが、中国側がこれを頑なに拒絶したと報じた。

 四川省・成都の132工場で開発された「殲10A」戦闘機は、米国が台湾に販売した
F16戦闘機に相応する優れた性能を誇ると伝えられている。

>将軍様にオモチャ、基地外に刃物、猫に小判、豚に真珠。w

301 :マンセー名無しさん:04/04/30 20:27 ID:MV+lBACl
> 四川省・成都の132工場で開発された「殲10A」戦闘機は、米国が台湾に販売した
>F16戦闘機に相応する優れた性能を誇ると伝えられている。

そこまで、言い切るかね…

302 :マンセー名無しさん:04/04/30 20:44 ID:6DwB2HAb
殲10Aといえば、FC-1ね。
たぶん、F-16でもアメリカ製じゃなくてKF-16なのでは。




303 :マンセー名無しさん:04/04/30 21:13 ID:AqTpPLDM
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/30/20040430000013.html
「在韓米軍、パトリオット旅団創設を推進」

 在韓米軍関係者は30日、「年末まで韓国に2台の最新型パトリオットミサイル砲台を追加設置
し、これまで北朝鮮の空中脅威に脆弱だった韓半島の南部地域を防御する予定」とした。


304 :マンセー名無しさん:04/04/30 21:20 ID:n6qdAUy3
>>295
海自はともかく、南韓の方はアヤすい計画艦とか混じってるじゃねーか(w

305 :マンセー名無しさん:04/04/30 21:34 ID:2kUmjp3d
>>295
これじゃ、むこうの海軍ヲタさんたちも火病を起こすしかないなぁ。

>>301
言うだけはタダだし。(w
なんとか商法のセールスマンのセールストークを真に受ける方が悪い。

306 :マンセー名無しさん:04/04/30 21:36 ID:lrb4fyu0
>>301
> >F16戦闘機に相応する優れた性能を誇ると伝えられている。

誇っているだけ。しかも伝聞(w

307 :マンセー名無しさん:04/04/30 21:41 ID:zo6RRywb
>>303
 こういうので雨がお茶を濁す気満点な事に気付いてるのかなぁ?

308 :マンセー名無しさん:04/04/30 21:59 ID:GGisTr0z
例のステスル戦闘機?超7なんて
戦闘能力はF-16に相当
さらに最先端のステルス能力
なんて、メチャクチャ誇大広告してるし

309 :マンセー名無しさん:04/04/30 22:00 ID:GGisTr0z
>ステスル戦闘機?超7
自分の失敗に笑ってしまった

310 :マンセー名無しさん:04/04/30 22:04 ID:cuwgyZHj
>F16戦闘機に相応する

以前中国様が、PenV(だったかな?)に匹敵するCPUを独自開発したアル!とか言って
ませんでした?
で、蓋を開けてみればトランジスタ数はともかく性能的には比べるのもおこがましい代物。
そこで気づかなきゃ!と、思うわけですよ。

中国の当面の目標は現体制を維持したまま国内経済を発展させ、中長期的にアメリカに
匹敵する国家の構築を目指すといったところだと思います。そのためにも

(1)海外資本の投資を低下させてはならない。
(2)日本を含む周辺国家との軍拡競争に巻き込まれてはならない。
(3)一方で体制維持のための適切なガス抜きが必要。

と、いった点に留意する必要があるのかと思います。
ですので、(2)の理由により、自衛隊の装備には神経質になる一方、自国の兵器には
精一杯の虚勢を張るのでしょう。基本的にネタでしょうね。

ま、自分がアスランに飛ばされたのなら、こんなのより中古のF16に乗りますってことでw

311 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/04/30 22:07 ID:r4E68suY
>>310
そこで、先行者ですよ。

312 :マンセー名無しさん:04/04/30 22:08 ID:MV+lBACl
>>310
「コリア88」で、KF-16を買わされたり…

313 :マンセー名無しさん:04/04/30 22:19 ID:cuwgyZHj
>>312
コリア88・・・。
血の代わりに航空燃料が流れていてもケンチャナヨ整備で死にそうw
後ろに目がついてても味方のケンチャナヨSAMで死にそうw
生きてヒースローもとい成田に辿り着いても在(ry)に殺されそうw

でもラスボスが神崎でなくて将軍様のMig19とかだったら、ちょっとは観てみたいかも?

314 :マンセー名無しさん:04/04/30 22:27 ID:4WXArKxI
む〜、軍オタはやっぱりエリア88を読んでいるのか・・・・
俺もあの漫画は好きだなぁ。
今もっている漫画本は、エリア88全巻のみ。

315 :マンセー名無しさん:04/04/30 22:31 ID:wv2ma1gd
まあ、中共の輸出用戦闘機としてはJ-10,FC-1以外にF-7MFなんてものもあるからなあ。
こいつの詳細は過去ログにあったので読んだが、北朝鮮あたりにちょうどいいかも。

316 :マンセー名無しさん:04/04/30 22:54 ID:BtNjqiFn
アスランの起源はアリランか?

アスランも半島も内戦つながりということで...ズキューン(AA略

317 :マンセー名無しさん:04/04/30 23:31 ID:cuwgyZHj
みんな好きなんだなぁw
なんか本気でパロができそうな気がしてきたw

それはそうと折角303がネタを振ってくれたみたいなのでちょっと触れてみるケド、こういった
記事を読むと、飴チャンの目的が一体どの辺にあるのか判らなくなってしまうなぁ。

在韓米軍削減の話が出る度、どうもハン板住人的には南を餌にした美国のノーガード戦法、
やれるもんならやってみやがれゴルァ!!ってのを期待したくなるけど、結局はアメリカ自身
の台所事情にすぎないのかなという気にもなるな。RMAや非対称戦闘を想定した単なる
統廃合の一環なんだろうか? ソース元がソース元だけに、気にしすぎるのもなんだけど。

個人的にはやっぱり先日起きた北での列車事故が気になりますね。
金正日暗殺は大胆すぎる仮説ですけど否定はできませんし、将軍様の身に何かあったと
するなら、次の六ヶ国協議がヤマでしょう。個人的には北はそれなりの妥協案を出してくる
(多分中国も了承済み)と思います。

そしてその結果として半島情勢は大幅に変化し、北の脅威が低下することで、南のニダー
さんたちは大手を振って対日用装備にその苦しい予算を割くのです!

思い余って中国製買ったりしてなぁーw

318 :マンセー名無しさん:04/04/30 23:41 ID:h68rHPCM
>>317
どんな理由があろうと、戦わずして支配地区を敵に渡すワケにはいくまい。
朝鮮半島を守って死んだアメリカ兵の子にも申し訳が立たないし。
…なんか戦前の日本みたいですね…

319 :マンセー名無しさん:04/04/30 23:45 ID:hnWuakOc
「殲10A」新型戦闘機
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/j-10.htm
この戦闘機はイスラエルが技術援助してシナチクが国産化したシロモノ。
F16とは「いとこ」ぐらいの関係かも。w
ラビ戦闘機のシナチク劣化ピコ、口の悪い人はユダヤにシナチクがだまされたと笑う。
アメリカのジェットエンジンが使えないのとシナチクの技術水準が低いので、機体が
巨大化して性能も落ちた。w
それでも他の国産オンボロ戦闘機よりはましなので生産することになった。

将来、キムチ半島が宗主国様の支配下になれば、F2支援戦闘機といとこ同士の喧嘩が
始まる鴨。w

320 :マンセー名無しさん:04/05/01 00:11 ID:U+gNxt43
↑EF-2000とグリペンをたして3で割った感じですな

321 :マンセー名無しさん:04/05/01 00:13 ID:2kS4P0L2
>>318
そうですね。そういった感情的理由も、民主主義国家では無視できない要因になりますね。
だからこそ韓国は、安易な反米デモの危険性を理解すべきだとも思いますが。

>>319
あ、コレが噂に名高い殲10Aデツカ?
むー、なんだかタイフーンみたいだw
F16ファミリーの美しいブレンデッド・ウィング・ボディが台無しでちょっとかなpi

超7も全然丸胴で、こーゆーところが真似したくてもできない基礎工業力の差かなと、ちょっ
と思ったり・・・。

でも支払いの期待できる資源国騙して買わせるには、まあそれなりに(見た目の)いい機体
なのかw?

322 :マンセー名無しさん:04/05/01 01:07 ID:LX+pIDtZ
>>318
米国では、日本のように死者に対しての感傷的な理由は説得力がないよ。
もっとドライに、死んだ人間より生きている人間を優先するから。

323 :マンセー名無しさん:04/05/01 01:56 ID:DAvWoFjd
>>319
いとこ同士ねえ…
チワワと狼もいとこ同士と言えなくもないw

324 :マンセー名無しさん:04/05/01 02:47 ID:eAdkL0BL
何を言うニカ!
ウリナラとイルボンがイトコのわけ無いニダ!
ウリナラは兄に決まってるニダ!

ウリナラマンセー!

325 :<`∀´>ニダ :04/05/01 11:36 ID:/aoTpdLm
>>322
そうですね、朝鮮戦争でアメリカが守ったのは韓国ではなく、民主主義ですから。
韓国人が出て行けというなら、アメリカは出て行くでしょう。
イラクと違い日本という防波堤がありますから。

326 :マンセー名無しさん:04/05/01 12:25 ID:2kS4P0L2
殲撃10乗ってる。先月アリランに飛ばされて中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。スロットルを開けると動き出す、マジで。ちょっと
感動。しかも中国製なのにFBWだから操作も簡単で良い。中国製エンジンは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。アメリカ製と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってニダーも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただAWACSとかに近づくとちょっと怖いね。ステルスなのに見つかってるし。
速度にかんしては多分ラビも殲撃10も変わらないでしょ。ラビ乗ったことないから
知らないけどアメリカ製エンジンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも
中国製なんて買わないでしょ。個人的には殲撃10でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど日本海上空で4G機動でマジでASM吊るした自衛隊のF-2を
抜いた。つまりはF-2ですら殲撃10には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

327 :マンセー名無しさん:04/05/01 12:39 ID:IwdB5ywa
F-2はFBWだけど、殲10AはFBWじゃないと記憶してるが。
そこらへんでF-16に既に負けてる気が。

328 :ふたまるきゅ:04/05/01 14:19 ID:5YGH2SH4
エンジンもロシアからの輸入じゃなかったか?
ミサイルもレーダー付は国産できてないし。

329 :マンセー名無しさん:04/05/01 16:29 ID:raFChgPU
>>326
たしか、ホンデークーペが元ネタだったっけ。

>>328
エンジンはライセンス生産するフランカーのを使っているはずだが、いくらエンジン出力に余裕があっても複合材とかを中国が使えるかというのも微妙だと思う。


330 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/05/01 16:44 ID:2/DAVjsk
>>319
なんだかステルスとは無縁そうな形状ですね。


331 :326:04/05/01 16:54 ID:2kS4P0L2
あーうー。どうやら私の見切りカキコで混乱させてしまったようですね。スマソ。
謝罪はしますが賠償は(ry)

基本的にネタなので、はっきりしない事柄については中国様の都合のいい方向に振って
あります。
FBWについては(自分が探した限り)搭載していないとするサイトはありませんでした。
↓では搭載としているのでそうしてみました。
ttp://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/1_menu.htm

エンジンについてはおっしゃるとおりロシア製の模様です。ただ量産機ではライセンス生産
(多分ホントはノックダウン)の中国製を搭載の予定もあるというので、でわとw
あと一番あやふやなステルスに関してですが、今後生産される軍用機はこの辺を意識しな
いと売れないと思います。とすれば、そこは抜かりない宗主国様のことですので当然のよう
に色々と考えていると思います。
角度とか・・・。

>>329
私が知る限り元ネタは神のGTOです。車・メ板に逝けば今でもどこかにあると思います。
結構有名な改変コピペだと思いましたのでやってみました。
例えばこんな感じ↓

KTX乗ってる。先日高速鉄道計画ぶち上げて贈賄入札させて見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ノッチさせると動き出す、マジで。ちょっと感動。
しかも高速鉄道なのにウィンドウズだから操作も簡単で良い。ロテム製は信頼性が無いと言わ
れてるけど個人的にはケンチャナヨだと思う。アルストム製と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってウリナラチラシでも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただトンネルに入るとちょっと怖いね。高速鉄道なのに凄い音するし。
速度にかんしては多分TGVもKTXも変わらないでしょ。TGV乗ったことないから
知らないけどフランス製かどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも
KTXなんて買わないでしょ。個人的にはKTXでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどこのあいだ下り区間でマジで最高速度362km/h出した。
つまりは500系ですらKTXには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

332 : ◆nbviAIKOKU :04/05/01 23:02 ID:gdPdEtTO
>>329

GTOスレですよ、伝説のw

333 :ふたまるきゅ:04/05/02 23:41 ID:rW8D+wAZ
>そこは抜かりない宗主国様のことですので当然のように色々と考えていると思います。

ステルスがどうとか与太飛ばしてるのはFC-1の方ね。

油圧や鋼索を電線に換えてスペースと重量で得すれば…もしくは電線でないと
儀装が出来ない設計であれば「FBWを活用」と言えるので、コンピュータを間
に挟んだFBWでなければ成り立たない高機動実験機のようなマネが出来なくて
もFBWは名乗れるから。ただそれがソフトいじればエンベローブが変わるよう
な便利さまで持っているかといえば「?」だとは思うけど。


334 :マンセー名無しさん:04/05/03 22:00 ID:hONFpimC
「味が決め手」 全南のキムチメーカーが自衛隊に納品
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/03/20040503000090.html
全羅(チョンラ)南道・羅州(ナジュ)にある従業員12人の小さなキムチ製造会社が
日本の自衛隊にキムチを納品することになった。

 羅州市・金川(クムチョン)面の(株)サラン食品(金龍九(キム・ヨング)社長)
は3日、今月末から日本・九州に駐屯している自衛隊の西部方面司令部隷下部隊にキムチを
納品することにし、最近、日本側の供給者と契約したと伝えた。

 納品対象は西部方面司令部隷下の約40の単位部隊で、総兵力は6万5000人余。
中略
30代半ばに教師を辞めた後、7年前からキムチの製造業を始めた金社長は、「自衛隊への
納品は今後の日本進出にも良い影響を与えるだろう」とし、「韓国のキムチを代表するとい
う姿勢で徹底的な品質管理をするつもり」と話した。

>誰だこんなもの輸入すると決めた馬鹿は、有事に食中毒を起こして国が守れるか?
西部方面隊の65000人の運命が韓国人の「するつもり」にかかっとる。
なんてことを・・・・・・。w

335 :<丶`∀´> :04/05/03 22:20 ID:ADK6lOh/
陸自の西部方面部隊は皆在日ニダ

336 :マンセー名無しさん:04/05/03 23:53 ID:otXcFSnG
自衛隊階級呼称を変更 栄典制度改善も検討 自民国防部会
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/03iti003.htm

337 :マンセー名無しさん:04/05/04 10:51 ID:Irxzlr92
北、4000キロ新型ミサイルを実践配備

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000000.html
北朝鮮は昨年開発した射程距離3000〜4000キロの新型中距離弾道ミサイル地下
基地を、平安(ピョンアン)道・陽徳(ヤンドク)郡など2カ所に建設、韓米当局の予想
より早く実践配備を進めていると伝えられた。

 政府の高位消息筋は3日、「北朝鮮が平安南道・陽徳郡と咸鏡(ハムギョン)北道・
虛川(ホチョン)郡の2カ所に地下ミサイル基地を建設中であり、現在の工程は70〜
80%程度」と明らかにした。

 また、「米諜報衛星が昨年から今年初めの間、これらの基地から約10基の新型弾道
ミサイルと移動式発射台を発見した」とし、「これらの基地はスカッドミサイルやノド
ン1語ミサイルではなく、新型弾道ミサイル基地と推定される」とした

これまで北朝鮮に実践配備されたミサイルの射程距離は、日本のほとんどの地域を射程
内に収めるノドン1号(射程距離1300キロメートル)が最も長く、1998年に実
験発射されたテポドン1号(射程距離1600〜2200キロメートル)はまだ実践配
備されていない。

 新型弾道ミサイルは沖縄はもちろん、グアム、ハワイ付近まで射程内に収めているた
め、米国が北朝鮮の脅威を理由にミサイル防衛(MD)システムを早期に進める背景の
一つとなっていると、消息筋は伝えた。
以下略

>キムチ民国のウリナラチラシが嬉しそうに報道したこの内容は、日本が本気になら
ざるを得ない事実を伝えている。直ちに日本の持つ固体燃料ロケット技術をミサイル
に転用して開発すべし。いつでも将軍様の頭上に一発お見舞い出来る体制に汁!


338 :マンセー名無しさん:04/05/04 13:49 ID:zWj4c7tm
どうなんだろうねぇ。
アメがMD導入の為に狂言やってる可能性も有るし。

339 :マンセー名無しさん:04/05/04 21:25 ID:xawJJSL2
>>334
自衛隊って韓国から兵器を輸入してたんですね。

340 :マンセー名無しさん:04/05/04 21:52 ID:/wC3dChG
いや、自決用ダタリシテ


341 :マンセー名無しさん:04/05/04 22:46 ID:0GFh8Rsy
スレ違いかもしれんが、今後仮に憲法が改正されて
自衛隊が軍になったとして、竹島その他の領土がらみで
直接的には使わずとも脅しその他で有効活用するってありえるのだろうか。

342 :マンセー名無しさん:04/05/04 22:57 ID:XAQYuS/d
>>341
軍の正しい使われ方は核と同じで抑止力だそうだからねえ、脅しすかしに誇示、
友好国に派手に観艦式に出かけたりブルーインパルスを飛ばしたりぐらいが増えるんじゃ
ないかなあ。


343 :マンセー名無しさん:04/05/04 23:10 ID:7bX2biq3
日本極右団体に独島占拠の動き
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0504/20040504171730200.html

>政府は万一の場合に備えて、独島警備隊と海洋警察庁に対し、非常勤務体制に
>突入するよう緊急指示した。また、独島領海の最前方にはヘリコプター2機や大型
>艦艇5隻、特攻隊約20人などが配置され、非常警戒態勢に入った。

344 :マンセー名無しさん:04/05/04 23:53 ID:Irxzlr92
東南アジア歴訪中の空軍参謀総長がMiG−29機を操縦
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000057.html
東南アジアを歴訪中の李漢鎬(イ・ハンホ)空軍参謀総長が4日マレーシアのクアンタン基地で、
ロシア製の最新鋭戦闘機「MiG−29機」を操縦した。MiG−29機は北朝鮮空軍が保有して
いる戦闘機のうち最も性能のいい航空機で、北朝鮮は15〜16機を保有していると伝えられている。

 空軍関係者は「韓国とマレーシア間の軍事交流を強化しようという観点から両国実務者の提案を
受け、李総長がMiG−29機に搭乗した」とし、「空軍参謀総長がMiG−29機を直接操縦した
のは、今回が初めて」とした。

 李総長は今月1日から9日まで軍事交流と防衛産業の協力について議論するため、アラブ首長国
連邦(UAE)やマレーシア、インドネシアなどを歴訪している。李総長は4100時間余の飛行
記録をもつベテランパイロットだ。
以下略

>弱小国のキムチ民国が調子こいて先進国の武器輸出に割り込むとえらい目にあうぜよ。w
武器の商売と石油の商売は先進国のトップに直結しているから、敵を作れば武器会社では
なく先進国を相手にトラブル可能性がある、日本の武器禁輸政策は外交的には正解鴨。
ここで言う先進国とは、海千山千の米国、英国、仏国、露国等。一国だけでも手に余る。w


345 :マンセー名無しさん:04/05/05 00:38 ID:UrMmEy2Z
日本の場合、アメリカが「俺の所に売る場合は解除しろ」と騒いでいた気もしたが
ミサイル防衛とセットで、今後は徐々に武器輸出解除されるのかな?

346 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:49 ID:D656LZuZ
売るものあるのか?
要素技術は既に色々な名目で召し上げられ済だし

347 :マンセー名無しさん:04/05/05 13:51 ID:7mnS9VKv
>>346
技術ではなく部品・製品ならいくらでもあるだろうね。
ただ、それこそ技術的ではない理由で、なかなか売る分けにはいかないだろうが。
日本製シーカーをつけたSAMをテロリストが撃って…とかなると非常にまずい。
また、どうしても高価になるだろうし、その意味でも慎重に相手を選ぶ必要があるだろう。

348 :マンセー名無しさん:04/05/05 14:55 ID:prBKOM9Y
ヒコーキとか兵器とかはもうガチガチに市場が
固まっちゃってるから今から本格参入は難しいのでは。

仮にうまくいってもまた貿易黒字で叩かれるだろうし。

349 :マンセー名無しさん:04/05/05 19:12 ID:PZpSXBww
またミサイルか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000080.html
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が平安(ピョンアン)南道・陽徳(ヤンドク)郡と咸鏡
(ハムギョン)南道・虚川(ホチョン)郡に射程距離4000キロの新型中距離弾道ミサイル
(IRBM)を実戦配備したというニュースに対する最初の感想は「未だにミサイルか」と
いうものだ。
中略
北朝鮮のこうした動きは日本の軍事力増強に適当な名分を提供してきた。日本が米国と共に
ミサイル防衛体制(MD)を構築し2隻のイージス艦を追加で購入するのは全て対中国用だ。
にもかかわらず日本は、うわべでは「北朝鮮のミサイル実戦配備」をその名分に打ち出して
いる。
今からでも北朝鮮は大量破壊兵器をてこに何かを得ようとする考えは捨てるべきだ。既に韓国
は勿論、国際社会は北朝鮮がそうした兵器で脅迫しなくても、北朝鮮の災難にひと肌脱いでい
るではないか。
ミサイルと核が北朝鮮の生存を保障してくれはしない。飢えた国民の気持ちが体制から離れて
いるのに核とミサイルが何の役に立とうか。

>何で基地外北キムチのミサイル非難社説で日本が非難されるニカ?w
対シナチク用だろうが、対北キムチ用だろうが、対キムチ民国用だろうが大きなお世話。
欲しけりゃ自分で買うニダ。




350 : :04/05/05 20:41 ID:Dn4IWFYU
まだまだ北朝鮮にはがんばって貰わないと。
「馬鹿とはさみは使いよう」だからね。


351 :サスライノ豚キムチ:04/05/06 00:53 ID:8XOr+GUS
韓国の特攻隊はやめてほしい。
汚れる!!

352 :マンセー名無しさん:04/05/06 08:25 ID:YCJADlAf
>>349
>>何で基地外北キムチのミサイル非難社説で日本が非難されるニカ?w

軍板にいたやつと同一人物だと思うけど、>の使い方が激しく間違ってるぞ。

353 :マンセー名無しさん:04/05/06 12:17 ID:DHDWSLBp
「こりあんすわっと」の演習だと。
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040423/ids_photos_wl/r72535844.jpg

電撃ネットワークの路線?

354 :マンセー名無しさん:04/05/06 14:30 ID:pP5iltTb
>>353
持ってるのは悪名高き「朝鮮刀」ですかな?

そう言や昨日のトリビアで日本刀VSピストルやってたけど
自称日本刀発祥国の人達に結果を教えてやったらどんな反応が見れるんだろうか。

まあ、あの実験も他の刃物も使って比較しないと不完全だろうけど。

355 :マンセー名無しさん:04/05/06 16:52 ID:Cp1eQ7/U
>354
そういうあなたにNaverスレ。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083540099/

356 :マンセー名無しさん:04/05/06 17:20 ID:xkmrYpda
イラク派兵 6月以降に遅れる見通し
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/06/20040506000022.html
イラク北部のクルド人自治区に派遣される韓国軍「ザイトゥーン部隊」の駐留地が未だ決まら
ない中、派兵日程が当初の予定より1カ月以上遅れた6月以降に延期される見通しだ。
 国防部関係者は6日、「派兵予定地をクルド人自治区のアルビルに暫定決定し、州政府に
ザイトゥーン部隊の駐留と空港使用を許可してくれるよう要請したが、数週間が経ってもまだ
返答がない」とし、「派兵日程の延期が不可避となった」とした。
 アルビル州政府が韓国軍派遣に対する公式立場の発表を遅らせているのは、空港運営権を
外国企業に渡す計画である上、ザイトゥーン部隊が駐留する場合、自治権の拡大に傷害が生じ
るという内部判断によるものと分析されている。

あれ?チョット前に二ヶ所に来てくれって言われたのを自慢してたのに。
もう行く気がないな、州政府のせいにして誤魔化すつもりか。w


357 :マンセー名無しさん:04/05/06 20:33 ID:un0QX4zK

チョンが大暴れ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082630448/



358 :マンセー名無しさん:04/05/07 12:54 ID:rBcWg0Pg
>>354
朝鮮刀は刃紋が無いね。単に鉄を固めて研いだだけか。
あ、突き刺しても大丈夫という事は単なる美術刀かも。

359 :マンセー名無しさん:04/05/08 01:03 ID:LOWs90dp
ネタが無い様なので一つ。
今度の105mm滑腔砲の計画、K1戦車にどうだろう。
従来の弾も撃てるようだし、アップグレードに良さそう。

360 :マンセー名無しさん:04/05/08 15:04 ID:Kmp7upwt
>>359
スマソ。
今度の105mm滑腔砲計画の詳細が知りたいのでソースもとを教えてくらはい。

361 :マンセー名無しさん:04/05/08 16:23 ID:b4lthlUR
>>360
すまん今度のって言い方がおかしかった、もう去年の話だった。
http://www.kojii.net/jdw/jdw030108.html

105SBって砲の話。

362 :マンセー名無しさん:04/05/08 17:07 ID:Kmp7upwt
>>361
thx
K1や74式あたりにはちょうど良いかも。

363 :マンセー名無しさん:04/05/08 20:23 ID:DXTAFTpm
>361
>車重が 18t ほどの AFV を想定している。

チハタンに載せよう!!!

364 :マンセー名無しさん:04/05/08 21:02 ID:4wl3g+EP
>>363
かわいくなくなるかも・・・
ていうか、撃ったら転がりそう。

365 :マンセー名無しさん:04/05/08 21:09 ID:8/PYNhvc
>>364
 転がるところが可愛い…

366 :マンセー名無しさん:04/05/08 22:30 ID:eEjWSfes
>>363
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1084022886.jpg
こんな感じか?
(さすがに、かんざしは無りっぽかったんで改の方)

367 :マンセー名無しさん:04/05/08 23:14 ID:r8utzoJB
テスト

368 : <`∀´>ニダ :04/05/09 09:31 ID:+ckl7Y17
>>364
ドイツのハーフトラックに88ミリを搭載したやつですな。


369 :マンセー名無しさん:04/05/09 13:31 ID:yEj1+tZo
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=001&article_id=0000643809§ion_id=001&menu_id=001
出航する 日本 潜水艦
[連合ニュース 2004-05-09 10:18]
韓国海軍 思想 最初で 主観する 多国間 潜水艦 脱出 及び 構造訓練に 参加した
日本 潜水艦が 9仕事 済州 近海で 出発して ある
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
日米韓で合同訓練?
まさか海自の潜水艦にニダーさん達を乗せたりしてないよな?

370 :マンセー名無しさん:04/05/09 13:32 ID:7eNcu6pN
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4036
Subject 民主労動党の革命的国防公約

1. 在韓米軍の完全撤収と戦時作戦権を回収
2. イラク追加派兵撤回とソ・ヒ製麻部隊の田園帰還
3. 情報戦力補強のほか現在推進中の(KDX, FFX, LPX, KMH, F-X, AWACS, MLRS/ATACMSなど)
  戦力増加 事業の見直しと 全面白紙化(先端武器事業に使われる予算は全部社会福祉予算で使用)
4. 現在の 65万を10万名で兵力減縮(将校も含まれて40代核心公約は20万でなってある)
5. 政府予算の20%を占める防衛費を5%以下で減らして(やっぱり社会福祉予算で使うこと ため)
6. 徴兵制は募兵制で切り替えて
7. 民防衛や予備軍も廃止するとか制度を 変化

自分たちの レゾンデートルである 庶民の ための 公約を 実現すること ためイラクや 対北朝鮮関係等
易しく 社会争点化できる 国防費を利用して公約実践の ための 福祉(無償教育, 無想診療, 貧富格差
解消)予算を ふやして見ようとする 意図 ようですが.
民主労動党 言葉では これ 公約が 実践されれば 韓半島を 含んだ 北東アジアの 平和を
呼んで来ること あると するのに, 本当で そんな つもりでしょうか?
現実に ぶつかって見るの ない 進歩政党が 今 現実を 感じながら こういう 公約に 完全な 変化が
生ずるか 分かりたいですね.

371 :マンセー名無しさん:04/05/09 13:39 ID:BcqlJDqS
>>369
http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/16news/16040202.html

潜水艦の救難訓練です。
参加各国との信頼関係の増進も目的の一つなので乗ってもおかしくないかと。

372 :マンセー名無しさん:04/05/09 13:44 ID:yEj1+tZo
>>371
どうも。
うーん、建前はそうなんだけど、なんか壊されそうで嫌。

373 :マンセー名無しさん:04/05/09 13:54 ID:xTnjLmee
壊すことより、奴らが日本の技術をパクることのほうが問題。

1. スクリューの写真を撮る。
2. ハッチ近辺の写真を撮ったり寸法を測る。

こういう行為は絶対させてはならない。

374 :マンセー名無しさん:04/05/09 13:55 ID:BcqlJDqS
>>372
この場合、性能を知ってもらうのも立派な抑止かと。
自分達の海軍力じゃまだまだと思ってもらわなくちゃ困ります。
まあ、海軍の士官なのですからよく分かっているとは思いますけどね。

375 :伊400 ◆VTmoj8XUxw :04/05/09 13:58 ID:LkTw/QCm
>>369
確か前のパシフィックリーチでは、波に揉まれて韓国海軍のDSRVは出てこれなかったはず。
韓国海軍の保有する救難母船は、Aクレーンでのつり上げ式なので、多少波が高いと
DSRVをリリースすることが出来ない。
ちなみに日米両国のDSRVは、訓練を行ってる。
たしか、海自のDSRVが最速で潜水艦とドッキングしたみたい。

376 :マンセー名無しさん:04/05/09 14:02 ID:BcqlJDqS
これって韓国海軍主催なんだな。
お土産はキムチかな・・・潜水艦の中でキムチ・・・

377 :マンセー名無しさん:04/05/09 14:05 ID:xTnjLmee
潜水艦乗りってのは、狭い艦なので性格の穏やかな人間ばかりが選ばれて
いるらしい。

で、韓国はどうなんですかね???

378 :マンセー名無しさん:04/05/09 14:17 ID:7eNcu6pN
練習艦のゆうしお型(の、はましお)でしょう?
日本の最新鋭艦はAIP搭載の16SSですから、
3世代進んでますよ

一方、韓国のType209級は1970年代の設計です

379 :マンセー名無しさん:04/05/09 14:41 ID:pGL8MAaY
>>377
人数揃わなそう。

380 :マンセー名無しさん:04/05/09 15:27 ID:vfMXwiq4
>>376
最臭兵器ですなw

381 :マンセー名無しさん:04/05/09 17:52 ID:xCVa9rf6
すぐにファビョるから機関以上に乗組員のノイズがでかくなりそう。

382 :マンセー名無しさん:04/05/09 18:19 ID:R/RzKMDE
>>381
デゴイ代わりに……

383 :マンセー名無しさん:04/05/09 18:42 ID:O5xzv8UE
>>378
>>371での海自の広報では「ゆうしお」級の「さちしお」(89年)らしいです。

384 :マンセー名無しさん:04/05/09 22:39 ID:6D5CmV1H
>>383
艦齢15年で練習艦?
モッタイナイお化けがでそう。

385 :マンセー名無しさん:04/05/09 23:55 ID:SxEr3qAj
申日淳大将を逮捕、約1億ウォン横領の疑い
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0509/20040509171743200.html

>韓米連合司令部・副司令官の申日淳(シン・イルスン、57)陸軍大将が8日、
>業務上横領の疑いで逮捕・収監された。現役の大将が個人の不正で逮捕
>されたのは、軍創建以来初めてだ。

名前が良くなかった。

386 :マンセー名無しさん:04/05/10 00:13 ID:GmL+ahHe
そういや、北の先代も当代も日が名前に入ってるな。
反日抗日と言いつつ何で日の入った名前の指導者にしたがったんだろ。
日本に成るとか正しい日本とか言う名前だぜ?

387 :ふたまるきゅ:04/05/10 05:12 ID:0NlmB2iH
>艦齢15年で練習艦?

ハープーンUSM搭載艦すら退役させている。韓国じゃハープーンどころか戦闘中の
魚雷の再装填もできないわけだが。

388 :マンセー名無しさん:04/05/10 08:43 ID:G/SjgEW6
>387

 ハープーンはアメリカじゃ既に全潜水艦から降ろしているし、
英国も2008年で用廃予定の兵器ですので、搭載潜水艦が
退役しても別に不思議はないかと。

389 :マンセー名無しさん:04/05/10 08:52 ID:tXFyjwvi
>388
そりゃ、あめさんにはトマホークがあるから…

390 :マンセー名無しさん:04/05/10 09:40 ID:CNts27ES
韓国の潜水艦には「ファービョーン」が乗組員の数だけ搭載されています。

391 :マンセー名無しさん:04/05/10 09:45 ID:BTQ51xhf
ハープーンなどの対艦ミサイルは発射と同時に自艦の位置を特定される恐れあり
とのことで、最近の潜水艦の対艦攻撃兵器としては対艦ミサイルより魚雷が見
され、各国とも性能向上に血道をあげています。

392 :マンセー名無しさん:04/05/10 11:07 ID:tXFyjwvi
んで、いまの韓国の潜水艦は、艦齢どのくらいなんだろう?

214かなにか導入するって話は過去スレでも何度か出てたきがするが…

393 :ふたまるきゅ:04/05/10 12:05 ID:NzTMg06q
>搭載潜水艦が退役しても別に不思議はないかと。

不思議でしょ。旧ソ連以外で84年以降に就役した潜水艦を退役させてる国は
いくつある? DASHが廃止されたときに搭載護衛艦までセットで退役させた
というなら不思議じゃないかもしれないけど。

394 :マンセー名無しさん:04/05/10 13:04 ID:TEPCHkVb
>>392
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ss-209.htm

SS 061 Chang Bo Go 1993
SS 062 Yi Chon 1994
SS 063 Choi Mu Son 1996
SS 065 Pak Ui 1996
SS 066 Lee Jong Moo 1998
SS 067 Chong Un 1998
SS 068 Lee Sun Sin 1999
SS 069 Na Dae Yong 2000
SS 071 - 2001

ということで、艦齢11年と言うところでしょうか。


395 :マンセー名無しさん:04/05/10 13:13 ID:tXFyjwvi
>394
ども。そこ、いつ就役したのかものってるのね…

396 :マンセー名無しさん:04/05/10 13:49 ID:zDeKrEFX
向こうの掲示板を見ると韓国的には214の導入でチョパーリと対等になるつもりらしい

397 :マンセー名無しさん:04/05/10 15:26 ID:rfz7ebnn
韓国 誘導武器 核心技術 独自開発 成功 ロシア 引き継いで 世界 二番目 保有
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/w21data/html/news/200405/200405100156.html

> 垂直射出打ち上げ技術は 発射管に 内蔵した ガス発生器を 利用して 誘導弾を 日程 高さ以上に 打ち上げた 後
> 球の中で 推進機関を 火点し, 発射する 最尖端 誘導弾 打ち上げ技術だ.

米国がホット・ラウンチ型なのに独自のクール・ラウンチ型を開発してどうするつもりなんだ?

398 :マンセー名無しさん:04/05/10 17:54 ID:zDeKrEFX
>>397
韓国軍オタの話(妄想とも言う)だとKDX3にMk-41と混載するらしい。これで
100セル以上乗るニダということらしい。ちなみに中身はウリナラ対艦ミサイル
という話だそうだ。

399 :マンセー名無しさん:04/05/10 18:18 ID:GsflushY
>>398
混載か…。
いつものように、整備性とか、運用効率とかは全く気にしないんだろうな。

400 :マンセー名無しさん:04/05/10 18:28 ID:9suBvBf9
>>397
ガス圧で飛び出したはいいが、その後真っ逆様に自艦に突っ込んでくる、
に変造500ヲン

401 :三毛 ◆MowPntKTsQ :04/05/10 19:49 ID:CiT4xM8O
ホット・ラウンチなんかしたら、噴射ガスで艦体が溶けるニダ!乗員がBBQになるニダ!<;`Д´>

………………なんて理由だったら面白いのだがw

402 :マンセー名無しさん:04/05/10 20:50 ID:tZLa9MfJ
>>397
コールドランチで、セルから外に放り出したはいいが
ロケットモーターに点火出来なかったらどうなるんだ

403 :マンセー名無しさん:04/05/10 21:27 ID:CZgGVyDZ
>>402
やっぱり 斜 め 上 に放り出すんじゃないの?(w

404 :マンセー名無しさん:04/05/10 22:04 ID:aaPeGIsl
>>398
そのウリナラ対艦ミサイルが今あっちじゃ話題になってるけど
サイズはトマホーク並らしいが性能はハープ-ン以下(どのモデルのハープ-ン
と比べてるかはわかんない)って不安があっちの軍ヲタの中からも出てる…




405 :マンセー名無しさん:04/05/10 22:06 ID:RrGOohsV
>>403
VLS、vertical launching system(垂直発射システム)なんでつが。
ああ、きっと落ちて来るまでに船の側で避けるんだ!、左右か艦橋と反対側か

 斜  め  上  に

移動すれば海に落ちるもんね。(w


406 :マンセー名無しさん:04/05/10 22:54 ID:oJdGK5xp
実は短距離弾道ミサイルだったとか。
A4の発射実験の失敗時にカムラー(だったと思う)が、「近接兵器の開発に成功しましたね」といった言葉を思い出す。

しかし、こんな事を考えるとウリナラ製の煙突ミサイルを想像してしまう・・・・・・

407 :マンセー名無しさん:04/05/10 22:57 ID:BTQ51xhf
2級軍事機密がネットに流れる
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/10/20040510000074.html
2級軍事機密がインターネットを通じて漏えいした事実が後になって明らかになり、軍の捜査当局が
捜査に乗り出した。
 軍の捜査当局の関係者は10日、「2級機密取り扱いの権限を持った予備役の兵士1人が、3月に
インターネット上で個人と個人間のファイル共有サービス『P2P』を利用している際、軍事機密を
丸ごと流出した事実が確認され、捜査を進めている」とした。
この関係者は「P2Pサービスを提供する『フリーチェル』から関連者の情報とログファイルを受け
取り、軍事機密を引継いだのは誰なのか、機密が第三者に流出したのかについて確認しているが、捜
査は難航している」とした。
 軍の捜査当局は、「この兵士は現役時代、休暇中にインターネットで音楽ファイルをダウンロードする
ため自分のハードディスクを持って軍に戻った」とし、「上級者が指示した軍事機密関連の作業をした後、
転役(軍隊で他の兵役に転じること)したが、この兵士がこのディスクを再び持ち出し、インターネット
上に流したようだ」と伝えた。
軍の捜査当局はこの兵士以外にも将校や副士官など関連者2〜3人も捜査しているとされている。

仕事スレで日本に来たキムチ人にPCを扱わせて起きる問題がそのまま軍隊で・・・・・。w



408 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:05 ID:gvR4MIOQ
>>404
ふと疑問に思いました、彼らは何時から開発を始めたのでしょう?
普通に考えたら90年代前半には着手して基礎的実験を済ませておかなくては
満足行くものは出来ない(ハープーンレベルなら)と思いますが。

409 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:16 ID:CZgGVyDZ
>>408
射程や誘導装置なんかはシルクワームレベルなんじゃない?

410 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:20 ID:gvR4MIOQ
>>409
誘導装置についてはそんなものに結果的になってもおかしくないですよね。
満足に当てるにはやはり実験が欠かせないでしょうから。

411 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:36 ID:TBwEjyFi
ペットボトルロケットだろ

412 :(´ο`)∩:04/05/10 23:52 ID:BPZkN4a9
>>411
それすらも危ないと思う

「もっと入れるニダ、もっともっとニダ」
ブシュッーーーーーーーーーーーーーーー
「アッアイゴー、ボトルが日本製だから破裂したニダ、謝(tbs」

413 :マンセー名無しさん:04/05/11 00:19 ID:iF9cEFCy
>>412
キムチガスを充填するんだよ。
着弾すると、周囲にガスを撒き散らして凄い事に。

414 :マンセー名無しさん:04/05/11 00:30 ID:ooLYXdXN
>>413
海洋汚染反対。

415 :マンセー名無しさん:04/05/11 11:24 ID:CkCSFB1m
爆発の原因はイカの内臓だけではないようで。w

ウルグアイで韓国漁船が爆発 63人が入院
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/11/20040511000013.html
ウルグアイの首都モンテビデオの港に停泊していた韓国船籍の船から10日午前2時
(現地時間)、冷凍施設用の液体アンモニアガスが爆発した。
この爆発でもれたガスに窒息した韓国人乗組員1人を含め、63人が病院で治療を受
けていると、ウルグアイ駐在の韓国大使館が明らかにした。
大使館側は「負傷者中重傷は2〜3人だが、現在としては危篤状態の人はいない」と
伝えた。


416 :マンセー名無しさん:04/05/11 11:28 ID:CkCSFB1m
イラクでの韓国軍作戦に国産ロボット投入へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/11/20040511000021.html
国内研究グループが開発した危険作業ロボットが、イラクに派遣される韓国軍の偵察、
私製爆発物の処理など軍事作戦に投入される見通しだ。

 韓国科学技術院・知能ロボット研究センターのカン・ビョンチョル博士は11日、
「階段など傾斜地や険しい地形を自由に動き回れる遠隔制御の高性能危険作業ロボット
『ROBHAZ−DT1』を開発、常用化に成功した」とした。

 カン博士は「このロボットはイラクに派遣される韓国軍の作戦に投入される予定」と
話した。

キムチキャノン砲装備はまだニカ?w

417 :マンセー名無しさん:04/05/11 12:29 ID:ZGO32gzd
>>413
化学兵器は使用禁止汁!


418 :マンセー名無しさん:04/05/11 14:34 ID:ZTQacmB6
>>416
 P2ごっこがしたいのかなw

419 :88式SSM ◆OZummJyEIo :04/05/11 15:06 ID:+RW8d7u3
>>359
 74式のL7用の93式APFSDS(離脱装弾筒付翼安定徹甲弾)はL44滑腔砲のソレに
ほぼ匹敵する威力を持ってますので、無理に換装する必要は無いです。
 現在の周辺国の戦車の配備状況、精々がT-80系が最良と云う状況を見るに、
これ以上の火力向上は不要かと。
 状況に応じた装備の取捨を行わないと、ネチズン“僕の無敵韓国軍!”とか
そゆうのと変わらん事に成りますから(苦笑

420 :マンセー名無しさん:04/05/11 17:48 ID:CkCSFB1m
北「日本の対北制裁は宣戦布告」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/11/20040511000052.html
北朝鮮は11日、日本のいかなる対北朝鮮制裁も“宣戦布告”と見なすとし、強硬対応の
方針を鮮明にした。
北朝鮮官営の朝鮮中央通信はこの日、日本自民党の安部晋三幹事長が訪米期間中に米政
権高官らと北朝鮮核問題や日本人拉致問題などを協議したことは「卑屈な対米屈従行為」
だとし、「われわれ共和国はいかなる制裁も宣戦布告と見なすであろう。われわれの自主
権が少しでも侵害されたと判断される場合は、相応の自衛的措置を取る」と警告した。

弱い犬ほどよく吠える。いや弱った犬か。w


421 :マンセー名無しさん:04/05/11 18:32 ID:dBKBY+HU
海軍マンガ
ttp://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.navy.go.kr/oceannavy/oceannavy_read.jsp?szSeq=10&szSrchType=0&szKwd=&pg=1&pgrp=1


422 :マンセー名無しさん:04/05/11 19:38 ID:CuATdCZH
韓国製ウリナラ対艦ミサイルの性能が向こうに載ってた。
話によると防空兵器を回避するために回避機動能力を持ち
他にもストラップダウン方式の何とかが搭載されてるらしい。

勿論韓国軍オタはマンセーしまくりでした。

423 :マンセー名無しさん:04/05/11 19:44 ID:mC156PR1
>>419
まあ、私に言われても困るわけですが(74式云々は別の人)、K1に120mm砲をつむ改修
よりはいいんじゃないかと思い書いただけで。

424 :マンセー名無しさん:04/05/11 19:51 ID:CuATdCZH
93式APFSDSなんてあったのか初めて知りますタ。てっきり戦車砲弾も外国の
ライセンス物だと思ってました。

425 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:08 ID:QeXJbBKh
訂正する
ウリナラ対艦ミサイルの推進剤は、キムチガスとアンモニアの混合で、火病的な燃焼効率で斜め上に発射される。
そして、弾頭の炸薬には腐ったイカが封入され、着弾と共にイカ臭くてキムチとアンモニアのガスの爆発が、腐ったイカを撒き散らすんだ。

って、ここまで書いていて自分で気持ち悪くなってきた謝罪はするけど賠償は(tbs

426 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:56 ID:ICEzQxOp
>422
ストラップダウンと言えば慣性航法装置のことでしょうか。

今までも装備していたはずなんだけど。

427 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:33 ID:jpX2belb
>>421
ハングルは読めないが、とりあえずざっと目を通しますた。

・九州、四国の形がええかげん。
・尖閣諸島の位置がでたらめ。
・どーでもいいがハリヤー運用するならスキージャンプをつけた方がいいぞ!

428 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:42 ID:aFQWbrKt
ところで観鑑式で国旗の件ははっきりしたの?
未確認なら平成15年度 自衛隊観鑑式ってDVDで確認しようか?

429 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:50 ID:aFQWbrKt
>>427
追加。

・当然のように空母を持ってる
・イ・スンシンらしき男が日本刀を持ってる

430 :****:04/05/12 00:02 ID:jAowKgj9
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/society/affair/200405/11/stoo/v6629412.html
イラク韓国軍作戦に国産ロボット投入する
'ザイトンブデとテコンVが一緒に行く(?).'

国内研究陣が開発した危険作業ロボットがイラクに派遣される韓国軍の正札,
師弟爆発物処理など軍事作戦に投入される予定だ.

韓国科学技術研究院(KIST)の姜ビョンチョル知能ロボット研究センター博士は
11日 ”階段など険しいこう配や険しい地形を自由に上り下りできるリモート
コントロール高性能危険作業ロボット‘ロブヘズ(ROBHAZ)-DT3’を開発,
商用化に成功した”と ”このロボットはイラクに派遣される韓国軍の作戦に
投入される予定”と明らかにした.

ロブヘズ-DT3は最大傾斜角度が45度に逹する危険地域の階段やデコボコした
悪路を最大時速12qで走行できる. また多様な環境で任務遂行をできるように
爆発物処理用ムルポチォング,化学兵器装備,夜間透視鏡,地雷探知装置など
各種装置が用意してある.

このような性能のため爆発物探知除去,化学兵器地域探査など軍事用で幅広く
活用されることで期待される.

強迫社は ”危ない軍作戦にロボットを活用することで人命被害を最小化して
先端新武器体系国産化に大きい援助になる”と 言った.


431 :マンセー名無しさん:04/05/12 00:32 ID:GB2ER/TL
軍板にあった韓国型軍事用ロボット、キムチキャノン搭載可能か。w
http://humanrobot.kist.re.kr/Research_ON_RobHaz03.htm#top

絵ではホントにキャノン砲を発射しチョル。w

432 :マンセー名無しさん:04/05/12 03:32 ID:k75cE2ns
>>427
 関門海峡・豊後水道を太平洋への出口だと啓蒙してるように見えるのだがw

しかしハングルばかりで漢字をほとんど使っていないってのは
子供向けの内容なのかな?

433 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/05/12 03:42 ID:i2ihNLXU
>>432
日本相手にことを構えると、海上交通が完全に遮断されることがよくわかります。
マラッカ海峡へも当然行かせないだろうし。

434 :マンセー名無しさん:04/05/12 12:03 ID:Cr6Ccugs
>>432
いや、漢字を使うと大人でも読めない人が(ry

435 :マンセー名無しさん:04/05/12 14:19 ID:RIfKchKU
>>429
日本刀は朝鮮刀より間違いなく勝っていたわけだし、決してクソ銃とは言えないM16を
捨ててまでAKを使った米軍特殊部隊の例を考えると、イスンシンが日本刀を使っても
不思議ではないのでは。

436 :マンセー名無しさん:04/05/12 16:22 ID:ujsMK8J0
そういや、>>421のマンガ、思いっきり軍艦に太極旗がはためいていたな。
例の太極旗のパチモンみたいな軍艦旗はどうしたんだろう?

437 :マンセー名無しさん:04/05/12 18:13 ID:NLkNQKHc
>>436
>例の太極旗のパチモンみたいな軍艦旗はどうしたんだろう?

漏れはアレを見るたび、キースヘリングを思い出す。

438 :マンセー名無しさん:04/05/12 20:47 ID:f6fvQDkF
>>433
韓国人のミリヲタが「SLOCを守るために日本の海自を上回る艦隊を作ってるニダ」とか
「韓国版イージスは金剛級上回る性能ニダ」とか「ウリナラ巡航ミサイルで金剛級を撃沈
できるニダ」とかよく言っているが、香具師らは艦隊決戦でSLOCを守るつもりなのかな?(藁

439 :マンセー名無しさん:04/05/12 23:17 ID:oLE+VWlA
って言うか戦争するつもりか、韓国人は。

440 :マンセー名無しさん:04/05/13 00:15 ID:hImkQkJr
>>439
 戦争を起こすことしか考えていません

441 :マンセー名無しさん:04/05/13 00:38 ID:N0D+PTfC
>>421

P3Cって、結局買えずじまいだったんぢゃ?

442 :船倉のはらわた:04/05/13 00:42 ID:nDaGB3tO
>>432
すでにテメーの名前すら漢字で書けないのであります、ヤツラわ。

443 :マンセー名無しさん:04/05/13 00:58 ID:v30S5LMI
すでに戸籍の名前も「漢字じゃ表現できない」ってヤツもいるし。

444 :マンセー名無しさん:04/05/13 04:47 ID:F4xJWRBj
>>421
何かよく分からんが、南朝鮮水軍が全通甲板とこんごう級に
憧れてることは十分伝わってきた。

445 : :04/05/13 05:43 ID:5/ctEMaj
>>421
とりあえず欧米人コンプレックス丸出しで彼らの軍隊をボロクソに負かしたいという事もよく解った

以下どうでもよい感想
・表紙で飛んでるのはどう見てもP-3C、船も金剛やアーレイバーク、タイコンデロガみたいなデザインいわゆるイージスっぽい
・2P目の水兵はエラが張っており民族的特長は一応理解している模様
・8P目帆船時代の西洋人は朝鮮にそんなに友好的なわけない、ツーかえらそうだな>朝鮮人、民族的名誉心か
・9P目おそらく李舜臣なのだろうが見方にやっかまれてんのか
・12P目宗主国様から与えられた判子か、おまえらは泥印ですが我が国は金印もらいました、嬉しくないけど
・13P竹島占拠ですか、いいから不法漁業操業辞めろ>14P
・15P李承晩ラインはてめえらがかってに引いた線でGHQすら認めてないだろがヴォケ
・16Pどう見ても竹島、150円やるからそこどけと。(そしておまえらはそんなにDDH欲しいのかと小一時間)
・18P斉州島にしてはでかすぎ、まさか対馬とか言わないだろうな
・23P撃沈してんのはどこの艦だ
・24P日本の地図いい加減すぎ
・P26いつからおまえの国の海軍は第7艦隊並になったのか(飛んでるのはハリアーか)
・P29いつからおまえの国の海軍はは空母とF-14を(略
・P30いつからおまえの国の海軍は護衛艦隊並に隊列が組めるほど錬度上がったんだと(観艦式で隊列が組めないヘッポコ海軍)


446 : :04/05/13 05:43 ID:5/ctEMaj
・P33-37たぶん戦ってるのは日本の豊臣秀吉軍だろうがいつから貴様らはそんな大勝利したんだと(ゲリラ戦法で補給路を妨害しただけ)
・P36亀甲船キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!
・P37どう見ても日本刀だろそれ
・P39あんたダレだ
・P40マスト高すぎ
・P42今時手動制御の火砲ですかソウデスカ
・P45いつの間に貴様の国にP-3Cが導入されたんだ中古機買えなかった貧乏人が
・P50だからいつ空(略
・P58出来てもいませんが、その揚陸艦でドコへ上陸する気ですか
・P59だから(略
・P61もう何か言う気も失せてきた
・P65-66持ってない装備が多すぎ、209型潜水艦はそんなに立派ではない
・P67どっかの戦車チョンゲーそっくりです、センスの無さは国民病か
・P70その原潜並にでかい209はどっから持ってきた。つーか209はドイツのだ、しかも70年代の。ライセンスごときで誇るな
・P71これはよい米第7艦隊ですね。おそらくリムパックの空母撃沈を自慢しとるのだろうがそんなもんサービスだ。
・P76空母の真後ろに船がいたらマストに飛行機ぶつかると思うんですが
・P78宇宙軍キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!
・P79-82おまいらが米軍をコテンパンにしたいのはよくわかった、妄想なら何でも出来ていいよな。
・P85制服のデザインが海自のぱくり臭い
・P88コレで最後だからあえて最後まで言うがおまえらが空母機動艦隊持つなんて大日本帝国海軍八八艦隊よりも無謀

447 :マンセー名無しさん:04/05/13 15:28 ID:Yqclle2U
ttp://www.hanjinsc.com/english/sub/industry/in_01b_e1.html

ウリナラLCACらすい。

ランプの幅が艇体の1/3しかないとか、22tonじゃ戦車積めねーとか、
エンジン出力が本家の半分以下だとか、結局劣化コピーだろとか


ホ ン ト の 事 を 言 っ て は い け な い。

448 :マンセー名無しさん:04/05/13 16:44 ID:jS0Bmfzh
小さいな。

449 :マンセー名無しさん:04/05/13 18:10 ID:PePNxsCt
>448
軍板の被害担当艦からのコピペニダ。

・アメリカ製LCAC
 クッション時全長:26.8m
 クッション時全幅:14.3m
 軽荷重量:87.2t
 ガスタービン合計出力:16,000馬力
 最大速力:40ノット(積載時)
 定員:5名
 人員輸送能力:24名
 ペイロード:MBT一両 or 60〜75t

・韓国製LCAC(韓進重工ホームページにて発表された数字)
 クッション時全長:26.5m
 クッション時全幅:13.8m
 軽荷重量:58t
 ガスタービン合計出力:16,000馬力
 最大速力:55ノット(条件不明)
 定員:8名
 人員輸送能力:100名
 ペイロード:21t


小さいのではなく、サイズのわりにペイロードが(tbs

450 :マンセー名無しさん:04/05/13 18:17 ID:jS0Bmfzh
ありゃ、見た目小さく見えたのに
大きさはそんなに変わらんのか。

451 :マンセー名無しさん:04/05/13 18:34 ID:h8YUTnMX
>>447
> ランプの幅が艇体の1/3しかないとか、

これが小さく見える原因か。

452 :マンセー名無しさん:04/05/13 21:32 ID:d0U5Dh3U
ペイロードなんて飾りです。
エラな人にはそれが分かるんです。



・・・で、いつ民間に払い下げるんだ、このホバー?

453 :マンセー名無しさん:04/05/13 21:42 ID:wc+9uhVN
>>452
これから世界市場で輸出攻勢をかけるニダ!
LCACの宗主国はウリナラニダ!
外貨稼いで両班になるニダ!

ウリナラマンセー!

454 : <`∀´>ニダ :04/05/13 22:07 ID:5AMrJrYe
>>449
アメリカ製と同じくらいの大きさなのに、
人員が24名から100名と大幅に増加しているので、
人間ピラミッドになって乗っているのかと思ってしまった。

455 :マンセー名無しさん:04/05/13 22:08 ID:PHnMbCFA
>>453
やっぱり万能壁画にLCACが描かれてたってオチでつか。

宇野-高松のホバークラフトマンセー。
一度乗りたかったよぉ。

456 :マンセー名無しさん:04/05/13 22:31 ID:wc+9uhVN
>>454
操縦室の反対側に小部屋があって、そこに乗れる数がその程度。
荷物として、人員輸送モジュールってのが別にあって、それに乗せると
240人までイケルらしい。

>人員が24名から100名と大幅に増加しているので、

つまり、半分以下に減少している(whhhh

457 :マンセー名無しさん:04/05/13 22:36 ID:ouiM9pfl
>>456
「ウリ達のは、標準で100名乗れるニダ!!」
とかファビョって、かなり非人間的な乗り方をかましてくれる事が期待できるかと(w
モジュール使えば、500名搭載可能といきなり言い出すとか<電話ボックスに何人入れるか、とか、稲葉物置の世界?

458 :マンセー名無しさん:04/05/13 22:51 ID:wc+9uhVN
>>457
装備含めりゃ兵隊1人100kgはあるんじゃないかな?
だとしたら、ぎりぎり乗せても210人。

ま、アガシを裸で乗せれば、1人体重50kgとしてって、それでも420人だよ。

459 :マンセー名無しさん:04/05/13 23:17 ID:JhZk7c0h
>>458
 安全率を1にすればもっと乗るニダ



460 :マンセー名無しさん:04/05/13 23:48 ID:TGNWDdC3
>>459さま
安全率1なんて勿体無いニダ
優秀なウリナラ兵器なら、安全率0でもいけるニダ!



461 :マンセー名無しさん:04/05/13 23:48 ID:Cl9Bxnfp
>>456
やっぱりそうなのか。
米兵がでかくて装備が多くても24人つーことはないだろうと思っていたのだが。

462 :マンセー名無しさん:04/05/14 00:03 ID:I0N3x0Yw
優秀なウリナラテコンドー部隊なら、余計な装備無しで戦えるニダ。だからLCACにたくさん載せられるニダ。

なんて事は考えてないよな。
いくら斜め上なあの国でも。

463 :マンセー名無しさん:04/05/14 00:05 ID:Loudvi6M
>>457
>「ウリ達のは、標準で100名乗れるニダ!!」

プロペラに吸い込まれると思われ。

>>461
>米兵がでかくて

でかすぎだって(w
LCAC PTM とかでググると色々出て来るよー。

464 :マンセー名無しさん:04/05/14 00:27 ID:Loudvi6M
>>462
昔軍板でそれに近い香具師を見た記憶があるな。
なんでもウリナラ海兵隊員は、自衛隊員30人と戦っても負けないとかなんとか。


465 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/05/14 00:28 ID:xRvPkKu1
>>464
仕事スレでその逆が証明されたのを読んだよ。。。

466 :マンセー名無しさん:04/05/14 00:37 ID:KKvP5/w+
>>455
よろしかったら、大分にいらっさい。
大分⇔大分空港でお楽しんでいただけますよ。

467 :マンセー名無しさん:04/05/14 00:51 ID:Loudvi6M
いま、丁度軍板にそれ系の香具師が現れますた。
45kgの背嚢を背負って一日400km移動できるそうでつ。縮地法?


……まさか本物じゃないよね?釣りだよね?ね?

468 :マンセー名無しさん:04/05/14 01:03 ID:38idCfiq
>>467
ここにも来みたい

韓国と国交断絶しても問題ないことを証明するスレ2
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076149908/331

469 :マンセー名無しさん:04/05/14 19:11 ID:xX0PASzi
韓国を「機会主義国家」にするつもりか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/13/20040513000070.html
 ヨルリン・ウリ党(開かれたわが党の意/ウリ党)の千正培(チョン・ジョンベ)院内代表が
イラク派兵問題について、「派兵の代わりに財政支援のような方法も考えられる」と発言したと
いう。
「まだ確定されたわけではない」という前提をつけたが、千代表の言葉が実際の行動に移される
場合、韓国は国際社会から「機会主義国家」と烙印を押され、今の同盟国をはじめ他の国々も
韓国を「信用できない国」として記憶するだろう。
中略
 米国はよく他国を「同盟国」や「機会主義的同盟国」、「潜在的敵国」、「現在的敵国」に分類
する。今回の派兵の名分のひとつは韓米同盟の強化だった。しかし、現政権が派兵地や時期、部隊
の性格や規模などをめぐって混乱と対立を続けている間、韓国政府の外交的信頼度は“信用不良”
の水準に落ちてしまった。
与党代表は、国際社会で「信用不良国家」、「機会主義国家」と烙印を押される場合、どのような
ことが起きるか、そのような烙印を押された国がどのような最後を迎えたかを一度でも考えた上で
そのような発言をしたのか、疑問でならない。



470 :マンセー名無しさん:04/05/14 19:43 ID:PEctvuyg
財政支援って、ちゃんとドルでいてやれよと言いたい。

471 :マンセー名無しさん:04/05/14 19:44 ID:xX0PASzi
ラムズフェルド長官、北朝鮮名指し「バンカーバスター」必要性言及
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=200405143154
ラムズフェルド米国防長官は12日、地下バンカーを破壊する小型核兵器「バンカーバスター」
の開発と関連し、「北朝鮮の典型的な事例から分かるように、軍事施設を地下に建設する傾向が
広がっており、研究してみる必要がある」と述べた。
ラムズフェルド長官は同日、上院の歳出委員会聴聞会で、ファインスタイン(民主・カリフォル
ニア)議員が「地下を貫通する核兵器の予算案は、単なる研究レベルを越えているのでは」という
質問に「北朝鮮やイランなどが軍事施設を地下化していて、その対策として、ひとまず通常の方法
を検討しているが(バンカーバスターなどのような)追加対策も研究してみる価値がある」と答弁
した。
しかし、長官は「現段階としては、開発の推進を決められるほど研究は進んでいない」とし「可
能性があるかどうかを調べる決定だけを下しており、開発段階になれば報告することになるから、
議会が(開発するかどうかを)決定しなければならないだろう」と話した。
ファインスタイン議員は、これについて「物理学者らによると、放射性降下物の灰による被害を
防げる、地下240〜300mまで貫通できる方法はないという」と述べ、地上に放射性降下物
の被害を与えないで地下の軍事施設だけを破壊できるバンカーバスターの開発に疑問を示した。







472 :マンセー名無しさん:04/05/14 19:51 ID:xX0PASzi
[社説]軍内部の「慣行的な不正」を絶つべきだ
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=080000&biid=2004051315988
軍内部の不祥事が連日伝えられている。尋常ではない。数日前、現役陸軍大将の申日淳
(シン・イルスン)韓米連合軍司令部副司令官を逮捕した軍検察は、もう一人の現役大将
の不正容疑について調べているという。

民間の検察も、元海兵隊司令官と大将クラスを含む予備役将軍3人の、現役時代の不正に
ついて捜査している。名誉を命のように大事にすべき前現職の軍首脳の将軍たちが、何人も
捜査を受ける事態になったのは、韓国軍創設以来初めてのことだ。

あんまりやりすぎると軍部クーデターというお家芸でもある伝家の宝刀を抜くぞ、きっと?w



473 :名無し三等兵:04/05/15 12:26 ID:mNBjVMeo
北朝鮮列車爆発は800トン級 CTBT機構

 【ウィーン15日共同】
北朝鮮の竜川駅で先月22日に起きた列車爆発事故の規模はマグニチュード(M)3・6の地震に相当し、
北朝鮮の公式発表の約8倍、TNT火薬で0・8キロトン(800トン)級と推定されることが、包括的核実験禁止条約(CTBT)機構(事務局ウィーン)の集計した地震波データ記録で14日、分かった。在ウィーンの複数の外交筋が明らかにした。
 CTBT機構は、爆発の原因も北朝鮮側の説明とは異なり「軍事用燃料など強力な爆発物が誘爆した可能性もある」(同機構筋)とみて、今後さらに情報を収集、爆発原因について分析を進める方針だ。

 北朝鮮の国営朝鮮中央通信は爆発について「1トンの爆弾100発あまりが1カ所で爆発したような破壊力」と、100トン相当の爆発と報道。
北朝鮮側は爆発原因を、硝酸アンモニウム肥料を積載した列車と石油タンク列車が電線に接触、積み荷に引火したためと説明していた。(共同通信)
[5月15日8時43分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000036-kyodo-int

474 :マンセー名無しさん:04/05/15 16:29 ID:9Awuuhxp
酒に酔った 米軍 暖冬…凶器 振り回して 市民 重態
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/w21data/html/news/200405/200405150069.html

>とにかく アメリカやつらが 仮装 野蛮的で 好戦的な スェキドルだ, イラク派兵 決死反対 !!

>骨痛たちよ , 寝る 見なさい ... 君たちが 3 .1 お寺に 星條旗 振って 崇拜する アメリカの 実体が こういう のだ ...

475 :マンセー名無しさん:04/05/15 22:44 ID:rcQoveHk
あげ

476 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:08 ID:/FecjKj4
自称アジア最強のKDX-2に思わぬ「落とし穴」が

KD2に 騷音問題が あるという 話は..
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/brd3.chosun.com/bemil/view.html?tb=BEMIL025&pn=2&num=18010

477 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:45 ID:ce1jU0rs
>>476
えーと、防空艦だから少々の雑音など気にしない・・・・な訳ではないわな。
スクリューの問題?しかし、そんなんじゃ潜水艦の国産できなそう。

478 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:55 ID:uPq9SIcM
韓国の軍拡は正気の沙汰とは思えない。経済が耐えられるわけない。

479 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:38 ID:6MjUYLZw
>>478
 まぁ、試してみないと分からないものもあるということで。
いい授業料になるでしょうてw

480 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:35 ID:Qj7fLK14
>>478
きっと韓国は第2のソビエトを目指してがんばってるんだよ

481 :マンセー名無しさん:04/05/16 06:36 ID:SMuCImTy
>>480
大好きな、大日本帝国目指してるのかもね
正面装備重視な所とか。

482 :マンセー名無しさん:04/05/16 14:01 ID:QMHK05qS
>>478
韓国の軍拡なんて所詮、計画だけの絵に描いた餅なんだけど。

483 :マンセー名無しさん:04/05/16 14:49 ID:5U54n1bJ
いいや、ちゃんと予算もつけてはいるんだよ。
実物を手に入れる前にそのカネが何処かに消えちゃうってだけで。

484 :マンセー名無しさん:04/05/16 14:52 ID:WkoIHa2L
>>477
スクリューは難しいんよ。
速度効率だけを考えるとそこに書かれてるようなキャビテーションが起こるし、
さりとてそればっかりを考えるというわけにもいかんし。

軍板スレから解説。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084668032/4

485 :マンセー名無しさん:04/05/16 14:54 ID:pvy99v/B
素朴な疑問だが、そういうのって 予 算 っていうのか?

486 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:01 ID:5U54n1bJ

さすがに 決 算 とは言わんだろ。

487 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:16 ID:pvy99v/B
まあそうだが。予算というより打算か目算、結果としては誤算だな。

488 :マンセー名無しさん:04/05/16 17:42 ID:IIuYekvu
ごくろうさん で〆

↓次の話題ヨロ

489 :マンセー名無しさん:04/05/16 22:01 ID:Fl4WlZnp
IDがトムキャットだったんで、日付が変わらんうちに記念カキコ。

490 :マンセー名無しさん:04/05/16 22:26 ID:Aaq/+avW
>>489
それは1じゃなくて小文字のLだと野暮なことを言ってみるテスト。

491 :マンセー名無しさん:04/05/16 22:35 ID:Fl4WlZnp
素で1だと思ってた間抜けな事実を敢えて暴露してみるテスト。

492 :マンセー名無しさん:04/05/16 22:37 ID:D3flIbKK
>>491
ま、「WIZ」が有るから良いじゃないかと、慰めにもならない事を言ってみるテスト。

493 :マンセー名無しさん:04/05/16 22:41 ID:Fl4WlZnp
>>492
何故かちょっと嬉しくなった事を告白してみるテスト。

494 :KF-2015:04/05/17 00:33 ID:E9rrsolQ

^_^

495 :マンセー名無しさん:04/05/17 01:22 ID:nxMtpNqN
モウヌルポ..._〆(゚▽゚*)

496 :マンセー名無しさん:04/05/17 02:13 ID:bafb9Tbh
                             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ┷===〓□┘ ∧=∧  <  >>495 ガッ
                 _┗ __(゚Д゚ )__\__________________
   ____        / ̄ ̄ > 7 /   /==|=== ̄||
  〇 )))) )) ̄ ̄ ̄ ̄ ) ̄))  // Г/ 〇)./ ▽  |  ⇒⊥______
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|回 ̄] (( /_7  " /     | ☆ / \  >   ヽ
            __ >――ゝ __ /____ |__\_ノ__ ノ__ノ
          ∠__ / ̄ ̄ ∠___// ̄ ̄◎ ̄ ̄◎ ̄ ̄ ̄◎ ̄ ̄¬}
           〈==={\ ̄ ̄ 〈==={ (◎)                (◎)/
            ゝ==\\_  ゝ== > ((◎) ((◎) ((◎) ((◎)((◎) /
              ゝ==ヽー ̄ ̄ ゝ==ヽ===========

497 :マンセー名無しさん:04/05/17 06:10 ID:t1o0Jf/V
>>493
 タイプライターだと1とlを共用することがあるので一応セーフに思えるけど

498 :マンセー名無しさん:04/05/17 12:22 ID:XgOZ7ACz
政府、「在韓米軍イラク移動」対策に奔走
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/17/20040517000024.html

「米、第2師団の交代兵力をイラク配備」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/17/20040517000027.html
> 米国は昨年12月、在韓米軍第2師団の交代兵力を韓国ではなく、イラクに派遣していることが分かった。

「在韓米軍4000人、イラクへ移動」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/17/20040517000002.html
> 京畿(キョンギ)道・東豆川(トンドゥチョン)一帯に駐留している在韓米第2師団の兵力中一部の1個旅団規模
> (約4000人)が数週間以内にイラクに派遣される予定だと、政府関係者が16日明らかにしたと、中央日報が
> 17日報じた。

外交部「米、在韓米軍のイラク派遣を提案」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/17/20040517000009.html

「韓米、在韓米軍のイラク派遣を協議中」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/17/20040517000015.html

「在韓米軍縮減時は韓国軍派遣に支障」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/17/20040517000016.html
> 軍は米国が6月30日に予定されたイラクの主権移譲を控え、強力な安定化作戦に所要される兵力を補うため
> 在韓米軍の兵力を一時的に減らすのなら、韓国軍の派兵に大きな影響は及ぼさないと判断している。
> しかし、韓国が当初の約束と違ってイラク派兵を遅らせていることに対する“圧迫”のレベルで、イラクへ移動
> する米軍兵力を永久に韓半島から引き抜こうとする意図であれば、事情は違ってくると軍は見ている。


499 :マンセー名無しさん:04/05/17 13:31 ID:l4uZy6+i
こんごう、インド洋に出たようだな。

500 :マンセー名無しさん:04/05/17 19:55 ID:WANnuLrk
>>498
結局在韓米陸軍は1個旅団になるのかな?まあ、師団直轄の各種部隊があるから
総数では日本の師団並の兵力がありそうだが。

501 :マンセー名無しさん:04/05/17 20:36 ID:DKRp+igF
>>500
いまの調子だと師団司令部だけが残るんじゃないの?

502 :マンセー名無しさん:04/05/17 20:51 ID:nt0koSFv
>>501
ありえそうだ、残りの1個旅団もSBCTの基幹部隊だけとかね。
ぶっちゃけ北朝鮮軍だけが相手なら韓国軍だけで防戦できそうだもんな。

503 :マンセー名無しさん:04/05/17 22:28 ID:yUCTfu7w
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/17/20040517000081.html
【在韓米軍イラク移動】「西部戦線に戦力空白の懸念」

どうやら重装備の方をイラクに派遣するようですね。

504 :マンセー名無しさん:04/05/17 22:47 ID:DKRp+igF
>>502
韓国軍だけでも防戦は確実に出来るけど有効な反撃ができないからね。
その間に韓国が受ける被害は軽視できない。

極端な話し、韓国軍だけなら嫌がらせの砲撃を一発打ちこめば有効な反撃手段を
持たない韓国は簡単に譲歩してしまう可能性が有る。

無論このことは日本にも言えるが…。

505 : :04/05/17 23:03 ID:qINLIGqP
韓国がどうなっても良いんじゃないの?
さっさと統一してくれた方が都合が良いと思うけど?

506 :マンセー名無しさん:04/05/17 23:06 ID:yK7Dt42D
>>505
世界各地の駐留軍を削減したいアメリカにとっちゃ、半島がまず一番にいらない
って事だね
もともと、米ソの対立から駐留が始まったわけだし
ソ連がない今、在韓米軍は必要ない
そゆこと

507 :マンセー名無しさん:04/05/17 23:14 ID:oc6KOXRu
結局、在韓米軍の削減か
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/17/20040517000080.html
前略
 こうした国民の疑問と不安がこの政権の外交・安保の中枢部が何かにつけ打ち出す
「自主的精鋭軍事力」や「協力的自主国防」といった修辞だけでなだめられるもので
もなく、同盟の質的変化による安保的空白が政権責任者が言う「韓米間の緊密な協議
を通じ連合防衛能力が一層強化されるはず」という内容のない修辞だけで癒されるこ
とはない。

 この政府は今、この政権が構想する外交的進路と安保的方向について堂々と明らか
にし、国民の疑問に対し正直に答えなければならない。

 ここで強調しなければならないことは、政権担当者は選挙により5年間の任期を付与
されたとして過去50年間の大韓民国の外交・安保・経済的土台となってきた基本を、
国民との合意なしに政権レベルで変更し、交代する権利を付与されたと考えてはならな
い。国民が本当に聞きたいのは、この指摘に対する政府の立場だ。

国民投票するニダ!


508 :マンセー名無しさん:04/05/17 23:27 ID:yUCTfu7w
>>507
たびたび持ち上がっていた「自主国防政策」を推し進めるんだろうな。
どこら辺が自主的なのかよく分からんが。

509 :マンセー名無しさん:04/05/17 23:30 ID:DKRp+igF
>>508
> たびたび持ち上がっていた「自主国防政策」を推し進めるんだろうな。

いっそのこと「主体的国防政策」といってくれた方が分かりやすくてスッキリするのだが。

510 :マンセー名無しさん:04/05/17 23:37 ID:oc6KOXRu
【社説】米軍撤収が始まった
http://japanese.joins.com/html/2004/0517/20040517181332100.html
 何よりわれわれが注目するのは、韓米政府の今後の態度である。今回の懸案に関連して、
両国間の事前協議はなかったという。これが事実ならば実に遺憾である。同盟関係がこれほ
ど冷え込んだ理由がどこにあるのか、この政権がよく知っているはずだ。

未練が残るのは韓国の方だ。「行くのなら行け」と言えば、その後の対策が問題だ。米軍
の縮小は、対北朝鮮状況や財政的負担を勘案して、われわれが耐えられる規模と速度で推進
されなければならない。撤収を既定事実化するとしても、その点で米国ともう少し緊密な関
係を持つことが求められる。 政府は「今後10年以内の自主国防」「協力的自主国防」など
のレトリックではなく、具体的な対策を明らかにすべきだ。

協議離婚寸前。w



511 :マンセー名無しさん:04/05/17 23:47 ID:yUCTfu7w
>>509
さすがに失敗例の名はつけないでしょう、普通なら。

>>510
また自主国防か、何をもって自主か国民(だけに限らないが)は知りたいわな。


512 :マンセー名無しさん:04/05/18 00:17 ID:JP8WLb9o
>>511
じゃあ、間を取って「民主国防」ってのはどうだ?
どれにしろ妄想先走りで中身がジェロに変わりはあるまい。
日本としては対馬海峡への警備強化と不審船への対策強化が急がれるな。
電波の強いゴミが漂着しそうだ(w

513 :aiGO:04/05/18 00:37 ID:ePF1IrWE
>>509

きっとかの国のことだから、「ウリ防政策」。

514 :マンセー名無しさん:04/05/18 00:51 ID:R+5hzDUM
まあ「自主国防政策」はゴーリズムみたいなものなんでしょう。

時代錯誤も甚だしいが。

515 :マンセー名無しさん:04/05/18 02:29 ID:lFJLOPtT
>政府は「今後10年以内の自主国防」「協力的自主国防」など
>のレトリックではなく、具体的な対策を明らかにすべきだ。

“10年後”の使用禁止が出ましたよ皆さんw

516 :マンセー名無しさん:04/05/18 03:40 ID:R7Ah9Xof
陸上兵力は、兵員の損害がでると国内的に厄介だから、あまり置きたくないんだろうなぁ。>米軍
北鮮の連中が捕虜にまともな扱いをするとも思えないし。
在日米軍と周辺に展開した空母の航空兵力で、北鮮を阻止できると考えているのかな。
患国軍が北鮮軍を遅滞できれば、それで十分だろうし。

517 :マンセー名無しさん:04/05/18 11:02 ID:CwDaCfZv
政府「安保空白備え米軍空軍力を増強」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/18/20040518000012.html
政府の高位当局者は18日、在韓米軍の一部兵力のイラク派遣によって発生する可能性
のある安保空白の懸念と関連し、「今年から来年の上半期にかけて、国内にパトリオット
・ミサイルを相当数追加配備し、韓半島を影響圏とするグアムに戦略爆撃機を配備する
など、米軍の空軍力増強が行われるだろう」と述べた。

 また、「米国はイラクやアフガンの兵力配備などで全世界の陸軍運用計画が相当困難な
状況に置かれている。また、いわゆる“ラムズフェルド構想”により、全世界の兵力の再
調整および再配備を行っている状況」とし、「こういった点から、現地に派遣される在韓
米軍は韓国に復帰しない可能性が高いと見るのが妥当だろう」と述べた。

BS1の海外ニュースの中で韓国KBSが嬉しそうに薮大統領と、飯嶋閣下の電話会談を
報じた。相互に理解を示し合意に達したと。
しかし、トップ同士の儀礼的会話が必要なほど米韓関係は悪化したと見るのが正解鴨。


518 :マンセー名無しさん:04/05/18 12:37 ID:exsEPdcQ
>>517
要するに米軍は、出血の多い地上戦は韓国軍に任せて、いつでも手を引くことが出来る
海空の戦力を増強するってことだろ?

> 政府の高位当局者は…(中略)…「こういった点から、現地に派遣される在韓米軍は
> 韓国に復帰しない可能性が高いと見るのが妥当だろう」と述べた。

冷静な分析だけど、ホントに大丈夫なのか?

519 :マンセー名無しさん:04/05/18 14:40 ID:PDkFzf65
>>518
と言うより余計な戦力は極力置いておきたくないんだろ。
在韓米軍は米軍中で唯一再配置に片手を縛られた部隊だ
緊急時の展開戦力は沖縄の海兵隊で十分だし極東での
司令部能力は第八軍(在日米軍)で十二分の能力、東西対決の
終了でドイツ正面の重機甲師団すら再配置可能な状況の中で
米の世界戦略の中で自由に使えない戦力は、害に成りこそすれ
益にはならない。
減らせるチャンスが有れば、即時撤退だろ

520 :マンセー名無しさん:04/05/18 19:54 ID:CwDaCfZv
在韓米軍、さらに削減へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/18/20040518000060.html
政府の高位関係者は18日、「在韓米軍も在外米軍再編計画(GPR:Global Defense
Posture Review)の対象」とし、「いつかは韓米両国が在韓米軍についても協議するは
ずだった」とした。
GPRは在外米軍の削減に直結する計画だ。従って、この関係者の発言は、早晩在韓
米軍の削減に向けた韓米間の協議が始まることを政府が初めて公式に認めたことになる。
政府はこれまで在韓米軍の削減に関する報道が流れるたび、それを否定してきた。
中略
また、イラク駐留米軍のキミット准将は同日、バグダッドで行ったブリーフィングで在
韓米軍のイラク派遣に対し、「在韓米軍と関連した決定はイラクの戦術的状況によるも
のではない」とし、「韓国は十分な防衛力を持っている」とした。
米国防部の高位当局者とキミット准将のこのような発言は、イラクに派遣された在韓
米軍が韓国に復帰しないなど、在韓米軍の削減の可能性を強く示唆するものとみられる




521 :マンセー名無しさん:04/05/18 20:14 ID:CwDaCfZv
在韓米軍の代替費用 17兆〜31兆を推算
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/18/20040518000058.html
在韓米軍の装備および弾薬、情報収集費用と年間の運営維持費(30億ドル)などをどこまで
含めるかによって、最少140億ドルから最大259億ドルにまで達することになるというのだ。

 在韓米軍がいなくなる場合、その代替戦力の確保において最も多くの費用がかかる部分はやは
り高価な先端装備部分だ。在韓米軍が保有している高価装備の中には2兆ウォン規模のパトリオ
ット・ミサイル(48基)、1台当たり300億ウォンを超えるAH−64攻撃型ヘリコプター
「アパッチ」(70台余)などが含まれている。

 有事の際、韓国軍と米軍が共に使用する戦時備蓄弾薬の価格も4兆ウォンに達する。

おんぶに抱っこで甘えまくって、よく抜け抜けと反米なんかやらかしてたな。
こんな思考法だからヘリ貸せとか言い出すわけだ。w


522 :マンセー名無しさん:04/05/18 20:40 ID:brubjsb7
>>521
コレを代替するだけで自主国防とはさすがに思ってないよね・・・。
しかし、アパッチとか妙に安いと思うけどシーカーのついていない奴かな?

523 :マンセー名無しさん:04/05/18 21:13 ID:brubjsb7
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/18/20040518000071.html
【在韓米軍イラク移動】対北抑止力への影響は?

>国防部の分析によると、自主国防の実現のため必要となる費用は今後の20年間で209兆ウォンだ。
>偵察衛星や中長距離の情報収集体制、重潜水艦の購入など戦略的抑止力の向上に56兆ウォン、陸
>軍機動軍団や海軍の次世代駆逐艦、空軍の次世代戦闘機など迅速な対応力の向上に98兆ウォン、
>陸軍地域軍団の改善など基盤戦力の向上に55兆ウォンなどとなっている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/18/20040518000074.html
歩兵部隊の自走砲演習

524 :マンセー名無しさん:04/05/18 21:26 ID:2GT3QmNO
>>522
基本的に、在韓米軍+韓国軍の装備で北朝鮮らの第一撃を防ぎきり押し込まれない装備ですからね
自主国防仕様とするなら反撃のための機甲部隊や、それを運ぶ輸送能力に海軍護衛戦力、そしてさらに必要な航空戦力と・・・
一体いくらになるんでしょうねぇ・・・w

>しかし、アパッチとか妙に安いと思うけどシーカーのついていない奴かな?
30億か・・・米軍向け、A型の値段かなぁ?

525 :tenpura ◆9DUMAIu01k :04/05/18 22:00 ID:wFvjoj0G
韓国軍、何考えて装備体系を作ってるんだ?
=============
これが韓米同盟の質的変化なのか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/18/20040518000072.html

在韓米軍のイラク投入決定は直ちに韓国の防衛力に及ぼす影響に対する現実的な懸念と
同時に、韓米同盟関係の質が一体どの水準にまで落ちているのかという、より根本的な
問題を提起している。肩書きが同盟関係という韓米両国間の今回の決定が事実上米国の
一方的通告により行われたという点は、韓米同盟の深みと強度をあるがままに示している。

 在韓米軍1個旅団4000人余の撤退は兵力の数だけを持って対北抑止力に及ぼす
影響を論じる問題ではない。
在韓米軍の実質的戦力は兵力規模に劣らずその情報力と火力に土台を置いていおり、
韓国軍の対米情報依存度は映像情報98%、信号情報90%に達する。
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


526 :マンセー名無しさん:04/05/18 22:04 ID:I5ECXXO3
>>525
作戦立案&命令についても事大主義だったっつーだけですよ。

宗主国サマが去った後の韓国軍・・・
何してよいか分からず自国政府を攻撃、に500ヲン.


527 :マンセー名無しさん:04/05/18 22:15 ID:brubjsb7
>>525
正面装備決戦主義、とまあ冗談ですが、金が無いが戦力がいる。そして情報は
タダでもらえるわけですから金の無い国は正面装備に金をかけるわけで、そん
なに悪いわけではないと思いますよ。

528 :マンセー名無しさん:04/05/18 22:32 ID:lFJLOPtT
>韓国軍の対米情報依存度は映像情報98%、信号情報90%に達する。

 自分の土地で彼らは一体何を見聞きしているんだ??

529 :マンセー名無しさん:04/05/18 22:45 ID:PDkFzf65
>>528
まぁ韓国軍には、北朝鮮内の通信を傍受する象の檻もRC-135も
無いわけだし、北朝鮮内を覗き見するU-2も、ましてや偵察衛星も
無いわけだから当然の事とも言えるし、それだけ米軍の戦略偵察
能力が凄いって事やね。

530 :マンセー名無しさん:04/05/18 22:59 ID:R6Z/MPS7
>>525
韓国軍所属の通信サイトとかレーダーサイトとかも無いんだろうか・・・


531 :マンセー名無しさん:04/05/19 00:04 ID:9/Z2a6RJ
>>525
米軍の舎弟である自衛隊と、米軍の鉄砲玉である韓国軍との差か。

532 :マンセー名無しさん:04/05/19 00:16 ID:ZMm4pue9
ウリ党はなぜ口を閉ざしているのか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/18/20040518000078.html
米国が在韓米軍の1個旅団をイラクに送ることにしたが、ヨルリン・ウリ党(開かれたわが党の意)
は2日間、これに対する公式論評を出していない。党の一部の関係者らは、米国はただイラクの事情
が緊急であるため、在韓米軍の一部を派遣することにしただけなのに、韓国が騒ぎ立てる理由はない
と言っているのだ。それがウリ党の全般的な考えだとすれば大変なことだ。
韓国は国防のほとんどを在韓米軍に依存してきたということはもはや常識だ。その在韓米軍の兵力が
突然イラクに投入されるということで、国民の間ではその背景に関するあらゆる憶測が飛び交い、そ
れが国民を不安にしているのが現実だ。
中略
武鉉(ノ・ムヒョン)大統領は先日、ブッシュ大統領に派兵が遅れていることについて「国民を説得
し、国内的な問題点を克服している」と話したという。盧武鉉大統領が国民を相手に、どこでどんな
説得をしたのか分からないが、盧武鉉大統領のその言葉をブッシュ大統領をはじめ韓国の国民さえ信
じているかどうかは疑わしいところだ。

朝鮮日報の危機感も頂点に達しております、韓国人でなくて良かった。w



533 :マンセー名無しさん:04/05/19 01:10 ID:wKrJeWvo
>>532
ウリ党にとっては願ったり叶ったりなんでしょうね(他人事

534 :マンセー名無しさん:04/05/19 12:02 ID:ZMm4pue9
【社説】「安心しろ」ではなく対策を
http://japanese.joins.com/html/2004/0518/20040518201357100.html
駐韓米第2師団兵力の一部撤収に関連し、政府が連日、「戦力損失に大きな影響はない」
「先端武器で補完すればよい」などの立場を主張している。 パトリオットミサイルを追
加配置し、迅速機動旅団を派遣するなどというのが、こうした対策の一環だ。 こうした
発言は、国民の不安感を落ち着かせるためのものと見られる。 しかしわれわれの安保空
白が本当に埋まるのかは疑問だ。
中略
 実際、米第2師団は攻撃および輸送用ヘリコプター、無人偵察機など、相当数の先端武
器をイラクに送る可能性が高い。 イラクに派遣された在日米軍がそうであるためだ。
 この空白を埋める場合、韓国軍歩兵1個師団が必要という分析が出されている。これに
かかる単純部隊運営費が年600億ウォン(約60億円)だとしても、武器体系をはじ
め、韓国の対北朝鮮軍事戦略を新しく立てるという課題が解決されなければならない。
 もっと大きな問題は、米軍撤収が本格的に始まった場合、どう対処するかだ。特に、北
朝鮮の長距離放射砲を無力化するための対砲兵作戦など、米第2師団が担当してきた「
特定任務」をすでに引き継いだのなら、これに必要な多連装ロケットなどを購入するの
に途方もない予算が必要となる。北朝鮮の事前徴候を探るための情報体系を構築する金
額は計算できない。
 事情はこうであるが、政府は「戦力の空白はないから大丈夫だ」と話しているだけだ。
国民の不安感を「漠然としている」と言うのではなく、具体的な戦力補強策を提示しなけ
ればならない。

無い袖は振れんし、陸軍に比べて必要度の低い海軍増強に血道をあげた結果だ罠。w




535 :マンセー名無しさん:04/05/19 12:27 ID:ZMm4pue9
「在韓米軍2000人余、すでにイラク派遣」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/19/20040519000026.html
国会国防委員会のハンナラ党幹事を務める朴世煥(パク・セファン)議員は19日午後、
国防委員会の全体会議に先駆け、事前に配布した質疑書で、「昨年下半期からこれまで、
すでに米第2師団所属の歩兵、江原(カンウォン)道に駐留していたアパッチヘリ1個大隊、
在韓米軍司令部所属・米憲兵隊内の米軍犯罪捜査隊と防諜隊など600〜700人の捜査
チームなど、計2000人余が韓国を離れイラクに派遣された」と主張した。


536 :マンセー名無しさん:04/05/19 13:20 ID:BtBrPXpd
美 '米軍 差出' 事実上 一方通報
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/w21data/html/news/200405/200405190063.html
関係者 “発表 直前には 韓国と 協議”

> これらの 言葉を 総合して 見れば アメリカは 米2社団 再配置, 竜山基地 移転 交渉
> など 韓・米 関係 主要 事案に 対して 緊密に 相談して 来た ‘未来 同盟 政策構想
> 会議(FOTA)’という ヒョブウィトルが あったにも かかわらず, 今度は こういう 経路を
> 通じるの なくて 一方的に 知らせたという 話が なる.

早く「自主国防」を実行に移した方がいいんでないかい?(藁

537 :マンセー名無しさん:04/05/19 15:56 ID:K6u8QdrN
こんなことも出ている。

[専門家 寄稿] 在韓米軍, 中・日 牽制役目も
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/w21data/html/news/200405/200405180393.html

> 在韓米軍は 近くは 北朝鮮 脅威から, 遠くは 中国と 日本が 勢力 争うことを
> 夏至 できなく する 戦争 抑止力の 機能を する.

電波ユンユンです。
こうでも言わないと在韓米軍の必要性を国民に納得させられないんだろうな。

538 :マンセー名無しさん:04/05/19 20:03 ID:g2rHNOku
>>537
 専門家ねぇw

539 :マンセー名無しさん:04/05/19 20:15 ID:KAxD4SMh
日本も自称知識人とやらが、艦船まとめて戦艦とかいうからねぇ。
経済専門家が韓国経済マンセーしてたのも記憶に新しいし。
まぁ、その辺は大差ないかと。

540 :マンセー名無しさん:04/05/19 20:40 ID:6ty1DKB/
>>537
抜き出された部分は?と思わんでもないけど全文通すとそこまで
電波とはいいがたいと思うけどね。


541 :マンセー名無しさん:04/05/19 22:13 ID:yMdj4PNf
>>540
だから電波を前提に持ってこないと正論も言い出せないってことでしょ?

542 :マンセー名無しさん:04/05/19 22:23 ID:JPkOqjkU
>>541
まあ、そんなところなんでしょうね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/19/20040519000076.html
東アジアの米軍拠点、韓国から日本へ

いつ拠点というか指揮中枢が韓国にあったんだろ?
ずっと日本内にあったと思っていたけど。

543 :マンセー名無しさん:04/05/19 23:32 ID:ZMm4pue9
在韓米軍の削減後の体制と役割は?
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/19/20040519000079.html
特に、注目されるのは在韓米軍の役割の変化だ。北朝鮮の韓国侵略の阻止など、作戦範囲が
韓半島内に限定されず、台湾など北東アジア地域の紛争にも投入される「機動打撃部隊」と
しての性格をもつことになる。韓米安保協力の形も、北朝鮮の軍事的脅威に対抗する従来の
「韓半島防衛同盟」と、在韓米軍が北東アジア地域の均衡を維持する「地域安保同盟」が共
存する形になる。
以下略

沖縄の海兵隊は第七艦隊とともに中東から東アジアまで広い範囲を昔から担当していた罠。
アメリカから見れば、韓国に重装備一ヶ個師団を単一目的で固定駐留させるという使い勝手
の悪さはエバ健が昔から盛んに指摘していた。
韓国は恵まれた状況を当たり前と勘違いして今まで来たわけだが、今後は自前で頑張りきれ
るかが問われている。



544 :マンセー名無しさん:04/05/19 23:47 ID:ZnjWRpAe
>542
何をもって「拠点」と言うかは置いておくとして、
現在のところアジア太平洋方面の司令部はワシントン州にある。
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004042244048l

545 :マンセー名無しさん:04/05/20 00:03 ID:xGQJwwzI
>>542
三省堂提供「大辞林 第二版」より

> きょてん 【拠点】
>
> いろいろな活動をするための足場となる重要な所。
> 「戦略上の重要―」

この定義からすれば東アジアの米軍の拠点は横須賀・沖縄・グアムあたりだね。
韓国は「足場」ではない。

546 :マンセー名無しさん:04/05/20 00:17 ID:bgHjkNrU
日本と韓国の安全保障体制の長年の差が今露骨に表れている。
日本は千海里シーレーンの防衛を米国より要望されると、一機百億もするP3ーCを
百機も装備し、八八艦隊(八隻+八機のヘリ)の四個群を整備。対潜水艦戦に備えた。
数々の批判もあったが対潜水艦戦に偏ったとされた艦隊装備もいつの間にか、対水上
対空戦等にも対応できるまで成長してきた。
翻って韓国を見れば、米国より陸軍の充実、特に対砲兵戦や対空戦の強化を要望され
てもほぼ無視し、不急の海軍建設に異常なほど力を入れた。潜水艦も米国に技術援助
を依頼したが、他にする事有るんじゃないですかと忠告をされても、極秘でドイツから
209型潜水艦を装備。対空ミサイルの稼働率が8%というお粗末さを放置した。

はやりの自己責任と自業自得が韓国を自縄自縛している。w

547 :マンセー名無しさん:04/05/20 00:44 ID:P+93MlVp
他  人  事。

548 :マンセー名無しさん:04/05/20 00:47 ID:y2M53lql
そういや大陸間弾道弾のレーダーサイトを日本に置きたいと
少し前に米が言い出したと新聞にあったな

549 :マンセー名無しさん:04/05/20 01:24 ID:s5vqelJv
在韓米軍の削減っておいしいよなーアメリカ的にアメリカの武器バンバン売りつけることが出きる




550 :マンセー名無しさん:04/05/20 01:29 ID:PFKOsCy0
>>501-502
どうやらそうみたい。

在韓米軍の削減後の体制と役割は?
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/19/20040519000079.html

> つまり、在韓米軍の地上軍は、有事の際の増援戦力の受け付けに必要な最小規模の管理部隊と
> 司令部兵力だけが残り、残りの兵力は撤退する。その代わり、空軍と海軍は強化されるのだ。
>
> 専門家らによ驍ニ、在韓米軍の地上軍は現在の2万8000人余から1個大隊(500〜600人)
> 〜1個旅団(3000人余)程度の規模に削減されるが、空軍は現在の100機未満の戦闘機が
> 100機以上に増強されるとみられる。




551 :マンセー名無しさん:04/05/20 02:37 ID:Ba45TYTN
>>549
米は自国産の兵器の輸出にはかなり慎重派だよ
ちょっとした輸出にも議会の許可が要る

金払いとか、将来的に寝返るかとかから判断されるんだろうけど、あの国は(r

552 :マンセー名無しさん:04/05/20 02:49 ID:R4/Nshum
>>551
> 金払いとか、将来的に寝返るかとかから判断されるんだろうけど、あの国は(r

あとパクって輸出もするしな。
K1やT-50も輸出しようとしたらしいが米国の許可が下りなかったらしいし。

553 :マンセー名無しさん:04/05/20 04:27 ID:k6MMuNmH
>>551
あの国ね〜 日本と韓国どっちにする?と言われたら喜んで韓国捨てるだろ
大陸への橋頭堡という意味では必要かもしれんが
運用とか考えると中途半端というか有っても無くてもどーでもいいレベル?
横田、嘉手納、横須賀、佐世保があれば韓国の基地なんか開店休業状態で
十分やっていけるヨ 金は出してくれる 艦船の修理技術は本国以上
海外展開基地でこれほどレベルが高い国無いだろ

韓国にだけは赴任したくないという将兵多いらしいね プッ
日本は大好きだってさ

554 :マンセー名無しさん:04/05/20 07:52 ID:xxp6ERpf
>>553

まあ、時々まだ占領下にあるんじゃないかと鬱になる時はあるけど
そういう事だね

555 :F-2&ASM-2 ◆.UjSskOy2o :04/05/20 10:02 ID:sQaA+XN6
>>553

>韓国にだけは赴任したくないという将兵多いらしいね プッ

あの国は、任地の分類上は戦地扱いなので所帯持ちの将兵は、単身赴任なので
不人気だそうです。

556 :マンセー名無しさん:04/05/20 10:05 ID:y2M53lql
>>555
 というかかの地に家族を呼び寄せたいと思う殊勝な軍人がどれだけいることか。

557 :マンセー名無しさん:04/05/20 10:15 ID:owUcmKf1
なんつーか、「犠牲になるのは俺一人で十分だ。家族には手を出さないでくれ」って心境かもな

558 :マンセー名無しさん:04/05/20 11:09 ID:bgHjkNrU
「米、最近在韓米軍の完全撤退を検討」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/20/20040520000019.html
米国が韓半島からすべての米軍を完全撤退させる方案を最近検討したことが確認された。

 米下院予算委員会は在韓米軍を含むすべての米軍を本国に撤退させるか、削減または再
配置した場合に発生する費用と効果を分析した報告書を最近発表したと、米国の軍事専門紙
「星条旗新聞」インターネット版が20日報じた。

 同報告書によれば、韓国とドイツからほとんどの米軍を撤退させる場合、部隊移転による
初期費用が68億〜74億ドルが所要されると推算されるが、年間の運営費用は従前に比べ
12億ドルまで節減できると分析された。

あららら・・・・・・・!、金d大将軍閣下の思うがままになりそー。w


559 :マンセー名無しさん:04/05/20 11:20 ID:DTKRXh48
韓国の_オタはどう思ってるのか、聞いてみたいもんだ

560 :マンセー名無しさん:04/05/20 11:31 ID:bgHjkNrU
大規模な「日本の過去清算国際会議」開幕へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/20/20040520000020.html
南北と中国、台湾、フィリピン、米国、日本の日帝強制連行被害者と関連団体が大挙参加し、
日本に過去事清算を要求する大規模な国際会議が、20日から23日までソウルで開幕される。

 「日本の過去清算を要求する国際連帯協議会」主催で、ソウル市内のソウル女性プラザで
開かれる第2回国際連帯協議会・ソウル大会は、日帝の強制連行被害者と関連団体から20
0人余が参加し、証言発表や日本に対する過去清算共同声明書を採択する予定だ。

米軍が去ったあと仮想敵国ナンバーワンの日本に牙をむきそう。
シナと北キムチと南キムチで3馬鹿連合仲良くね、困っても日本に泣き付くなよ。w



561 :マンセー名無しさん:04/05/20 11:39 ID:5MJFBt40
おいおい、何で韓国が入ってるねん。
それに何でソウルやねん。
また裏金使って怪しい団体を誘惑してきたか・・・。

562 :マンセー名無しさん:04/05/20 11:50 ID:nsuQ9b7B
>>560
壮大な自爆のヨカ-ン

563 :マンセー名無しさん:04/05/20 11:53 ID:bgHjkNrU
<在韓米軍派遣>在韓米軍が在日米軍の支持受ける
http://japanese.joins.com/html/2004/0519/20040519200916200.html

韓米同盟の地位が低下している端的な例は、在韓米軍に対する米国の評価だ。
米国防当局者、専門家らの誰一人として、韓国が地域戦略の中枢役となる戦力
投射拠点(PPH)に分類していない。 米国メディアも同じだ。一方、グアム、
日本、英国、オーストラリアはこれに含まれる。米国防総省戦略担当副次官補
は最近、「PPHは米本土とグアム、英国、日本、オーストラリアなどに限定
される」と語った。
国防部の関係者によると、米国は海外米軍基地をPPHと数十個の小規模前進
作戦・訓練基地(MOB)、非常時に備えてあらかじめ兵力駐留協定を締結した
前進作戦地域(FOS)に分けて再配置しようとしている。政府関係者は「米国
は韓国側に米軍再配置計画を説明しながら、韓国はPPHとMOBの間だという
立場を明らかにした」と語った。韓国の役割が縮小され、その分、日本の地位が
向上するしかない状況だ。
以下略

まったく韓国人の発想は七世紀の新羅の頃と変化無し、唐の朝廷で日本と序列を
競った時のまんま。w
事大で序列を競って肝心の国家安全保障は二の次三の次、国が滅ぶ訳だ罠。

564 :マンセー名無しさん:04/05/20 17:56 ID:/IM9C1+2
ttp://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=5202523

565 :マンセー名無しさん:04/05/20 18:05 ID:y2M53lql
>>564

901 :日出づる処の名無し :04/05/20 17:08 ID:TjpjaAAS
ttp://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=5202523
S.Korean President Says Unfazed by U.S. Troop Plan

ロイター:韓国ノムヒョン大統領、在韓米軍削減は平気

韓国のノムヒョン大統領は在韓米軍の削減について、むしろそれを機会ととらえて
韓国の国軍を強化すべきとした。

「在韓米軍の削減は予想されていた事であり、むしろ我々はこの機会に、(米軍に)
協力的だが、より独立した防衛システムを構築すべきだ」と述べた。
さらに大統領は閣僚に、北朝鮮との核廃棄の対話を進めて南北朝鮮間の緊張緩和に努
めるように要請した。

 
これですね。>>563と比較して軍板諸氏の見解を求めたいです

566 :565:04/05/20 18:06 ID:y2M53lql
誤爆。逝ってきます

567 :マンセー名無しさん:04/05/20 18:21 ID:bgHjkNrU
北「在韓米軍は完全撤退を」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/20/20040520000028.html
 北朝鮮の労働新聞は20日、在韓米軍を清算するべき旧時代的遺物として非難し、米軍撤退
とともに全ての軍事基地の閉鎖を促した。

 労働新聞は「米軍撤退は…祖国統一の先決条件」と題した論評を通じ、「南朝鮮に対する米
帝の軍事的支配政策は時代錯誤的で反歴史的なもの」とし、「米国は時代遅れの南朝鮮軍事基
地化政策に幕を引き、一日も早く米軍基地を撤廃し、米軍を撤退させる勇断を下すべき」と主
張した。

 同紙は中でも「南朝鮮で古いものを清算し新しい政治・制度・生活を求める人民の念願が実
現するには、米軍が撤退しなければならない」とし、「米国は在韓米軍を国の自主的な平和統
一を阻み、アジアの人民の自主的な発展を蹂躙・抑制する手段として利用している」と非難し
た。

北キムチの将軍様も米軍撤退の後押しをされているニダ。


568 :マンセー名無しさん:04/05/20 18:26 ID:bgHjkNrU
「在韓米軍、1000人のみ残留の可能性も」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/20/20040520000030.html
 米国が在外米軍再編計画(GPR)によって在韓米軍の削減を推進している中、米議会予算局
(CBO)が在韓米軍削減の3つの方策を具体的に検討し、上院に報告したことが19日(韓国
時間)確認されたと文化日報が20日、報道した。

 CBOが米上院予算委員会の要請を受け分析し、議会に報告した後、同日インターネットサイ
トに公開した「海外駐屯基地変更方策」という報告書によると、米議会は現在、2万8000人
の在韓米陸軍の再編と関連、▲現兵力の規模に2師団を後方移転 ▲地上軍1万3000人削減
 ▲約1000人残留および残り2万7000人撤退、の3つの方策を検討したことがわかった。

 米上院予算委員会は、ブッシュ政権および議会の一角の米軍再編および削減に関する論議を土台
としてこうした検討を行い、これに対する予算問題を集中分析したと文化日報は伝えた。


569 :マンセー名無しさん:04/05/20 20:43 ID:k6MMuNmH
>>568
残留する1000人がかわいそうだ シクシク( ´Д`)

570 :マンセー名無しさん:04/05/20 20:56 ID:UnU13juS
>>569
島流しか窓際か…>韓国行き1000人

571 :マンセー名無しさん:04/05/20 21:07 ID:ybP151Z7
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/20/20040520000084.html
【在韓米軍イラク派遣】「安保に不安」43% 「不安なし」55%

>年齢別では20代の45%が「不安を感じる」と答え、30代(27.2%)や40代(35.7%)より
>不安を感じる人が多いことが分かった。また、50代以上では62.3%が「不安を感じる」と回
>答、30代と2倍以上の差があった。


おそらく年齢別でちゃんと調査したわけでも無いわけだから参考程度でしょうが、30代・40代の
韓国人の頭の中には何が詰まっているのだろう。

572 :マンセー名無しさん:04/05/20 21:36 ID:W2187FST
>>571
>韓国人の頭の中には何が詰まっているのだろう。

貴様、この俺にどうしても「キムチ」と言わせたいらしいな。

573 :マンセー名無しさん:04/05/20 22:01 ID:QekqeE6p
>>570
決死隊です。 (ノД`)

574 :マンセー名無しさん:04/05/20 22:07 ID:UnU13juS
いっそのこと韓国人グリーンカード・ソルジャーでいいんでないかい?>在韓米軍

575 :マンセー名無しさん:04/05/20 22:15 ID:quIMxQTD
>>572
キムチなんて詰まってません

脳味噌の代わりに詰まってるのは、唐辛子味噌(コチュジャン)です

576 :マンセー名無しさん:04/05/20 23:35 ID:bgHjkNrU
【社説】自主国防を負担する能力はあるのか
http://japanese.joins.com/html/2004/0520/20040520184639100.html
国防部によると、われわれが米国の支援なしにある程度の戦力を備えるためには、2010年
までに計55兆ウォン(約5兆円)が必要となる。 国内総生産の2.8%である現在の国防費
を3.5%に引き上げなければならない。 それだけ国民の負担が大きくなるのである。 特に、
予算増額には国民の同意が必要だ。しかしわれわれの政治地形上、これを確保するのは容易でな
くなった。これほど切迫した状況にもかかわらず、政界の一部が国防費の縮小を主張しているか
らだ。国民の同意はおろか、国論分裂を招く憂慮もある。
「自主」はタダでできるものではない。お金が必要だという事実を、新政権の関係者らは知って
いるのか尋ねたい。経済の後押しなく言葉だけで騒ぐ「自主」はレトリックであり、政治宣伝に
すぎない。昨年「10年にわたる自主国防」を宣言したが、これまで一度も具体的な青写真は出
ていない。「協力的自主国防」など抽象的な言葉だけを並べているだけだ。言葉だけの自主国防
で自主になるのか。
以下略

そこで親北政策です、金d将軍閣下のご指導のもと朝鮮統一を達成汁!



577 :マンセー名無しさん:04/05/20 23:53 ID:WyN48a9w
>>572
む、空っぽと言いたかったのだが・・・空洞があればやはり漬けたほうが良いか。


578 :マンセー名無しさん:04/05/20 23:58 ID:UnU13juS
>>576
いつから2010年までなのかは分からないが、今年からとすれば7年間になる。
7年間で約5兆円必要なのだから、年平均7000億円の増額。
韓国のGDPは5200億ドルだから、日本円で約60兆円。

つまり増額分7000億円はGDP比で1.17%になり、現在の国防費が2.8%なら
予想される国防費は3..97%≒4%になるとおもうのだが。


579 :マンセー名無しさん:04/05/21 00:15 ID:hu5lZ8oX
>>569
残留する1000人は多分死も覚悟する状況だろうな

580 :マンセー名無しさん:04/05/21 06:59 ID:Ky9RG5cF
>>577
韓国人の頭なんて飾りです!
エライ人はそこが分っていないんです!

581 :マンセー名無しさん:04/05/21 07:44 ID:MKiiE67Z
これだけあからさまな「口実用ブービートラップ」も珍しいな>残留1000人

まぁアレだ、いつでも脱出可能な釜山あたりに置くぶんには大して危険はないだろう。
有事の際にはソウルへの出張命令が出るかも知れんけど。

582 : :04/05/21 10:04 ID:viAw8mOC
有事の際って、北がソウルに向かって戦車を繰り出したらって想定して、
燃料何日分確保してるのだろう。
バルジ大作戦のように韓国軍のガソリン頂くってか。

583 :マンセー名無しさん:04/05/21 10:30 ID:NYpsOKcn
>>582
北は真面目にそう考えている節あり。
補給部隊が全く表に出て来ないでそ?、せめて38度線までのインフラを整えてるなら
まだ理解できるんだけどね。
韓国は日米を当てにしているもより、現状の備蓄では一会戦持たない、通常分の
備蓄さえ陸上には一週間分しか無いそうだし。
#中東往復中のタンカー内に二ヶ月分あるとか。(溜息


584 :マンセー名無しさん:04/05/21 11:18 ID:UxuWYbb0
>>583
民生はストップするので、もっともつだろう。
施設が破壊されているので、通常の手段では陸揚げ出来んだろう。

585 :マンセー名無しさん:04/05/21 11:53 ID:5K5iFAxR
>>582
ガソリンで動く戦車が有れば良いけどと突っ込んで見るテスト。

まあ72時間以内にソウルに突入しないと北に勝ち目はないからね。
それから考えれば72時間分ぐらいは備蓄があるのかもしれない。

586 :マンセー名無しさん:04/05/21 11:54 ID:NYpsOKcn
>>584
いや、本当に民生がストップしても、軍用で浪費するから更に期間が縮まると思うんだけど。
通常では不要の偵察・伝令も戦時では必須な訳だし、燃料を節約する為に戦車戦闘機を
基地内に止めて戦うなんて絶対あり得ないわけだし。
日本だと海自の補給艦&強襲揚陸艦が兵站輸送も担うんだっけ?、韓国はそういう訓練とか
装備とかあるんだろうか?


587 :マンセー名無しさん:04/05/21 11:55 ID:MULu8M8a
火病をエネルギーに変換して戦車を動かすから大丈夫だ。

588 :マンセー名無しさん:04/05/21 12:17 ID:f90LMMo6
>>587
電波もあるしね

589 :マンセー名無しさん:04/05/21 13:12 ID:X6gxEdYp
>>583
もっとある>備蓄
OECDかなんかの加盟国の義務で、90日分だかの備蓄が要求されてるはず。
実際はそれを下回るらしいが……

590 :マンセー名無しさん:04/05/21 14:27 ID:bNa09c+X
>>589
 空のタンクがどれだけあることか

591 :マンセー名無しさん:04/05/21 18:24 ID:942E0vvQ
タンクから消えた分の石油は誰のポッポに入ったんだろうか。

592 :マンセー名無しさん:04/05/21 19:28 ID:AkmzPi4k
>>591
元々入ってないものは誰の懐にも入らんわな。
彼らはタンクだけ作ったんだよ・・・・。

593 :マンセー名無しさん:04/05/21 21:31 ID:AkmzPi4k
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/21/20040521000071.html
米、在韓米軍の任務移管を追加提案


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/21/20040521000073.html
「協力的自主国防」にかかるカネ

> 国防部傘下の韓国国防研究院は自主国防と先進国型先端技術軍を構築するため、今後20年間
>で約209兆ウォンが必要だと見通した。現在、国防予算のうち戦力増強のため毎年投資している5兆
>7000億ウォンからは見当の付かない額だ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/21/20040521000081.html
在韓米軍縮小をめぐる主役たち

>潘長官は演説で「反米情緒は韓国社会の変化にともなう極自然な結果ともいえる」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/21/20040521000084.html
良心的兵役拒否が無罪に

594 :マンセー名無しさん:04/05/22 00:38 ID:na4KSV78
「韓米同盟に穴ができた証拠」 在韓米軍問題で米研究員が見解

韓国で、在韓米軍のイラク派遣問題が起こることは、韓国と米国の
政府間の政策調整が機能していないことを示す。特に在韓米軍削減問題が、
両国間で透明に進められていないのが大きな問題だ」
ニコラス・エバスタット米企業研究所(AEI)主任研究員は、「米国が在韓米軍から
イラクに派遣すると通告した3600人が、韓国政府がイラクに
派兵することにした数と一致するのは、面白い偶然だ」と「意味深長な」発言をした。

――韓米同盟の問題点がどこにあると考えるか。

「韓国が太陽政策を推進するために、北朝鮮がさほど脅威的でないと主張したことと関係がある。
北朝鮮が脅威的でないのに在韓米軍はどうしているのかと人々が問い始めた。米政府も、
韓国と十分に協議しなかった責任がある。4月にチェイニー副大統領が訪韓した時も、
韓国聴衆ではなく米国聴衆に向けて話をした。米政府に韓半島政策に対する戦略がない」


――米国防総省内に韓米関係に対して世代間の二極化した声があると言うが…。

「国防総省内に軋轢(あつれき)があるのは事実だろう。しかし必ずしも世代間で分けて見ることはできない。
北朝鮮に対するアプローチや韓国を見る見方に相違がある」

――韓国で多数派になったヨルリン・ウリ党の議員に対するアンケート調査の結果、
米国より中国に重点を置かなければならないという意見が多かったが、どう考えるか。

「おもしろい話だ。中国との協力はいいことで、必要だ。しかし感情的な接近で韓米同盟を韓中同盟に取り替えるなら、
涙を流す結果をもたらす恐れがある。民主国家と非民主国家という違いもあり、財政的な協力も困難なうえ、
安保構造にも危険がある」

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004052243928


595 :マンセー名無しさん:04/05/22 01:02 ID:na4KSV78
NSC「自主国防計画」前倒し実施へ 国防費も増額

国家安全保障会議(NSC)は21日、在韓米軍のイラク派遣を機に、
自主国防計画を当初の日程より繰り上げて推進することを明らかにした。
NSCは同日、大統領府が発行するニュースレター「大統領府ブリーフィング」で、
「これまで在韓米軍再調整に備えて、短期的・中長期的な対応案を慎重に模索してきた」
とした上で、「在韓米軍のイラク派遣を受けて、計画を前倒しで実施することにした」と説明した。
NSCはまた、「自主国防のために、今の水準(GDP比2.8%)からGDP比3.2%台に
国防費の割合を高めるとすると、年間約20億ドル(2兆4000億ウォン)の増額を意味する」とし、
「このように国防費を画期的に上げると、単純に計算して10年間で24兆ウォンがさらに必要になる」と明かにした。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004052242618

596 :マンセー名無しさん:04/05/22 01:10 ID:na4KSV78
米が在韓米軍任務の追加移譲を打診 韓国は拒否

米国は、1月にハワイで開かれた第6回未来韓米同盟政策構想協議で、
すでに韓国軍が引き受けることで合意した10の特定任務のほかに、
さらに在韓米軍の任務を韓国軍に負わせる案を打診していたことが明らかになった。
国防部の南大連報道官21日の定例会見で「当時、在韓米軍関係者が韓国側に、
『韓国軍がもっと多くの在韓米軍の任務を担うことができるか』と伝えてきたが、
韓国側は10の任務の移譲が進められている状況下で、さらに任務を引き受けることはできないと断った」と話した。

韓米両国は昨年、在韓米軍が担当してきた△板門店共同警備区域の警備
△後方地域の生物化学および核放射能の除毒△北朝鮮の海上進入特殊部隊の阻止
△近接航空支援の統制△迅速な地雷設置△昼夜の探索救助
△北朝鮮の砲撃に対応する対砲兵戦遂行など8つの任務を、2006年までに韓国軍が担うことで合意している。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2004052242598


597 :マンセー名無しさん:04/05/22 01:14 ID:fEvsNaHP
>>594
米研究員の見解より、記者の質問とアンケートとやらの方が興味深いw

598 :マンセー名無しさん:04/05/22 03:39 ID:i+cCaono
南の自主国防。北の主体思想。
半島の人達は具体的な計画や手段すら存在しないスローガンを掲げるのが好きだな。
東北アジアの中核。東方礼儀の国、等々実体のない宣伝文句もたくさんあったと思う。

196 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)