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サンデーが日本の競走馬のレベルを上げた?

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 20:08 ID:R5lQG1ho
んなわけないっつーの。
日本のヘンテコ馬場にはまっただけだよ。
むしろ、日本競馬のレベルはサンデーサイレンス産駒の登場により下がった。
95〜02の暗黒時代を経て、これから日本競馬の輝かしい時代が始まる。

2 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 20:09 ID:y1GQnKnQ
上がったけど、結果的には下がるよ

3 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 20:09 ID:zb/O99op


4 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 20:10 ID:Y68+jHUG
6だな

5 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 20:11 ID:DnVdYl/L
>>1
ノーザンテーストの時も同じ事言ってたな、お前


6 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 20:11 ID:38s/FEfS
ギリシャ勝っちゃいそうな希瓦斯

7 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 20:12 ID:tZDxhdFT
サンデーは、中央の騎手のレベルを下げたかも

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 20:12 ID:29OelH3d
ブライアンズタイム、トニービンはどうよ?

9 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 20:14 ID:38s/FEfS
競走馬のレベルは上がったと思うが、レースのレベルは…


10 :ttod ◆zap.RQvsDI :04/07/04 20:23 ID:YZ2hPPJr
古馬路線の空洞化は間違いなくサンデーの罪

11 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 20:23 ID:6XYGwbIt
誘導馬のレベルはあがったかも

12 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 20:25 ID:R5lQG1ho
>>8
間違いなく上げた。

13 :菌類 ◆6wr9LGMhOI :04/07/04 20:28 ID:dOKqRupv
輝かしいってのは、海外のレースをバンバン勝つようになるってこと?

14 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 20:30 ID:29OelH3d
>>12
負けてんじゃん

15 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 20:35 ID:R5lQG1ho
>>13
そういう事。
BCクラシックも夢じゃなくなる。

>>14
印象度の違いだろう。勝ってるよ。

16 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 20:39 ID:29OelH3d
いや印象度じゃなくて、どことっても負けてんじゃん。

17 :ttod ◆zap.RQvsDI :04/07/04 20:54 ID:YZ2hPPJr
あとバラエティに富んだ配合、血統の馬の台頭機会、
または配合そのものの機会を奪ったことも罪。

18 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 21:02 ID:YNnhUv22
サンデーが「勝てる」産駒を送り出したからサンデー産駒が増えただけで
配合そのももの機会を奪ったとかバラエティに富んだ血統の馬の台頭とか
そういう批判自体がおかしいんじゃねーの

19 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 21:04 ID:1z9w1C9s
あがってんの さがってんの
はっきり言っとけ

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 21:08 ID:YZ2hPPJr
>>18
そうかね。早熟馬崇拝に拍車をかけてしまったと思うが・・・

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 21:18 ID:Yw8clF1j
パーソロンやテスコボーイも「軽く奥深さに欠ける」
ノーザンテーストも「大物にはならない」、そう言われました。

ではヒンドスタンやチャイナロックの頃に戻せと?

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 21:19 ID:XUjS0Koa
クラシックの上位馬はみんなサンデーなんだからレベルは若干下がるでしょ。
単純に考えても。
で、次のリーディングも恐らくダンスだし。

23 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/04 21:22 ID:nhjetXfp
トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンスの登場で馬のレベルは上がった。

24 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/04 21:24 ID:nhjetXfp
ダンスインザダークがリーディングに君臨するかどうかは
フレンチデピュティが何処までやれるかによるだろうね。
新種牡馬にすごいのが眠ってるかもしれないけど。

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 21:25 ID:DxupTSwr
>>22
ツギノリーディングがダンス?
笑わせるなよ。キーボードにコーヒーぶっかけちゃったじゃんか!!
お前の目は節穴なんだな。トーシロ君。イトーシロー君。
競馬暦は何年かな?坊ちゃん。
もう少し真剣に競馬を見なさい。あ〜久しぶりにこんなに笑ったよ。
バカにも程がある。


26 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 21:28 ID:cY10VGmk
93年以前の競馬はほんと糞だと思うよ
トニービンの後から近代競馬の始まりといって過言ではないね
ビワ世代からがほんとの競馬
ブルボンまでは競ロバだね

27 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/04 21:48 ID:nhjetXfp
>>26
ビワ世代登場以降にトウカイテイオーやライスシャワーがGT制覇してるし、
その後も、御三家以前の時代の種牡馬からGT馬も出てる。一概には言えないよ。
でも、水準は上がってるだろうね。少なくとも短距離〜2400mまでは。

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 21:55 ID:d3kDI5bQ
瞬発力勝負に秀でたサンデー産駒が、スローペースの糞競馬が蔓延することを助長した。
そういう意味ではサンデーは競走馬云々ではなく、日本競馬自体のレベルを下げたと言えよう。

29 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 21:58 ID:9hu+QR5r
パーソロン系統がのさばってた時代はレベルが低いだろうね
外産の規制も厳しかったし
外産が規制緩和されてきたのがタイキ一期生の94年かな?
やはりこの辺りから競馬は著しくレベルアップしたんだろうね

30 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/04 22:03 ID:nhjetXfp
>>28
それはSS全体の傾向だけど、スペシャルウイークなどハイペースでも活躍したSSもいることだし。

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 22:05 ID:jaLq0Ysw
マジレスするとサンデーが上げたわけじゃなくて
バブル期に大量に買い付けた優秀な繁殖牝馬がレベルを上げたんだけどね

32 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 22:07 ID:FmWTnnNi
>>28
レベルうんぬんは別にしても、競馬自体の魅力を下げたのは間違いないな。
苦しいながらも耐えてなおも伸びようとするサラブレッドの戦いに魅せられたもの
だった。
直線までは我慢比べって、何を競っているのやらって感じ。

それにしても、古馬になってから弱すぎ。クラシックを勝った責任があるはずなのに。
クラシックだけで引退していたら、超一流馬という扱いになっていたわけだから恐ろしいよ。


33 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 22:07 ID:1EQU+Zm/
スローペース得意≠スローペース限定

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 22:08 ID:4xYB8/jq
こういうスレ3ヶ月に一度くらいの割合で立つね

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 22:09 ID:iVco5iBj
>>31
だな。

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 22:10 ID:jekG5oBv
競馬がつまらなくなったな。

37 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 22:11 ID:DnVdYl/L
NテーストVSサンデーS、日本最高種牡馬は?
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085324604/

種牡馬としてはノーザンテーストに負けてると結論がでました

38 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 22:55 ID:nXhdfjuv
>>27
結構いいところをついている。
だが、2400m以上の長距離になると
スローペース症候群の悪影響で
3000m以上になるとさらに
ステイヤーを作ろうとしない生産の事情で
レベル低下が歴然としている。

マック>ハヤヒデ>ローレル>
スペ>オペ>ミラクル>イングラン

規則正しくステイヤー軽視と共に
菊や春天のレベルは下がりっぱなし

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 22:57 ID:nXhdfjuv
>>31
サンデー基地の池沼よりは
はるかにマトモな意見だと思う。
ただ、当然ながら3000m級を考えた
牝馬は輸入されていないから
3000m級のレベルは上がっていない。
むしろどんどん短距離へシフトされている。

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 22:59 ID:nXhdfjuv
サンデーが暗黒時代というより、
ウンコスローが幅をきかせるのが
暗黒時代なんだよ。
レベル的にも、面白さ的にも。
ミラクルやタップやイングランが
ウンコスローじゃダメだということを
関係者に知らしめたのなら、
よくなる可能性はある。

問題は不況による生産のレベル低下
だな。

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:02 ID:8O2SuSoi
少なくともミラコー>マンカフェは間違いない。


42 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:04 ID:B2lxpPWz
93春天
13.0-12.0-12.3-12.3-12.3-12.1-12.3-12.8-12.6-12.3-12.1-12.4-12.1-12.5-11.4-12.6
13.0-25.0-37.3-49.6-61.9-74.0-86.3-99.1-111.7-124.0-136.1-148.5-160.6-173.1-184.5-197.1 (37.3-36.5)
99春天
12.6-12.9-11.8-11.4-12.2-11.6-12.0-13.6-13.0-12.5-13.2-12.4-11.8-11.4-11.5-11.4
12.6-25.5-37.3-48.7-60.9-72.5-84.5-98.1-111.1-123.6-136.8-149.2-161.0-172.4-183.9-195.3 (37.3-34.3)
03春天
13.0-12.2-11.9-11.9-12.4-12.4-12.2-12.9-12.7-12.2-12.9-12.3-11.9-11.7-12.1-12.3
13.0-25.2-37.1-49.0-61.4-73.8-86.0-98.9-111.6-123.8-136.7-149.0-160.9-172.6-184.7-197.0 (37.1-36.1)

まあこれをみて分かる通りマックライスなんてこんなもんだw

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:09 ID:nXhdfjuv
>>42
馬場状態が全然違うよ
馬場が速けりゃ
マックは楽勝で2分22秒7がある。

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:11 ID:O+685fkM
今がSペース症候群なんじゃなくて
昔の駄馬達が速い上がり使えないだけなんだよね

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:12 ID:GrDLJs/f
今の馬も時計の掛かる馬場ではためても終いまったく切れ味を使えないわけだが。

46 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:13 ID:Yw8clF1j
春天の馬場は例年それほど悪くないはずでは?
ライスシャワーは悪い馬場は苦手だったと記憶してますが

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:13 ID:nXhdfjuv
>>44
馬場が高速化すれば
当然上がりも速くなっているんだが。

昔の上がり37秒台と
今の上がり37秒台を
同列視するなど笑止

48 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:14 ID:d6nejq43
残念ながら昔の野芝オンリーの頃のほうが時計が出やすいんだよ

49 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:15 ID:vO1n7o7u
みらこーみたいな他力本願な馬を
こういう比較に出すのはどうかと思うんだが。

50 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:15 ID:8O2SuSoi
>>42
99春天はかなり凄いなラスト4Fのラップを全部11秒台でまとめてるからな…
馬場状態良くても凄いと思う

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:16 ID:nXhdfjuv
>>46
例年ってその時点での標準的な良馬場
というのは改修工事などで全然違うんだけどな。
府中でも、改修工事以前の良馬場と
以後の良馬場では全然違う。
開幕週の良馬場と最終週の良馬場が違うように。

京都は94年の改修工事と95年の阪神大震災
にともなう連続開催で高速化したから、
93年の良馬場と今の良馬場は全然違う。
悪い馬場って重や不良のことだろ。



52 :やったーーー:04/07/04 23:17 ID:Xm8GgxPd
http://www.airsilky.com/okumantyouba/
ここすごく当たります私は頼りっぱなしですが・・・

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:17 ID:Yw8clF1j
力の要る馬場で速い馬を軽い馬場で走らせたら
そのまま速く走れるというわけでもないので、
もし、それほどまでに馬場に差があるのなら
そんなに単純にはいかないと思いますよ。

メジロマックイーンをSS産駒より弱い馬だとは
思いませんが、瞬発力においては少し劣るんでは?

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:17 ID:nXhdfjuv
>>48
ウソで釣るのはやめなさい

55 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:19 ID:a6QijzCV
馬が全力で走る限界が4Fといわれてるが
上がり4F11秒台でまとめるということは極限の持久力を持ってると言えるね

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:19 ID:fvrc68Ve
3000だろうが4000Mだろうがマックはロ−レルより弱そうじゃん。

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:20 ID:Yw8clF1j
極限の持久力だとは言えないと思いますが
素晴らしい能力ですね。

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:20 ID:HJyX5qa7
スペシャルウィークとマンハッタンカフェは
日本の競馬のレヴェルを押し上げたんじゃないかな
この二等は、外国の馬に完勝してるし


59 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:20 ID:a6QijzCV
野芝だけのほうが時計が出るというのは正しいですよ
野芝は短く刈らないとなりませんからね

60 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:20 ID:nXhdfjuv
>>56
何をもってそんなこと言えるの?

61 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:21 ID:fvrc68Ve
>>60
主観∩常識

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:22 ID:nXhdfjuv
>>53
そりゃウンコスローのヨーイドンなら
劣るだろ。
得意のロングスパートでなら
いかなるサンデー産駒にも劣らないと思うね。
中距離とかでススズとかスペなら厳しいが、
3000m以上で負ける馬はいないよ。


63 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:23 ID:nXhdfjuv
>>58
マンカフェはウンコスロー競馬の申し子
功などない罪ばかり
レベルも下げた、時計も悪い、
スタミナがない、荒れ馬場、重馬場で惨敗

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:24 ID:HJyX5qa7
なら、スペとステゴの2頭だな
どちらも世界王者を倒している
ステゴなんてアウぇーで倒しているんだから
日本史上に残るよ


65 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:25 ID:nXhdfjuv
>>61
アホクサ

>>59
生育状況や長さは一定じゃないのだが。
たとえば改修工事まえの阪神は
ものすごく時計がかかる野芝だよ。


66 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:26 ID:vO1n7o7u
>>63
相手が弱かったんだからしょうがないだろう

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:26 ID:XSLG58Qp
マックは瞬発力勝負に対応出来なかったけど
マンカフェが消耗戦に対応できるかどうかは未知数だよね

68 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:26 ID:t5cH6QuS
マックを持ち上げるためにサンデーを貶すのは筋が違うと思う。

69 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:27 ID:nXhdfjuv
>>64
向こうの人が実力負けと考えているのかね
エリシオだってトニービンだって
日本馬に負けているのだがそれは無視か
サンデー基地は痛いな

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:27 ID:DnVdYl/L
>>65
あの時の阪神はすごかったよなw
異常に時計がかかってアチコチで問題だとか言われてた

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:27 ID:Yw8clF1j
マンハッタンカフェは、そんなに強い馬ではないんじゃないですかね。
何故、凱旋門なんかに行ったのか未だに理解できません。

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:29 ID:P+SOtDsL
>>65
嘘はよくないよ
あの時の阪神の糞馬場は洋芝の張替えに失敗して根付かなかったのが原因だよ

73 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:29 ID:7eV+Dx2j
負けたレースはピークを迎える前と言うことにすれば自分のプライドを保てる ok

74 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:29 ID:nXhdfjuv
>>68
サンデーがレベルを上げた、
サンデーの子の前では
マックなど全く通用しないという
サンデー基地の意見が
そもそも大間違いだから否定しただけ

サンデーを貶す気などないよ
強いものは強いし、
ススズは中距離の日本史上最強馬
だと個人的には思ってる
長距離のレベル低下から
目をそらすな
と言いたいだけ

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:30 ID:Yw8clF1j
阪神の何時の改修なのでしょうか。
オーバーシードは失敗でしたね、確かに。

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:30 ID:nXhdfjuv
>>66
周りのバカ騎手がウンコスローに
付き合わなければGTを3つも勝ててないよ

77 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:31 ID:fvrc68Ve
テイオ−に勝った春天の2着、何だっけか?
あの馬はトップガンの春天なら十馬身はなされてるだろ、普通に。
ライスシャワ−よりちょっと上がマックってだけだろ。

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:32 ID:nXhdfjuv
>>67
マックはロングスパートで
瞬発力勝負にさせないことができる
マンカフェは持久力勝負にされたら
どうしようもない 自力で瞬発力勝負に
することなどできない
ここが全然違うところ。
マックは名馬、マンカフェはラッキー珍馬

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:32 ID:HJyX5qa7
そりゃ、マックの時代とSS時代じゃ
明らかに異質でしょ
SSが残してきた足跡は
まさに日本競馬の革命
競馬界の小泉だね


80 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:33 ID:pOrQhBzr
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81 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:34 ID:nXhdfjuv
>>72
原因について何も語っちゃおらんのだが。
原因がどうあれ、時計がかかる馬場
になっていたこと。その時の芝が野芝だった
ことを言っている。

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:34 ID:7eV+Dx2j
>>78
瞬発力勝負に持ち込まれたらどうなるん?

83 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:35 ID:nXhdfjuv
>>73
言い訳ではなく、いかなる名馬も
騎乗ミスや体調不良やアクシデントや
条件が合わなかったり本格化前だったり
衰えたりしていれば負ける。
無敗で終えた馬がいるとすれば、
それはそういう事態に遭わなかったか、
本当に強い相手と戦う前に引退したかの
どちらかだ。
それを言い訳と取る君は
何が名馬だというんだ?

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:36 ID:PzWB4XzT
>>82
持ち込ませないようにするんでしょ。タップみたいに。

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:37 ID:ByDHdVez
マックイーンと最近の馬とどっちが強いかなんてわからないけど馬場が
全然違うんだから時計をそのまんま比べるのはナンセンスだとは思うよ。

86 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:37 ID:Yw8clF1j
ヒシミラクルもマッハッタンカフェもメジロマックイーンには
勝てないんではないでしょうか。スローがいけませんね。

SS産駒がレベルを上げたというのは、つまり敵役としてで
中距離でSS産駒と闘いながら好成績を挙げた馬は
実は非常に強い馬じゃないかと思いますよ。
SS産駒相手にメジロマックイーンもトウカイテイオーも
あれほど勝てたとは思えません。
通用しないとは言いませんが年度代表馬さえ、獲れたかどうか。
シンボリルドルフも勝率は5割以下に落ち込むのと見るのが
妥当ではないでしょうか。

87 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/04 23:37 ID:nhjetXfp
マンハッタンカフェは本格化した後はウンコスローのレースしか経験がないから
ハイペースでどれくらい持ち味が殺されるか見当がつかないんだよね。
ただ、今までのSS産駒のトップクラスを見る限りでは、それなりにこなすんじゃないかなとは思う。


88 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:37 ID:nXhdfjuv
>>77
カミノクレッセはホッカイルソーや
ステージチャンプより全然強いよ。
あの92春天でも3着のイブキマイカグラは
クレッセから6馬身もちぎられていたことを
知らないのかね。

89 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:38 ID:2dOg3eiN
マックは無段変速を巧みに駆使してる感じ
サンデー産駒は6〜12段変速
レベルがやはり違いすぎる
ママチャリがロードレーサーに勝てるわけが無い

90 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/04 23:38 ID:nhjetXfp
>>82
ロングスパートする馬がいながらスローに持ち込むのは不可能でしょ。

91 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:38 ID:7eV+Dx2j
>>83
クリフジ

92 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:38 ID:fvrc68Ve
歴代の春天を勝つような超A級馬達をロングスパ−トだけで押し切れる程の
スタミナとスピ−ドの持続があるならJCも有馬も楽勝してるってw

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:39 ID:pOrQhBzr
まー豊の中では
スズカ>>>マックイーん

サンデーのほうが強いってことだよ
サンデーは大量にいい馬を出すから過小評価されてるよな
スズカ、すぺ、タキオンだけしかG1馬を出してなかったら今と大分評価が変わるんだろうな

94 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:40 ID:nXhdfjuv
>>87
しかしね、サンデーのトップクラスでも
ウンコスローばかりやってきた馬が
いきなりハイペースに対応して
勝つのはかなり難しいよ。
スペだってウンスに何度も鍛えられて
対応できるようになっていったんだから。
カフェだってそれなりの時間がかかるし、
それまでは惨敗を何度もするだろう。
現に良馬場のウンコスロー以外では
全て惨敗しているし。

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:40 ID:DnVdYl/L
>>79
俺もサンデーはスゴイと思い込んでたけど
>>37のスレ読んで印象が変わった
サンデーは恵まれてたんだな
父の父としてもスケールダウン幅がすごいし母父としても活躍馬でてない
もしかしてサンデーって競走馬のレベル下げてるんじゃない

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:40 ID:Yw8clF1j
イングランディーレの例もありますので、
春天を勝っただけで超A級というのは、少し無理があるんでは。

97 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:40 ID:t5cH6QuS
ロングスパートでスローにさせないってのは机上の論理であって、
実際に強引にロングスパートして押し切るには、
かなり正確にペースを読んで仕掛けるか、大きな力量差が求められるでしょ。
そうでなかったら後ろの馬がみんなタメ殺しとか。

98 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:41 ID:vPO0S5VX
>>86
>シンボリルドルフも勝率は5割以下に落ち込むのと見るのが妥当ではないでしょうか。

可能性がゼロだとは言わないが妥当ではない。

99 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:41 ID:7eV+Dx2j
>>92
マックのJCは騎乗ミスかなw

100 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:44 ID:Yw8clF1j
>>97  その通りですね  
通常、そういった行為は「早仕掛け」と呼ばれるんでは。

101 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:44 ID:sp5Vq4fo
まあマックみたいな瞬発力が劣る馬は今ならいい目標にされて
いつでも1F11秒台使える今の馬に4角で飲まれて終わりだよ

102 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/04 23:45 ID:nhjetXfp
>>97
後続の馬に脚を使わせて持ち味を出させないのだから一概にそうもいえない。

103 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:46 ID:Y589943V
>101
もっと競馬を勉強しような・・・

104 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:46 ID:sp5Vq4fo
おまえが勉強した方がいいぞw

105 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/04 23:47 ID:nhjetXfp
>>101
そういう脚を使えないペースに持ち込まれるよ。

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:47 ID:pOrQhBzr
G1JKでサンデーの馬17頭対マックイーンを勝負させればいいじゃん!

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:47 ID:I7gEyTdm
昔の馬なんて駄馬

108 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:48 ID:sp5Vq4fo
人気背負っててそんなこと出来るかよw

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:49 ID:7eV+Dx2j
マック厨寝た?

110 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:49 ID:HJyX5qa7
マックって以外にハイペースの方が
敗れているんじゃない?
案外、スローには強かった


111 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:49 ID:aIBUaSI/
裏を返せば、人気を背負いながらあの競馬をした哲三はたいしたものであるということか

112 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:50 ID:8O2SuSoi
>>106
90〜2002年までの菊花賞馬でやってみたら、フクキタルがビリでしたよ

113 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:50 ID:sp5Vq4fo
タップは別格だよ
イクノ程度に詰め寄られるマックと一緒にしちゃ駄目だよ

114 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/04 23:51 ID:nhjetXfp
>>106
それだと、マックイーンを潰しに行く馬がいないとサンデー産駒は不利かも
スペシャルウイーク級ならそれでも勝ち負けするかもしれんけど

>>108
タップダンスシチーの宝塚記念


115 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:51 ID:Yw8clF1j
>>111  そうですね。
逆に良い騎手なのか、どうか怪しいとも言えますが…
強引なレースとは言えるでしょう。

116 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:52 ID:Yw8clF1j
しかしタップダンスシチーはメジロマックイーンほど強くないと思いますよ。

117 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:53 ID:7eV+Dx2j
>>111
相手になるような、差してくるような馬は居ないからそれを分かって上がっていったんでしょう

118 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:53 ID:5W1c2Ywn
競馬は一頭でするものにあらず。

119 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/04 23:53 ID:nhjetXfp
>>111
タップの力を把握していて、尚且つ自信があるからこそできる騎乗だよね。
テン乗りだったり、自信がなかったりしたら、とてもできない騎乗だと思う。

120 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:53 ID:nXhdfjuv
>>89
なんぼ変速してもスタミナが伴っていないから
スピードが持続できないよ

>>91
強い超一流馬と戦っていない、
馬の層が薄い戦時下だからだろ。

>>92
91年と92年以降では出来が違うよ
91年の敗戦で語るとは(w

>>93
長距離では史上最強馬はマックだと
武は言ってるよ。(2000年の発言)

121 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:54 ID:sp5Vq4fo
それはタップに失礼だよ
弱面相手になんとか勝負してきたマックと
高レベルの中でも結果を出してるタップを比べること事体おこがましいよw

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:54 ID:fvrc68Ve
スロ−なら瞬発力で劣る。
超ハイペ−スなら早く仕掛けるマックは後門の虎の差し馬にやられるだろう。
所詮、先行一本槍の馬は欠陥品。
ハイペ−スで後続の馬が脚を使えなくて勝てると言うなら、それは相手が弱面だけのこと。

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:55 ID:nXhdfjuv
>>104
お前だよ
マックの時代と今の時代の
上がりを同価値で見ているのか?
馬場が全然違えば上がりも違う。
走破時計が3秒違えば上がりも
1秒以上違うんだ。

124 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:56 ID:GTq8k57a
人気馬が早めに仕掛けて勝つと
横綱相撲とか王者の競馬とかっていうじゃない。
サンデー産駒でそういう競馬で勝つ馬っていないよな。
年度代表馬がでないのもなるほどなと思う。


125 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:56 ID:prA+61yu
SS産駒でマンカフェ以降、古馬の中長距離のG1勝ったのっていたっけ?
えーと…だめだ。最近のG1記憶にのこらねえから思い出せん。

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:56 ID:nXhdfjuv
>>113
あの時は春天の疲れがあったからだろ。
だからパーマーも惨敗した。
イクノには大阪杯でも春天でも
ぶッちぎっていますが何か?

127 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:57 ID:7eV+Dx2j
>>123
じゃあ比較は不可能では?
印象のみじゃ説得力皆無なまま

128 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:57 ID:nXhdfjuv
>>109
厨じゃねえよ、正当な評価をしているだけ。
お前らみたいに勝手な脳内妄想で
言っているのとは違うんだ。

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:57 ID:sp5Vq4fo
疲れを言い訳にしちゃう駄馬なのか

130 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:59 ID:Y589943V
今日のスレはここでいいのか?

131 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/04 23:59 ID:nhjetXfp
>>122
超ハイペースなら自分のラップを守っていれば前が潰れ後ろの持ち味も死んでウマーなんですが。

132 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:59 ID:sp5Vq4fo
マックへの正当な評価は時代に恵まれた相手に恵まれた珍馬としかいいようがないよw

133 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:59 ID:nXhdfjuv
>>121
テイオーもレガシーも弱メンじゃありません
リンカーンやロブロイの方がよっぽど弱メン
それでもカフェやミラクルよりは
タップの方が数段立派だし、現役最強はタップ
そのタップが及ばないくらいマックが強いだけ

134 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:59 ID:7eV+Dx2j
中一ヶ月で疲労か

135 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:59 ID:JujdV0zb
>>124
タキオン、バブルガムフェロー、ジェニュイン

136 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:00 ID:a14epoeX
>>124
サイレンススズカ。
春天のスペ。
共にマックの相手よりはマシなメンバ−。

137 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:00 ID:y8sDHRDh
>>127
だから馬場差を考えて比較して
マックが上と断言しているんだ。

138 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:00 ID:wjDIxK6h
メンツなら今のメンツのほうが弱いだろ・・・

139 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:01 ID:y8sDHRDh
>>132
アンチはそう思っていなさい。

140 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/05 00:01 ID:DvD3GR3m
スローペース症候群なんて事態が起こるのは
スタミナに自信のない馬が集まっているからなんじゃないかなぁ?
スプリント戦になるとアメリカもびっくりなハイペースだし。

141 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:01 ID:jOyJPdmt
>>137
それは印象に過ぎない
馬場差を言い訳にしてマックイーンを持ち上げてるだけ

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:02 ID:UU9u+6oi
SS産駒に決め手が有り過ぎる、というのも原因では?

143 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/05 00:03 ID:DvD3GR3m
>>133
テイオーもレガシーもカフェやミラクルも立派だと思うよ

>>134
そういうことはよくある


144 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:03 ID:y8sDHRDh
>>141
馬場差があるのは言い訳じゃなくて事実
その上で比較するとマックの方が強いことが
わかるのも印象ではなく事実

145 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:03 ID:a14epoeX
>>131
ハイペ−スでもガンは速い脚を使ったけどな。
マックには無理な脚をね。

146 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:03 ID:cw3JwG2q
>>140
ならスタミナある馬は早め仕掛けすりゃいいじゃん
だけどそれじゃ結局サンデーに勝てなかった歴史があるけど

147 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:04 ID:zhcPW5S7
まあ実際マックはサンデー産駒どころかリアルシャダイ産駒にすら勝てなかったわけだが

148 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:05 ID:jOyJPdmt
>>144
馬場差があるのは事実だがその差の測り方は印象そのもの
よって比較は成立しない

149 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:05 ID:wjDIxK6h
つかさ、マックとサンデーサイレンス産駒のどの馬と比較してるのよ?
マックほど強いステイヤーがいるわけないだろ?
あの馬ほど安心して馬券を握り締めてレースを観戦できる馬はいなかった

150 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:05 ID:y8sDHRDh
>>134
スペだってグラに置き去りにされた
宝塚は春天の疲労によるものだよ
そういうことはよくある。
レベルが非常に高い高いレースの後、
そこで勝ち負けした馬は
疲れが残って苦戦するんだ。
オグリが5着に負けた有馬もそうだし、
いくらでも例はある。

151 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:06 ID:cw3JwG2q
そもそもサンデーは切れより直線でのたたきあいが強い馬なんだが
河内さんがいってた

152 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:06 ID:a14epoeX
そもそもマックってレガシ−より下だろ。
レガシ−が万全な状態で2400なら。

153 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:07 ID:y8sDHRDh
>>145
ゼネラリストやエイシンバーリンが
日本レコードを出せる馬場だから
走破タイムも早い、上がりも速いだけだよ。

154 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/05 00:07 ID:DvD3GR3m
>>145
馬場差を考慮しなくちゃ駄目だよ。
でもまあ、マヤノトップガンは強かったと思うよ。
マックイーンとどっちが強いかはわからないけど、個人的にはトップガンを推したい。

155 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:07 ID:wjDIxK6h
どんな状況でもドカ負けしないってのが名馬だからな

156 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:08 ID:y8sDHRDh
>>146
それでタップもミラクルもウンスも
サンデーに勝っているけどね。

157 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:08 ID:oBTzm9Cp
>>140
アメリカのダ1200mの5F通過タイムが55秒前半だったレースがあるんだが…
日本にもそんな鬼ペースがあるのか?

158 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:08 ID:3PIrNGEF
馬場差しか頼るとこがないのがマック基地の痛いとこだな(微笑

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:08 ID:y8sDHRDh
>>148
比較できないと思うのが研究不足

160 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:09 ID:jOyJPdmt
>>154
ローレル=マックに見立てると(・∀・)イイ!

161 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:09 ID:w1GEaeWf
>>140
芝スプリントでは日本馬がペースに全くついていけずに惨敗、というのが
毎年香港で繰り返されてますが?

162 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/05 00:09 ID:DvD3GR3m
>>150
3着以下との差を見ると、スペに疲労が残っていたとは考えにくいんだけどね・・・
でもまあ、そういうことはよくあるよね、人間でもそうだけど

163 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:09 ID:5MN1xTa2
サンデー産駒なんか10年後には全部消えると思うよ。
競走馬はもちろん種牡馬もサンデー牝馬も、だってレベル下がるじゃん。

164 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/05 00:12 ID:DvD3GR3m
>>161
じゃあ香港競馬が最速なんじゃない?
アメリカもびっくりっていうのは、アメリカの騎手が言ってたことだから、俺の妄想ではないよ。

165 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/05 00:13 ID:DvD3GR3m
>>163
そりゃ、10年後にサンデー産駒が現役だったらびっくりするわ

166 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:13 ID:y8sDHRDh
>>158
馬場差なんか頼らなくても
マックの2分22秒7は余裕で通用します。

>>152
当時も今も、関係者マスコミで
レガシーが休み明けじゃなければ
京都大賞典でマックに勝っていたなんていう
バカは一人もいません。

>>162
グラは強いけど、あのレースの3着以下は
走らなすぎ。
理由は良くわからないが、馬場差で見ると
スペもステゴも自分の力を100%出していない。
実力的にはスペとグラが接戦、
その1馬身から2馬身後ろにステゴぐらい。

167 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:14 ID:iRMR9l6u
59キロ背負って2400mを2分22秒7で走ったマックが
そうたやすくSS産駒に惨敗するとは思えんが。

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:14 ID:Unua8ba2
秋天のタイム。
そんなにレベルが上がったとは思えないよ。

第90回 1984.10.28 東京 T2000 晴 良 15頭 ミスターシービー 1.59.3
第92回 1985.10.27 東京 T2000 晴 良 17頭 ギャロップダイナ 1.58.7
第94回 1986.10.26 東京 T2000 晴 良 16頭 サクラユタカオー 1.58.3
第98回 1988.10.30 東京 T2000 晴 良 13頭 タマモクロス 1.58.8
第100回 1989.10.29 東京 T2000 晴 良 14頭 スーパークリーク 1.59.1
マック
第102回 1990.10.28 東京 T2000 晴 良 18頭 ヤエノムテキ 1.58.2
第106回 1992.11. 1 東京 T2000 晴 良 18頭 レッツゴーターキン 1.58.6
第108回 1993.10.31 東京 T2000 晴 良 17頭 ヤマニンゼファー 1.58.9
TB
第110回 1994.10.30 東京 T2000 曇 良 13頭 ネーハイシーザー 1.58.6
SS
第112回 1995.10.29 東京 T2000 曇 良 17頭 サクラチトセオー 1.58.8
第114回 1996.10.27 東京 T2000 晴 良 17頭 バブルガムフェロー 1.58.7
第116回 1997.10.26 東京 T2000 晴 良 16頭 エアグルーヴ 1.59.0
第118回 1998.11. 1 東京 T2000 晴 良 12頭 オフサイドトラップ 1.59.3
第120回 1999.10.31 東京 T2000 晴 良 17頭 スペシャルウィーク 1.58.0


169 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:15 ID:GTCEokax
マックイーンほど堅実な馬はいないのだから
91年ジャパンカップを見れば一目瞭然
実態はああいう馬ってことでしょう。

170 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:15 ID:jOyJPdmt
>>159
その研究とやらの説明ができてないんだが
印象を一切排した具体的な比較を求む



171 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/05 00:18 ID:DvD3GR3m
>>169
馬の競走能力の絶対値を見る場合、堅実さってのはあまり意味がないと思うけどね。
でも、マックイーンは強かった。
秋天降着はマックが楽勝しすぎたというのも関係あるんじゃないかと大川慶次郎が書き残してたのには
そんなことはないだろうと思いつつも笑った。

172 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:18 ID:Unua8ba2
こっちは安田記念。バブルのお陰で外国の高い馬を購入できたから
90年あたりからレベルが上がって、それ以後変わらない気がします。

第34回 1984. 5.13 東京 T1600 雨 良 22頭 ハッピープログレス 1.37.8
第35回 1985. 5.12 東京 T1600 晴 良 17頭 ニホンピロウイナー 1.35.1
第36回 1986. 5.11 東京 T1600 曇 良 11頭 ギャロップダイナ 1.35.5
第38回 1988. 5.15 東京 T1600 曇 良 12頭 ニッポーテイオー 1.34.2
第40回 1990. 5.13 東京 T1600 曇 良 16頭 オグリキャップ 1.32.4
マック
第41回 1991. 5.12 東京 T1600 曇 良 16頭 ダイイチルビー 1.33.8
第42回 1992. 5.17 東京 T1600 晴 良 18頭 ヤマニンゼファー 1.33.8
第43回 1993. 5.16 東京 T1600 晴 良 16頭 ヤマニンゼファー 1.33.5
TB
第44回 1994. 5.15 東京 T1600 小雨 良 16頭 ノースフライト 1.33.2
第45回 1995. 5.14 東京 T1600 曇 良 18頭 ハートレイク 1.33.2
SS
第46回 1996. 6. 9 東京 T1600 曇 良 17頭 トロットサンダー 1.33.1
第47回 1997. 6. 8 東京 T1600 曇 良 18頭 タイキブリザード 1.33.8
第49回 1999. 6.13 東京 T1600 晴 良 14頭 エアジハード 1.33.3
第50回 2000. 6. 4 東京 T1600 晴 良 18頭 フェアリーキング 1.33.9
第51回 2001. 6. 3 東京 T1600 晴 良 18頭 ブラックホーク 1.33.0
第52回 2002. 6. 2 東京 T1600 晴 良 18頭 アドマイヤコジーン 1.33.3


173 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:19 ID:y8sDHRDh
>>168
JCも有馬もそんなに早くなってないからな。
速くなっているのはすべて改修工事か
連続開催を経て高速化されたから。

中山も連続開催の前後から時計が異常に
速くなったし、府中も改修工事のとたんに
レコードが続出した。
全然レベルが上がったからじゃない。

条件戦や二流のオープン馬の底上げは
サンデーの貢献が大きいが、
トップレベルは上がっていない。
距離が長いほどそうで、3000m以上は
むしろ下がり続けているんだよ。

174 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:19 ID:1fqTZlMH
騎手の腕は確実に下げたと思う。種無しとかw

175 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:20 ID:UU9u+6oi
>>168  
こうして見ると、サクラユタカオーがどれほど突出していたかや、
ヤエノムテキが速い馬だったことがわかりますね。

176 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/05 00:20 ID:DvD3GR3m
>>166
でも、スペは、豚化したグラスワンダーにも負けちゃったしなぁ。
スペも本調子じゃないと思うけど、グラはひどかった。というか、宝塚のときもグラは太目だった。
グラスワンダーは朝日杯の後は、一度も満足な状態で出走させてもらってない可哀想な豚。

177 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:20 ID:y8sDHRDh
>>169
オペほど堅実な馬はいないから
大阪杯でトーホウドリームより弱いのが
一目瞭然と言ってるのと変わらないアホだな。

178 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:21 ID:y8sDHRDh
>>170
一から説明すると
あまりに長文になるからやめとくよ

179 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/05 00:21 ID:DvD3GR3m
>>173
リワードニンファのタイムでひでえ馬場だなと笑ってたころには
今みたいな馬場になる時代が来るなんて思ってもみなかったよ。

180 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:22 ID:a14epoeX
マックの強い根拠ってどこにあるのか。いや普通に強い馬だけど神格化されすぎ。
長期休養明けのレガシ−をレコ−ドで千切った大章典とトップロの弱面相手阪神大章典との
違いは?
時代的に強い相手に恵まれなかった感もあるけどJC・・

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:23 ID:UU9u+6oi
>>172  オグリキャップだけ抜けてますね。

182 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:24 ID:Unua8ba2
>>181
当時を知らないのでなんとも言えないけど
89JC、90ダービー、90安田、90秋天とレコードが連発したので
今年みたいな異常馬場だった可能性もある。

183 :ヾ(*ΦωΦ)ノ ヒャッホゥ:04/07/05 00:25 ID:di26nz79
結局サンデーサイレンス産駒って現在までの獲得賞金総額はいくらぐらいなんだろう?
計算不能な数字になってる気がする。

184 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:27 ID:y8sDHRDh
>>180
長期休養明けだから実力が出ていないと
決め付けるのは間違い。
サクラローレルの中山記念も、
テイオーの有馬記念も、マックの大阪杯も
実力は出している。レガシーも出している。
10ヶ月以上の休養で実力を出し切れるのは
むしろ名馬の証。

エリモブライアンに8馬身差と
レガシーワールドに3馬身半差

どっちが難しいでしょうか?
ここで前者と答える香具師はもう
救いようがない池沼だ。

185 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:28 ID:GTCEokax
堅実ゆえにわかりやすいんだよ
中距離のライアンは強い
瞬発力勝負ボツ
一発屋ダイユウサク
長距離のライスは強い

186 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:28 ID:xhR32kmO
サンデーはすげえ種牡馬だが
産駒が突然変異的に強いというわけじゃないな
日本調教馬が海外で活躍するようになったのは
調教技術や輸送技術のレベル向上がでかい
あと社台がお金持ちになった

187 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:29 ID:jOyJPdmt
>>184
実力を出しているという根拠は?

188 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:29 ID:y8sDHRDh
>>182
それはその通り。中山の工事で
連続開催されたために一時的な高速化
があったのは事実。
ヤエノムテキの皐月賞が東京で行われた
のは知ってる人も多いだろう。

189 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:29 ID:y8sDHRDh
>>187
馬場差から算出した走破タイム

190 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/05 00:30 ID:DvD3GR3m
>>184
>サクラローレルの中山記念も、
>テイオーの有馬記念も、マックの大阪杯も
>実力は出している。レガシーも出している。

んなわけない。

191 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:30 ID:3GAwTFdj
184みたいな凄まじい論理の飛躍にはどう対応したらいいものかどうか迷う。

192 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:31 ID:wjDIxK6h
実際に勝ってるんだから、実力以下ののもので出てるだろう

193 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:32 ID:brr2VSSU
91年のジャパンカップ見てみなよ
おしまい3ハロン先頭馬全部11秒ラップ刻んでるから
案の定、マックちゃん5馬身負け
当時日本のレースは上がり35秒5前後で勝ち負けだったから
全然ついていけない。

194 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:33 ID:y8sDHRDh
>>190
なんで「んなわけない」の?
>>191
飛躍していません。
長休明けで力が発揮できないことはない
という実例を挙げたまでです。
他にも例はあります。
サクラスターオーの菊とかね。

じゃ、今日はもう寝ます。

195 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:34 ID:wjDIxK6h
つかさ、ここの人たちって、名馬のアラをさがして突っ込むのが生きがいなんだよな

196 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:34 ID:a14epoeX
サンデ−は繁殖牝馬の特徴を生かす種牡馬だからなあ。
米で種牡馬入りしていればダ−トの快速系、欧州ならリンカ−ンみたいなステイヤ−系の
馬を多く出していただろう。
そもそも社台の良血牝馬と言っても海外の門外不出の名牝系にはかなわない競争成績だけの
繁殖が殆んどなんじゃないの。

197 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:35 ID:y8sDHRDh
今晩はこれが最後
>>193
91年はマックが全盛期の前だから
そんな論理は成り立たない
マックの91年と92年以降では
全然実力が違う


198 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:36 ID:jOyJPdmt
>>197
具体的にどう違うのか説明して下さい

199 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:37 ID:wjDIxK6h
わかってない香具師が多いなあ、、、マックはおっさん化するごとに強くなっていったんだよ

200 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/05 00:37 ID:DvD3GR3m
>>194
レース感は走ってからでないと取り戻せない。

201 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:38 ID:y8sDHRDh
>>198
馬場差で見ればタイムが違いすぎる
それがわからないなら
ホワイトストーンあたりを基準に
両方を比較してみたら

202 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:40 ID:a14epoeX
馬場差か。テレビの見すぎちゃうか。

203 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:40 ID:brr2VSSU
>91年はマックが全盛期の前だから
>そんな論理は成り立たない
>マックの91年と92年以降では
>全然実力が違う

全盛期かどうか知らんが負け過ぎだよな
その後も34秒台なんて出してないんだからマックは
あの体勢に持ちこまれたらジ・エンド

204 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:40 ID:NHOR7MyJ
古馬になってから、糞馬化するのは、成長力がなさすぎるから。
早熟馬って生産界ではもてはやされるけど、こんなの過大評価してたら実際の競馬は
レベル下がって当然。

205 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:41 ID:wjDIxK6h
>203
つか、武はマックをマイルで走らせたら32秒で上がってくるっていってたぞwww

206 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:42 ID:brr2VSSU
おいおいそれを受け入れろと?

207 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/05 00:43 ID:DvD3GR3m
>>193
瞬発力勝負を崩さずにレースを作ったマックイーン側のミス。
前半がドスローのレースだったからね。

208 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:43 ID:5MN1xTa2
>>196
それは絶対無理、サンデーは日本でしか成功しなかっただろ。
米で申し込んできたのは3口だったんだろ?んで社台が買ったんだから。
ただでさえ良血しか走らないサンデーは絶対成功しなかったろう。

>以前、日本競馬は海外から、“名馬の墓場”と非難された。あたかもブラックホールのように、
>日本に輸出された馬の産駒は、二度と欧米に戻ってこないという意味だった。
>JRA馬事文化賞を受賞した佐藤正人氏(故人)は「売ったのは不必要と判断したからではないか」と、
>自著で反論したこともある。実はサンデーにも同様の経緯があった。
>当初、米国で25万ドル×40口(=1000万ドル)のシンジケート募集に対し、
>応募は3口しかなかった。日本への売却価格は1500万ドルだから、
>米国側からすれば「売り抜けた」形だった。

209 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:44 ID:/IQMm6X2
サンデーから顕彰馬は出てない。マックは顕彰馬。
功績から言ってもマックの方がサンデー産駒より上なんじゃ。

サンデー産駒が出てからの最強馬はオペラオーだ。
産駒はオペにまったく歯がたたなかった。
サンデーのアベレージがいいのは認めるが、
社台がイチオシにしたら他の種牡馬が同じくらいの結果にならなかったともいえない。
例えばBTがサンデーくらいの待遇だったら成績超えてたかもね。

210 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:45 ID:wjW/GAQi
とりあえず、何故スローペースばかりだったのに
レコード続出という状況が続いているのか。。。
札幌も東京みたいに大きい競馬場にすれば、かなりいいと思うんだが
全面洋芝だし。。。。関係ないかw

211 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/05 00:46 ID:DvD3GR3m
>>209
オペはスペシャルウィーク、マンハッタンカフェに完敗しとるぞ

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:47 ID:jOyJPdmt
>>184
> エリモブライアンに8馬身差と
> レガシーワールドに3馬身半差
>
> どっちが難しいでしょうか?
> ここで前者と答える香具師はもう
> 救いようがない池沼だ。
所詮結果論だから後者と言っても池沼になる

213 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/05 00:47 ID:DvD3GR3m
>>210
札幌競馬場は思いっきり住宅街の中にあるのであれ以上大きくするならかなりの立ち退き金が必要になるかと。

214 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:47 ID:wjDIxK6h
>206
競馬はロマンだからな、、そういうのこそ受け入れ、楽しむものだ

215 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:48 ID:a14epoeX
>>208
良血しか走らないと言ってもそこそこは走るだろ。
少なくともスタ−ト地点はミスプロよりは上だったと見るが。

216 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:49 ID:JaWlAaJL
>>209
とりあえずマックの顕彰馬入りは実力じゃないから。血統。3代天皇賞制覇だっけ。

217 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:51 ID:jOyJPdmt
>>209
タケシバオーがようやく選ばれるようなアレでしょ?
そんなもの基準にするなよ

218 ::04/07/05 00:52 ID:4VdUOZ6S
ラッキー珍馬といえばまさにコイツ。(爆笑
瞬発力ゼロ(笑)で、スタミナしか能のない
ゴミのような馬。(爆笑
いまならチャクラ級の糞馬。(大爆笑
社台もなんでこんな糞馬に種付けさせるんだ?
スタミナだけのゴミ馬(爆笑)が、まともな産駒など
だせるわけねーだろうが!!(核爆笑
瞬発力全盛の日本じゃ必要ないの。(激笑
とっとと韓国にでも売られるか、さっさと死にやがれ!(水爆笑

219 ::04/07/05 00:54 ID:4VdUOZ6S
瞬発力のない駄馬=マック(爆笑
ゴールデンフェザントやダイユウサクに差し切られる。(激笑
JC4着!(笑笑笑笑笑
こんな駄馬いねえよ。(核爆笑

220 :ローエングリン埼京【快速、川越行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/07/05 00:54 ID:8qydeRbu
競馬人口も下がった。
売り上げも下がった。
競馬レベルそのものが下がった。

221 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:55 ID:Xry0lu3Y
マックの象徴はJCなんだよね
あれが一番わかりやすい。「私そんなに早く上がれないんです」


222 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:55 ID:jOyJPdmt
>>208
実力不明だった頃の産駒でもあれだけの実績を出せたんだから実力はあるだろ
日本よりスロースタートくらいと予測する

223 ::04/07/05 00:56 ID:4VdUOZ6S
こんな糞駄馬いねえぞ!(爆笑
いまならファストタテヤマよりはるかに弱いだろう。(激笑

224 ::04/07/05 00:57 ID:4VdUOZ6S
こんな瞬発力のないゴミ馬、いまならコンビーフだな。(核爆笑

225 ::04/07/05 00:58 ID:4VdUOZ6S
ダイユウサクに敗れた有馬の武のコメント
「切れ味という点で問題があるね。」
問題ありまくり。(大爆笑

226 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:59 ID:7rdL2iut
サンデーはホームランキングは出ないが典型的なアベレージヒッター。
個人的な好き嫌い抜きで語るとしたら、確実に日本の競馬のレベルを飛躍的に上げた、
偉大な種牡馬と言えるだろう。

227 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:59 ID:wjDIxK6h
そうか?、、オレは持久力>瞬発力だと思ってるけど否定する香具師もいるんだなあ


228 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 00:59 ID:x7biqzh4
史上最高の支持率を集め 日本連敗脱出の期待がかかる最中
マークを1点に絞られ苦しい四面楚歌のレースで
相手を撒くような競馬はまず無理ですよ。=JCマック

その結果、集中豪打の餌食に

229 ::04/07/05 00:59 ID:4VdUOZ6S
実際駄馬だろ?(大爆笑
種牡馬成績もライアンに完敗。(爆笑
まあ瞬発力のない駄馬だから当然だけど。(激笑

230 ::04/07/05 01:01 ID:4VdUOZ6S
瞬発力のないゴミなど種馬として用なし。(大爆笑
時代後れのスタミナの肉塊。(激笑藁和良
こんな駄馬を強いと思ってるのはホンマもんのバカだろう。(大爆笑

231 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 01:01 ID:a14epoeX
ミラクルアドマイヤに2級牝馬付けてもそこそこ走って注目されたりするんだからな。
サンデ−ならそれなりに走って種牡馬実績を挙げていくだろう。米は実績に対する評価は日本以上だと思えるし。

232 ::04/07/05 01:02 ID:4VdUOZ6S
馬鹿ヲタクが暴れてやがる。(爆笑
よほど悔しかかったんだろうな。(激笑
ゴールデンフェザントに千切られ、3歳牝馬にも完敗の
JC4着は痛快だったぜ!!(大爆笑

233 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 01:02 ID:7rdL2iut
マックは母系とかでいい味を出せるタイプじゃないか?
まあ種牡馬としては成功とは言えるわけが無いけど。

234 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 01:02 ID:wjDIxK6h
>232
いや、暴れてるのはあんただとおもうwww

235 ::04/07/05 01:03 ID:4VdUOZ6S
メジロブライトやマンハッタンカフェなどの瞬発力のあるステイヤー
とレースをすれば一つも勝てないだろう。(爆笑
まぁ、事実、ライアンやダイユウサクにすら敗れているのだが。(核爆笑

236 ::04/07/05 01:03 ID:4VdUOZ6S
切れ味のあるヘイルトゥーリーズン系全盛になる前の時代の徒花
にすぎなかったということ。(爆笑
事実、ヘイルトゥーリーズン系にはライスシャワーのような2流馬にさえ
簡単に負けた。(大爆笑
いまならGU1勝も無理だろう。(核爆笑

237 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 01:06 ID:a14epoeX
>>233
マックが種牡馬入りして久しいが、マック牝馬の仔って見ないしな。
何代も経て底力を発揮するかもしれないが、日本はそんな土壌ないしな。生産者に余裕ないし。

238 ::04/07/05 01:06 ID:4VdUOZ6S
1ゴールデンフェザント 牡5 57.0 スティ 2.24.7  
2マジックナイト 牝3 53.0 パデル 2.24.9 11/2
3シャフツベリーアヴェニュー セン5 57.0 ガウチ 2.25.1 11/2
4メジロマックイーン 牡4 57.0 武 豊 2.25.3 11/2

爆笑

239 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 01:09 ID:jOyJPdmt
マックが最強かどうかなぞどうでもいい
連続天皇賞馬の血が途絶えそうなのが気になって仕方がない

240 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 01:09 ID:ZRFip+Tc
>>238
つーか、なんでそんなに必死なの?

241 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 01:13 ID:B9xDcr6C
メジロマックイーンの法則
1.相手が弱い
2.展開に恵まれる(パーマーの援護等)
3.馬場悪化
4.長距離

以上の4つの内2つ以上を満たすとマックイーンは勝つ。ではこれからマックのレースを検討していく。
ちなみに1はすべてのレースに当てはまる

菊花賞(1と3と4)春のクラシックの主役達はリタイヤ、イマイチ君だけ。重馬場
阪神大賞典(1と4)ゴーサインが2番人気という低レベルレースで1馬身差しかつけられず
天皇賞春(1と2と4)相変わらずの弱面。パーマーのペースメイク
京都大賞典(1と2)パーマーにペースを作ってもらう。弱面
阪神大賞典(1と3と4)ダート馬相手に完勝。馬場悪化
天皇賞春(1と2と4)パーマーのペースメイク。テイオー距離適正外
大阪杯(1と3)阪神荒れ馬場。いつも3着のネイチャが2着という低レベルなレース
宝塚記念(1と2と3)阪神荒れ馬場。パーマーのアシスト。史上最低レベルの相手
京都大賞典(1と2)パーマー、ロンシャンのアシスト。オースミロッチが2.23.3出せるインチキ馬場

上下同世代の一流馬が殆ど故障リタイヤしている点も考慮すればオペよりラッキー珍馬だと言わざるを得ないだろう


242 :ドラグフォルズ ◆SkyAGCz/KQ :04/07/05 01:15 ID:n74MzB/8
こうゆうスレは伸びるねぇ
いつも結論は出ないが・・・・

243 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 01:15 ID:rYSMDbJ0
マックをラキ珍とは思わないが
ナリブ、ローレル、スペに睨まれて勝てるほどの馬では無いと思う。

244 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 01:19 ID:a14epoeX
長距離G1しか勝っていない馬をラッキ−珍馬扱いするのもオペに失礼な感があるな。

245 :小田切総統  ◆Q1ExssOilE :04/07/05 01:20 ID:ZblmushC
@氏、久々に来たけど今回はあんまり釣れませんね・・w
もう、そのコピペにも飽きられているから新しく文章作り直した方がよいかと。

そろそろ、おひつじ座氏が来る予感。

246 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 01:21 ID:L5XVUjwt
>いつも3着のネイチャが2着という低レベルなレース

ワロタ

247 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 01:22 ID:ZRFip+Tc
つーかさ、おまえら



スレタイ忘れてない?



マックはサンデー産駒に通用するかスレ。じゃないんだけど

248 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 01:26 ID:jOyJPdmt
ローレル-トップガンの頃が天皇賞の最高潮だった
その前が暗かったから・・・

249 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 01:27 ID:Ct4xWFhD
236 :@ :04/07/05 01:03 ID:4VdUOZ6S
切れ味のあるヘイルトゥーリーズン系全盛になる前の時代の徒花
にすぎなかったということ。(爆笑
事実、ヘイルトゥーリーズン系にはライスシャワーのような2流馬にさえ
簡単に負けた。(大爆笑
いまならGU1勝も無理だろう。(核爆笑

マックがサンデーに通用するかと聞かれたら↑なんじゃない?
結局斬れがないと勝負にならないよ
でも仕方ないよ血統レベルも調教施設も違うんだから

250 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 01:36 ID:/Q/birfP
ところで、なんでサンデーのスレでマックについて熱く語られているのか

251 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 01:38 ID:KUo7rJyH
遅レスですいませんが、>>166さんって、
早め仕掛け・ロングスパートができるマックを推してるわけでしょ?

なのに、なんでスペの早め仕掛けでグラス以外の後続の馬が
脚をなくしたレースの3着以下を走らなすぎとか言ってるのでしょうか。



252 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 01:43 ID:ZRFip+Tc
>>250
わからん(゚Д゚)。
マックとサンデーは無二の親友なのに。

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 02:06 ID:x/EJnCqs
>>252
仲良かったらしいね。気の荒いサンデーに対しておっとりマックは相性が良かったのかな。
友達が死んでしまってマックはかわいそうだ。

254 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 02:14 ID:m7UVQyUX
自己満足な話してないで早く寝なさい

255 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 02:14 ID:fFozVQeM
シロっちクロっちの仲だったらしいよ

256 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 02:20 ID:b9E+Of0u
仲が良すぎて貴重な種を・・・社台は2000万損したらしいよ

257 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 02:47 ID:FqChOmZT
サンデーは東京マイルG1勝ってねーな。
今年は最大のチャンスだったのに、デュランダルもサクラPも戦わずして・・・

258 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 07:45 ID:toXEHKb9
一番タフな府中マイルを勝てない時点で怪しさプンプン。
マイルCも取ってないんじゃないか?
スローの上がり勝負なら世界最強だと思うけどね。

259 :ttod ◆zap.RQvsDI :04/07/05 08:35 ID:4bkUbKlT
すげー、久々に@氏見たよ。
文面も全然変わってねー(w

260 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 08:42 ID:3GAwTFdj
誰かが昔のコピペをひたすら貼り付けてるだけかもしれないけどね。

261 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 08:54 ID:cjKexxD3
>>259
競馬板でアンチマックのあいつほど
競馬をわかっていない香具師はいないね。
瞬発力などハイペースで押し切れる馬の
前では何の役にも立たないということが
わからんのだから。
タップ見てもタメ殺し見ても
一向にわからんのかね。

262 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 08:57 ID:cjKexxD3
>>200
おいおい、そんなの全ての馬には
当てはまらないよ。
長期休み明けじゃなければ
ローレルはジェニュインをもっとぶっちぎれるの?
テイオーはビワハヤヒデをもっとぶっちぎれるの?
マックはネイチャに大差勝ちできるの?

263 :ttod ◆zap.RQvsDI :04/07/05 09:00 ID:4bkUbKlT
>>241はマックイーン以前の京都2400レコードホルダーがオースミロッチだったということを知ってるのか。

264 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 09:03 ID:XPspHF+J
マックってだれ
ビービーマック?

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 09:06 ID:l2GelxCn
上がったとは思うけどな


266 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/05 09:07 ID:FmYrG0qY
ageすぎてやばい

267 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 09:14 ID:0/U7LxOP
平均のレベルは上げたでしょ。
SS産駒で真にトップレベルと呼べる戦績の馬が殆ど居ない事から、
最強クラスのレベルは上がってない事も分かるけど。

268 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 09:35 ID:cjKexxD3
>>263
>>241は厨房だから相手にするな
パーマーの援護なんて
書く香具師はすべてアンチマックのバカ



269 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 09:36 ID:cjKexxD3
>>267
だいたいそんなもんでしょ。
ただ、長距離の衰退がずっと前から
始まっていたことはみんな認識しないとね。

270 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/05 09:36 ID:FmYrG0qY
最強クラスのレベルを上げるなんて不可能でしょ


271 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/05 09:40 ID:nnuulnfL
間違い無くサンデーはレベル上げたよ
王道路線では超大物スペシャルウィークを出し
中距離ではサイレンススズカを出し
短距離ではビリッヴやデランダルを出した
こいつらはまさしくそれぞれの路線で歴史に残る超大物
しかも不作世代でもエアシャカアグネスフライトネオロブロイ
ジェニュインタヤスツヨシなどそれなりにG1を勝てる馬も出してるのが
サンデーのすごいところ

272 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 09:58 ID:cjKexxD3
>>271
ビリーヴやデュランダルが超大物?
脳ミソが腐ってるな
ビリーヴよりフラワーパークの方が一枚上
デュランダルよりエアジハードの方が二枚上

273 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/05 10:06 ID:FmYrG0qY
超大物だろ

274 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/05 10:14 ID:nnuulnfL
ビリーヴもデリュンダルもエアジハードもフラワーパークも超大物
でもフラワーパークは5歳時ちょっとケチ付くけど

275 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 10:20 ID:OMnRZoKh
デュランダルは強くねえだろ。

276 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/05 10:21 ID:nnuulnfL
普通に強いし
強くないなんてサンデーを認めたくないから
そう言ってるだけにしか聞こえない

277 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 10:24 ID:xBr6KIgx
超大物だかなんだか知らんが印象が薄過ぎる

278 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 10:30 ID:KUo7rJyH
で、なんで長距離のレベルが下がってるといえるんだい?





279 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 10:46 ID:cjKexxD3
>>278
ステイヤーを冷遇する風潮が広まっていること、
スローペース症候群

280 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 10:47 ID:cjKexxD3
>>276
GT勝てばなんでも超大物かよ
もう少しレベルの比較汁

281 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 10:48 ID:Q3aGSgUq
ススズはデュランダル、ビリーヴは大物だろうが、
スペはラキ珍であることは否めないよな。
GIを4勝とはいえ内国産限定GI3勝な上、
残る混合GIも2着が99年3月以降勝ち星のない香港馬、
3着がピーク過ぎたハイライズという低レベルJCを勝っただけ。

282 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 10:50 ID:cjKexxD3
>>281
それは可哀想だな
真のラッキー珍馬はマンカフェだけ

283 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 10:54 ID:KUo7rJyH
>>279

1行目はなるほどって思うけど、2行目はどうにも。
スローだとレベル低いわけ?



284 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 10:55 ID:Q3aGSgUq
>>280
そんなこと言ったら、
ピークの年ですらマイルでナリタプロテクターあたりに
負けてるエアジハードも大したこと無い。
前年の超大物タイキシャトルに比べて明らかに小粒だったしな。

>>282
マンカフェはそこまで高評価されているわけでもないし、ラキ珍とまで言えるだろうか?
大して強くない癖に実力以上に強い(下手したら同期の強力○外と五分以上)って思われているスペの方がよっぽどラッキー。

285 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 10:59 ID:cjKexxD3
>>284
評価と実力のギャップで言えば、
カフェの方が過大評価されていると思う。
スペのJCは相手が弱かったと思うけど、
春天も秋天もレベル高かったと思うし。

>>283
ああ、ウンコスローで
レベルが高いレースなんてないよ。
強い馬が結果的にウンコスローで戦う
ことはある。その場合、必ず脚を余している。
グラスペの有馬なんかはそうだ。
あれ、ウンコスローじゃなかったら
3着以下はもっと離れているし、
3着以下の顔ぶれはだいぶ違ってくる。


286 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:00 ID:cjKexxD3
>>284
ジハードはどんどん強くなっていった馬
グラを逆転し、マイルチャンピオンシップで
レコード勝ちまでした。
本格化前の敗戦など無意味だ
馬の能力を比較するなら
全盛期同士で見るのが当然だから

287 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:04 ID:KUo7rJyH
>>285
岡部さんあたりが、スローの中我慢して走れるのも強さの証拠、
みたいな事言ってたんだけど?



288 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:06 ID:Q3aGSgUq
>>285
マンカフェは一応同時代のトップクラスの馬(オペ、ジャンポケなど)を負かしてGIを勝っているのに対し、
スペは同期のトップクラス馬エルやグラのいないところでしかGI取ってないからなぁ。
こそこそと隙間泥棒をした感じが否めない。
ちょっとした惨敗で馬券的にすぐ人気を落としたのも、
現役時代はそこまで抜けた馬と思われてなかった証拠だし。

289 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:11 ID:cjKexxD3
>>287
折り合いをつけることの大事さは
言うまでもないよ。
暴走したり、引っかかれば
勝てるものも勝てないんだから。
しかし、強い馬が脚を余して
負けるほど愚かなことはないだろ?

マンカフェが勝った時の2着は
デスポットとか、アメボとかで、
逆に言うといかに他の馬が脚を余しているか。
余していなければカフェは勝てていない。

290 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:13 ID:cjKexxD3
>>288
俺は逆にスペが疲れた頃に
出てくるグラの方が
基地が言うほどの馬じゃないと思ってる。
グラとスペって実力的にそう変わらないだろ。

291 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:14 ID:KUo7rJyH
>>289
うむうむ。

けど逆にさ、前残りで他の馬達が前を差せなかった所を、
まとめて差し切っちゃったカフェはすごいとも言えないかなぁ?




292 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:15 ID:kKXv4dAf
サンデーサイレンス、ブライアンズタイム、トニービン、○外
などが日本競馬の水準を上げたことは実績上事実だと思う。

アメリカンオークスですんなり2着に入ったが
親父がパーソロンやリアルシャダイなら2着もままならないだろうな

293 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:16 ID:KUo7rJyH
>>290
スペグラが実力的には変らないってのには同意だけど、
スペが疲れきってるところとかそういう面には同意できないんだよね。
一度目は安田→宝塚だったし、二度目はスペが疲れてたとはいえ、
グラスも怪我で順調に使えなかった不利な面があるんだし。

294 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:20 ID:Q3aGSgUq
>>286
そう言うが、左回りじゃグラ自体がそこまで強くなかったしな。
オウドウ程度に詰め寄られたりアル共で惨敗したりしてるし。
正直、デュランダルと大して差はないと思う。

>>290
そこまでかわらんかも知れないが、
大抵、スペの方がタイトルのお陰で上の評価だろ。
20世紀の名馬投票でもスペの方が上だったし、
グラ基地の意見なんて少数派だよ。
あと、宝塚はグラの方が疲労があったと思うぞ。

295 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:22 ID:cjKexxD3
>>291
それはデスポットやアメボやトゥザより
は全然すごいだろうけどね。
ただ、菊、有馬、春天を勝ったという
額面の成績ほどの馬ではないという意味。

>>293
ケガじゃなくて熱発かなんかじゃなかったか?
それでも、有馬では秋天、JCで使い詰め
の馬よりは休み明けの馬の方がまだ
いいくらいだよ、データ的にも。
宝塚で言えば、安田より春天の方が
レベルが高いレースだったから、
スペに疲れがあったと思う。
実際春天組はみんな力を出し切れていない。

296 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:25 ID:B4k7RsB3
グラ>スペは、ほぼ決まっているようですが
サンデーは日本競馬の質を上げたけど、スローペース+武マンセー
という状態を作り上げたのが気に入らない
サンデー産駒で、顕彰馬になれそうだったのはスズカぐらいしか知らん
晩年に凄いのが出そうな気もするけど

297 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:28 ID:cjKexxD3
>>294
よくそういう人がいるけど、
オウドウに詰め寄られたのは
斤量差があるし、アルゼンチンや
ススズの毎日王冠は体調の問題だし、
京王杯スプリングカップは完勝
しているんだよ。
多少の違いはあるかもしれないが、
左回りが全然落ちるというのは
右回りの時を過大評価しすぎだろう。
実際、宝塚以外はすごい勝ち方なんて
していないし。
朝日杯は2歳馬としては史上最強だろうが、
古馬として見ればそれほどのことはない。

298 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:29 ID:KUo7rJyH
>>295
調教では普段やらない左回りコースを走って手前を変える練習をしてたら、
怪我しちゃったと的場さんの自伝には書いてあったよ。

つーか、なんでカフェの対象がデスポやアメボスやトゥザなの?
君が言うところの脚を余して負けたという他の馬ではなくてさ。


299 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:31 ID:cjKexxD3
>>298
脚を余して負けた馬との単純比較なんて
できないだろ。
カフェがオペや府中のポケより上だなんて
全然思わないよ。

300 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:31 ID:KUo7rJyH
>>294
99王冠、99秋天で似たような走りをした
アンブラスモアやスティンガーから考えてみると、
王道に詰め寄られたとはいえ、グラスはそこまで酷い走りではなかったと思うよ。
本番前や斤量の事だってあるし、とにかくあれは王道がいい走りをしたんだと思う。
ちなみに、プーサンかなんかで考察してたけど、グラスは京王杯以外では、
手前を上手く変えられてなかったってさ。それでジハードの2着とかはすごいって。
まあ、安田記念はユー騎手の事故が大きかったんだろうけど。

301 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:34 ID:cjKexxD3
>>298
今調べて見たら、
ケガといっても左わき腹の筋肉痛だってさ。
それなら有馬の頃にはベストコンディションだろ。
そうでなければスペには勝てないよ。

302 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:35 ID:KUo7rJyH
>>299
スローの中我慢して走ってて消耗してるから、
脚を余したように見えて実は違ったりなんて事もあるんじゃない?

だいたい、(君の言うところの)スローだと脚を余して負けてしまう馬達、
スローで脚を余して負けてしまった馬達に対しての評価がやけに甘くないかなぁ、君の評価ね。


303 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:35 ID:cjKexxD3
>>294
あの投票のスペの2位は
ひどいと俺も思った。
でも今となってはスペをグラやエルより
そこまで上と言う人はあまりいないんじゃないの。

304 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:37 ID:KUo7rJyH
>>301
筋肉痛で調教できなかったから、体重増えてたし、
コズミが酷くて大変だったって。ベストなわけないよ。
レース前に出走取り消そうとしたぐらいだったし、
パドックでのグラスの歩き方はほんとかわいそうなぐらいだったでしょ
ゴツゴツしててさ

305 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:37 ID:py6vnozg
サバイバルレースをやればほぼ実力通りの結果になると思うが?
急にトーホーシデンやコイントスなどが
G1連覇したりするわけじゃないだろう

306 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:39 ID:toXEHKb9
超Hペースや乱ペースだと変な馬が突っ込んでくるが
Hペースならだいたい強い馬が勝つよね。

307 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:40 ID:Q3aGSgUq
>>297
散々既出だが手前を巧く変えられないから、仕方ない。
ま、変えられないのも実力なわけですが、
左と右が同じパフォーマンスとは言えまい。

>>303
オペがスペの記録をあっさり塗り替えてしまったから、スペの評価はかなり落ちたと思う。
でも、当時の余韻が残っていた時期にはスペがエルグラより上だと思われていたって事だし、
またこの記録は残り続けるわけで、数十年後はこの記録だけでスペが上の評価されちゃうかもね。

308 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:42 ID:cjKexxD3
>>302
脚を余した馬を甘く評価はしていないよ。
むしろ、そういうウンコスローのレースで
勝った馬を一般より辛く評価しているから
相対的にそう思われるだけだろう。

>>304
そうかな。俺はパドック見てもそうは
思わなかったな。多少太かったけど
休み明けと見ればそんなもんだろ、としか
思わなかった。
ちなみにグラ本命でスペを切って外したが。

309 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:44 ID:KUo7rJyH
>>307
京王杯ではきれいに手前変えてたよ

それからスペはダービー馬だからさぁ、
記録どうこうには強いと思うし、同世代にエルグラなんかがいたのも印象として大きいよ
記録がすごいとはいえ、オペあたりは紙面上だけに記録として残る馬だけになりそうだけど

310 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:47 ID:cjKexxD3
>>305
まあ、そうなればオーバーペースで
バテてしまった馬以外は
実力どおりになるだろうね。
というより、ウンコスローにさえしなければ
そうひどい結果にはならないよ。

例外はウンコスロー以外では2パターン。
1、1頭だけ抜けている時には
その馬に逃げ、先行馬が全部つぶされて
変な馬(着狙いの追い込み馬など)
が2着になることはある。
2、前がオーバーペースになって
逃げ、先行馬が総崩れになって
差しー追い込み、追い込みー追い込みで
決まるような場合。

311 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:48 ID:9cXKCLw3
>>309
記録に留まらず
記憶からもオペを消せない人間がいることはアンチオペを見ればわかるw

312 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:49 ID:KUo7rJyH
>>308
うむ、なんとなく君の趣旨がわかってきました。
ウンコスローだと紛れが多くて実力が反映しにくいから、
勝った馬をそこまで評価できないって事ね。

313 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:50 ID:Q3aGSgUq
>>309
京王杯は手前変えてたが、安田記念では変えられなかっただろう。
それでは、>>286で言われたように、エアジに逆転されたとはとても言えないよ。
勿論、手前を変えることが出来るのも実力のうちだから、
東京に限定すれば逆転出来ると言っても良いが。
しかし、エルグラがいたお陰で、
彼らには一度も勝てなかったのに評価を上げて貰えるスペって
やっぱラッキー珍馬じゃん(w

314 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:50 ID:KUo7rJyH
>>311
それはオペがスペグラと近い世代だったからだし、
記憶から消えないというより、オペ基地が反応いいからそれを楽しんでるだけじゃないの?
自分はいつもそう見てるんだけど。オペ基地瞬発力あるな、と

315 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:52 ID:cjKexxD3
>>307
同じとは思わないよ、俺も。
ただ2秒も3秒も違うとも思わないな。

316 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:54 ID:9cXKCLw3
しかし実際は
いまだに番宣でドトウが使われたり
競馬必勝法などの表紙はオペだったりするからね
そして実績が実績だけに誰かが秋3冠を実現しない限り
オペの存在は生産者・調教師などの頭から消えないだろうな

317 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:54 ID:cjKexxD3
>>312
そうです。わかってくれてありがとう。

>>313
もちろん、グラがあのマイルチャンピオンシップ
に出ていれば勝っていたかもね。
でも、それでジハードの評価が下がるというのが
わからない。

318 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:55 ID:Q3aGSgUq
>>315
2秒3秒も変わったらそれこそ化け物だしあり得ないとは思うけど(つーか、そんなこと言っている人いるの?)、
勝ち負けには関係する程度の影響はあると思う。

319 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 11:59 ID:Q3aGSgUq
>>317
ジハードの評価が下がるって言うか、
デュランダルとそう差があるとは思えないんだけど、
って言っているだけなんだが。

320 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:00 ID:cjKexxD3
>>318
多少の影響はあるでしょ。
コンマ5秒ぐらいとか。
だけど、グラ基地は右回りなら
グラが最強と信じて疑わないわけで、
有馬で2キロ軽いのにブライトに
小差、2度目もスペに僅差なんだから、
そんなにスペ、ブライトより明らかに上と
いうほど差があるとは思えないんだよ。

321 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:01 ID:cjKexxD3
>>319
マイル路線の低調はジハード引退後は
顕著だと思うよ。
ジハードはマイルがハイレベルだった頃の
最後の王者、デュランダルはマイルが
低レベルになった後の王者。
それぐらいの違いはある。

322 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:04 ID:KUo7rJyH
>>320
小差と言っても、グラスは自ら動いて先行馬をとらえて、
後ろからくる末脚のある馬も凌いでの勝ちだよ。
差し一辺倒とかただの先行抜け出しより強い勝ち方だと思うな。

323 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:06 ID:KUo7rJyH
そう考えると、前をいくセイウンをとらえて
後ろからのブライトをも凌いだ春天のスペなんかもすっごく強い勝ち方だったと思うし。


324 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:06 ID:cjKexxD3
>>322
あれが同斤量ならね。
2キロ差があると、
あれでブライトよりずっと上とは言えないよ。

325 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:08 ID:bVBWqXOe
ジハードの時代もシャトルの時代もマイナーですよマイル路線は
デュランダルと何か違う点でもあるのかな?

326 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:10 ID:Q3aGSgUq
>>320
グラの実力についてはそうかも知れないが、
俺はグラ基地のようには思ってないのでそう主張されても対応に困る。
また、武豊騎乗、判官贔屓や母系内国産血統も影響してか
スペの方が評価高い印象がある。

>>321
ジハードが引退しただけでレベルが下がったって、
ジハードも低レベルな面子相手に勝っていただけと言っているに等しいぞ。

327 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:10 ID:cjKexxD3
>>323
そう。だからスペも強い、グラも強い。
ラッキー珍馬とはとても言えない、俺は。

ラッキー珍馬とはマンカフェだけ。
オペもGT7勝というのは実力に比べて
勝ちすぎだとは思う。
ただ、オペの偉大さは好調を
ものすごく長く維持できること。
これだけはすごい。
MAX時の比較では最強クラスの馬より
少し落ちるけど、ワールドシリーズみたいに
何戦も戦えばポイントで上回りそう。

328 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:10 ID:KUo7rJyH
>>324
というか、ブライトも強いんだって。
あの末脚は立派だよ。ラスト100で脚色同じになっちゃって、
グラスの事はどうあがいても差せなかったと河内さんは自著の中で言ってたけど。

それでもブライトは結構なペースの中の差し一辺倒だったから、
早めまくりのグラスのほうが全然強かったんじゃないかなぁ



329 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:10 ID:wJtFweYV
中長距離馬だったキングヘイローに高松宮勝たれるんだから、
あの当時の短距離・マイル路線もレベル低かったよ。

330 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:14 ID:toXEHKb9
そもそもデュランダルは安田記念勝ってないじゃん。
府中マイルも勝てないような馬をベストマイラーと呼ぶのはね〜

331 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:16 ID:cjKexxD3
>>329
あの高松はオーバーペースだろ。
現にその前のスプリンターズでは
ブラックホーク、アグネスワールドに
負けてるし。

俺はダイタクヘリオスからエアジハード
までがマイルの最盛期だと思ってるね。

>>328
もちろんブライトも強いよ。
脚質的にはブライトのほうが左右されそうだが、
両者が全力を出し切ればグラが僅差で上ぐらいで、
全然というほどじゃないだろう。

>>316
低レベルでも、その分圧勝すればいいわけで、
ジハードのマイルチャンピオンシップは圧勝でしょ。

332 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:18 ID:JvAIYI4e
>>331
それは妄想に近いんじゃないか?
タイキブリザードが勝ってしまう時代なんて全然短距離全盛期じゃない

333 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:19 ID:cjKexxD3
>>332
それは一時的な谷間でしょ。
ジェニュインやタイキブリザードは。
今は一時的じゃないじゃん。

334 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:20 ID:JvAIYI4e
デジの安田、デュラのMCはそこそこだと思うぞ
コジーン、ダンツ、プレストンの安田もまんざらじゃない。

335 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:21 ID:cjKexxD3
>>334
シャトルやノースフライトにかかったら
子ども扱いされそうだよ。

336 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:23 ID:Q3aGSgUq
>>331
そうか。
俺は近年短距離はタイキシャトル、ノースフライト、バクシンオー以外はそうでもない印象があるが……
貴方の評価が高いダイタク〜エアジの間の馬でも、
タイキブリザードやジェニュインなんかよりはデュランダルの方が上だと思う(短距離では)。

>>331
正直、エアジの時代はエアジ以外どん底だった印象があるからなぁ。
スプリントではアグネスワールドなんか強かったけど、日本向きの馬じゃないしね。

337 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:24 ID:JvAIYI4e
そう単純にはいかないと思うが

338 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:25 ID:UqpkdfPv
別に海外向きの馬でもなかったよ

339 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:27 ID:Q3aGSgUq
>>338
いや、海外向きだろ。
スプリンターズSに来た○外の不振や
ショウナンカンプやビリーヴのだらしなさを見れば日本の特殊さが解る。

340 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:28 ID:cjKexxD3
>>336
ということはだいたい
デュランダルがトロットサンダー級ぐらいに思ってる?
俺はブリでもジェニュインでも
デュランダルよりは少し上ぐらいに思ってるね。

341 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:30 ID:03cTWG48
古馬マイルG1無冠のローエングリンやテレグノシスが
欧州で入着ですから
マイル戦線のレベルが低いとは思わないかな
世界的に見ても引けをとってない。

342 :ウイポジャンキー:04/07/05 12:31 ID:UYYwmaWp
 サンデーサイレンス産駒がサイヤーリーディングの2位から5位の中に2頭もいるからなぁ。

343 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:32 ID:cjKexxD3
>>341
1番人気で完勝したシャトルの頃よりは
落ちているよね

344 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:32 ID:rO++bvH5
ジェニュインは弱いイメージしかない。
まさにレベルが一段落ちる場所でタイトルを拾った感じ

345 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:36 ID:cjKexxD3
>>344
ノースフライトやシャトルに比べりゃそうだけど、
アドコジやデュランダルには劣らないよ。

>>342
あれだけいい牝馬を回してもらえりゃな。

346 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:43 ID:rO++bvH5
それもイメージでしかないから
ジェニュインはコジ、デュラよりもどかしい馬という印象

347 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:50 ID:Y8rPAa5H
>>345
禿どう。サンデー産駒種牡馬は、いい繁殖もらえるからな。
いい繁殖からならいい産駒が出るのが普通だ罠。
まあG1馬を2頭輩出したダンスはまだしも、
早くから種牡馬入りしてながらまだG1馬を出せないキセキは・・・・・・・・

348 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 12:55 ID:jOyJPdmt
いい繁殖をまわしてもらって結果を出せるのはサンデーだけ

349 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 13:04 ID:Ha6L/m3S
SS、BT、TB、マル外、輸入馬及び関西馬が
「日本のレベルを上げた」でよろしいかと・・・

350 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 13:13 ID:Xl06Nu6H
サンデーは最強級の馬がでない。
しかも父父や母父で大したことないし。
ダンスインザダークは牝系のおかげでそこそこなだけ。
日本はヨーロッパのスタミナ血脈が少なすぎ。
アラムシャルじゃなくてダラカニを買うべきだったね

351 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 13:16 ID:jOyJPdmt
サイレンススズカ

352 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 13:29 ID:Xl06Nu6H
正直死して名を残した馬かなぁとか思っちゃてます。
金鯱は強い。あの差は相手が弱かったのもあるけど。
宝塚はいくら南井だといってもステイとかに詰寄られてたし。
毎日王冠は強かったけどグラスとエルコンドルはまだ未完成だったし。
天秋はたれたかもしれないし。最強だとしても2000メートル以前!

353 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 13:33 ID:Ca4Fh5U8
 サンデーサイレンスのせいで日本の競走馬の血統が偏ってしまうことを懸念するっす。

354 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 13:37 ID:jOyJPdmt
そのタイムは絶対的
最も単純だからこそ澱みがない
並べない、追いつけない、だから強い

355 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 13:44 ID:Xl06Nu6H
タイムは速すぎ!認める。
けどブライアンとかクリスエスとか本格化した
グラスとかエルコンドルがいたら差される。

356 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 13:50 ID:5MN1xTa2
はっきりいってサンデーのせいで競走馬のレベルは下がってるよ。
本当に影響力のある種牡馬は母父や父父で強い馬を出すもの。
母父サンデーなんて良血繁殖牝馬のレベルを落としまくり。
いい繁殖だから母父でも条件馬量産してるけど、ブライアンズタイムのが上だろう。

357 :ttod ◆zap.RQvsDI :04/07/05 13:51 ID:4bkUbKlT
>>356
サンデーはノーザンダンサーにはなれないよな。

358 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 13:52 ID:jOyJPdmt
>>355
条件はあの秋の1800、2000でよろ

359 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 13:52 ID:l9b1R+kS
他の馬がだらしないからしょうがない

360 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 13:55 ID:ev3skaK7
サンデーが悪いんじゃなくて全部чョが悪い

361 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 13:55 ID:boluPSyT
>>353
サンデーの血が入っていない馬の方が少数派になるような恐ろしい現状。
しかも、サンデーを母父、父父に持つ馬はサンデーの子供よりもはるかに弱い。
日本の競走馬の血統レベルが格段に下がる可能性がある。
そういう現実に多くの人が気づくのにはまだ2、3年かかるのかもしれん。
気づいたとしてもすでに手遅れだがな。

362 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 13:56 ID:jOyJPdmt
>>356
ブライアンズタイムもまだ生ぬるいだろ

363 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 13:57 ID:KUo7rJyH
サイレンススズカは最強とかその後のJCはどうだったかは抜きにして、
あの秋天だけは故障してなきゃ勝てたレースだったんじゃないかな。

前走より斤量も減ってたし、その毎日王冠と似たようなペースで走れてたからさ、
王冠より長い+1Fをどんなにゆっくり歩いてたとしても
オフサイドやステゴには差されてなかったと思う。
ただ、スズカの故障で不利を受けたブライトに対してどうだったかだけは難しいけど。
珍しく積極的なレースをしてたし、河内さん。

364 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 14:15 ID:jOyJPdmt
ネオ麦ヴァース

365 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 14:51 ID:1Qu7wERV
ゴーフォーワンドみたいに残り100で先頭に立ってるならまだしも
ススズは長い直線に入る前にポキッだからね〜
あの後、失速してた可能性だってあるし、故障してなきゃ勝てたとは言えないな。
グリーンベルトのお陰とはいえ、宝塚を逃げ切ってるし強い馬なのは確かだけど。

366 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 14:53 ID:iKJNJ90t
エルコンドルパサーより性能は良かったよサイレンス

367 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 15:07 ID:eQ8MlQ4+
SS時代よりもマック時代のほうがレベルが高かったという妄想癖一連の流れ

368 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 16:31 ID:VPRp3uXn
>>367
SS時代の方がマック時代よりレベルが高かったという根拠を
提示してくれないんならあなたのレスも妄想ですね。

369 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 16:42 ID:/IQMm6X2
マックの方がサンデーより普通に強いだろう

370 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 16:43 ID:ajXfjaKw
普通に弱いと思う
ミスターアダムス
イクノディクタス
カミノクレッセに勝てばよろしい。

371 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 16:46 ID:ajXfjaKw
サンデー系に無理な領域かね?

372 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 16:48 ID:ev3skaK7
マック=ザッツ

373 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 16:48 ID:UdaKepe7
残念だが、サンデー系の多くはマックに勝てないよ。
スタミナに優れた早め先行抜け出しパターンはサンデーの天敵だからな。

374 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 16:50 ID:zRYSjs2g
サンデー登場以後、早め先行抜け出しパターンの馬があまり活躍してないのは、
早め先行抜け出しパターンではサンデーに勝てないから。

375 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 16:51 ID:8On/hAzR
SS活躍前と後の世界に通じたつわものども・・・
92:○東海帝王、○メジロパーマー
93:レガシーワールド、○東海帝王
94:ナリタブライアン、マーベラスクラウン
−ーーーーーーーssデビュー!ーーーーーーーーーーー
95:マヤノトップガン
96:サクラローレル、外ファビラスラフイン
97:シルクジャスティス、エアグルーヴ
98:外エルコンドルぱサー、外グラスワンダー
99:外エルコンドルぱサー、外グラスワンダー、SSスペシャルウィーク
00:テイエムオペラオー、ウィングアロー
01:SSステイゴールド、ジャングルポケット、外クロフネ
SSマンハッタンカフェ、外アグネスデジタル
02:外シンボリクリスエス
03:外タップダンスシチー、外シンボリクリスエス

こうしてみると、SSが入ってきて一番変わったことは
○内国産馬がめっきり弱くなったことだな





376 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 16:52 ID:8O8YRgME
ザッツは血統に入っても一代限りで終わっちゃいそう
マックはいいんじゃないか?
あとノーザンテーストやトニービンの血統は貴重だろ
サンデーよりも

377 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 16:56 ID:CRyQ/MLT
サンデーを導入して、全体のレベルは上がったとは思う。
でも、それは海外適正とは別の方向。
スローで上がりの競馬、高速馬場は海外適正とは逆で、日本産馬の適性は昔より遠ざかった。
サンデーの導入で、日本は、アメリカや欧州とは別の方向に発展し、日本競馬がより明確になった。
だから日本の競馬なら海外馬には勝てるが、海外の競馬では難しい。

378 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 17:00 ID:WvqTqwV+
マックが餌食になるシーンしか浮かばない。
人気薄なら誤魔かせるだろうが、首狙われたらイチコロっぽいぞ

379 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 17:21 ID:OZt7cxsi
>>375
それはいい繁殖牝馬を
内国産種牡馬に回してないからだよ。
そうでなかったら、
サッカーもライアンもダイタクもテイオーも
GTホースを出せていません。

380 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 17:22 ID:OZt7cxsi
>>374
タップに勝てない負け惜しみですか?

381 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 17:23 ID:OZt7cxsi
>>370
トウカイテイオーもレガシーワールドも
無視しないで下さい

382 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 17:24 ID:OZt7cxsi
>>367
長距離は特にね。
妄想じゃなくて事実。
サンデー系は3000m級
で走れるようには作られていません。
他にステイヤーがいないから勝てただけです。

383 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 17:26 ID:ANk+zZyX
間違い無く
タップ>>>マック>イクノ (宝塚)

384 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 17:28 ID:oh7I8MNS
マック時代にも
クリーク、イナリはいなかったしな
ライスもハヤヒデ、ナリブと戦っちゃいない。
なんでそんな最高級の特別な枠に入れちゃうかね?

385 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 17:31 ID:i3Gdtr2X
>>384
ライスはビワ兄弟にしばきまわされてますw

386 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 17:42 ID:OZt7cxsi
>>383
宝塚の着差ではなく、大阪杯や春天
の着差で見れば
マックとイクノには天地の差があります。

マック>>タップ>>>>>>>>イクノ

これが正解です。

>>385
60キロのライスに勝って自慢ですか?
衰えた上に長期休養明けの
叩き良化型の典型ライスに
3着に善戦されて自慢ですか?

387 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 17:44 ID:w4Me1tps
6馬身は善戦とは言わない完敗です。

388 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 17:44 ID:zRYSjs2g
サンデー登場後にスローが増えたのは、
瞬発力のない非サンデー産駒が、後ろから差されないように
前残りの展開に持ち込もうとしてるから。

389 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 17:46 ID:OZt7cxsi
>>397
ライスが全盛期で
得意の3000mなら逆転できるよ。


390 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 17:48 ID:1Qu7wERV
ライスは馬鹿兄弟のスピードに全くついていけてなかったけど。
そのライスにすら千切られたマック。
大外回った外国馬にも千切られたマック。
哀愁漂う芦毛マック。

391 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 17:50 ID:1Qu7wERV
>>388
スローの団子状態なら瞬発力のある馬が強いよ。
マックも後ろにいたゴールデンフェザントにあっさり突き放されたし。

392 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 17:54 ID:OZt7cxsi
>>391
全盛期のマックじゃないので
そんなのは反論になりません。
ライアンやダイユウサクに負けた頃は
それ以降とは全然違います。
92年以降のマックは6戦5勝2着1回。
それ以前とは成績が全然違う。

ライスはついていけなかったんじゃなくて
衰えていただけ。
衰えたライスと全盛期のライスは違うので
全く反論になっていません。

あなたが強いと思っている馬でも
みっともない負け方をしたことはあるはずですが。
ないとすれば、それはよほど弱い相手としか
やっていないだけでしょう。

393 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 17:57 ID:OZt7cxsi
粘着アンチマックの論理なら
スペも古馬になってからジャパンカップを
走っていなければ
「ジャパンカップではエアグルーヴにまで
負けた駄馬、ジャパンカップでは通用しない」と
罵られたんだろうな。
テイオーやレガシーがJCで勝っているのを見れば
マックの91年は全盛期の前だからの敗北である
ことは歴然

394 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 18:02 ID:1Qu7wERV
マック基地は京都大賞典でレガシーに勝った事を拠り所にしてるみたいだけど
G2ならトプロ程度でもタップに勝てるんだよな。
もしかして、マックが骨折しなきゃ秋3戦全部勝てたと思ってるのか?

395 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 18:06 ID:OZt7cxsi
>>394
おいおい、あんた全然馬の実力が
変わらんものだとでも思ってるのか?
タップは一昨年の秋になって本格化して
いったのに。
全盛期のタップならトップロなど問題にしないよ。
もう少し勉強して出直せ。

骨折しなきゃマックが秋天のゼファー、
JCのレガシーには間違いなく勝っていた。
これは関係者、マスコミが全て一致した意見。
有馬はそこまで調子がもつかの問題だな。
JCで頑張りすぎた馬はみんな有馬でこけるから。

396 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 18:08 ID:ks/w4ufY
>>308
おまいの目は節穴か?
あの馬体が多少太かったかもだって?!
とんでもない。
あれは豚だよ。
パドックを直接見てそう言うやつ初めてだよ。
釣りなら納得だけど。

397 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 18:09 ID:Zxt3xb+C
>骨折しなきゃマックが秋天のゼファー、
>JCのレガシーには間違いなく勝っていた。

証明してください

398 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 18:11 ID:qbHQ+jIm
サンデーは超2流だけど、日本の競馬界に何もしなかったと思います。
競馬のレースで勝つのはサンデーの子が多いけど、
ドラマになるほどの馬は居ない気がする。
サンデーの子を見て、競馬を始めた人はいるのだろうか?
俺は、マックとテイオーを観て、競馬に興味を持った。
でも、本当はマキバオーを観たからなんだ。
マキバオーが、競走馬のレベルを上げたよ。

399 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 18:12 ID:OZt7cxsi
>>396
あのー、パドックって横の比較じゃなくて、
縦の比較で見るものじゃないの。
グラはあれで走るんだからあれでいいんだよ。

>>397
京都大賞典で証明できてるだろ
実際に走らなきゃわからんと言う香具師には
予想は一切出来んな

400 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 18:12 ID:i0ZRjH8J
マック・ライス基地の妄想は痛々しい

401 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 18:13 ID:OZt7cxsi
ゼファーの栗田調教師も
レガシーの森調教師も
マックがいたら勝てなかったと証言している
ことも知らない香具師が多いな

402 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 18:14 ID:OZt7cxsi
>>400
アンチの妄想の方が痛々しいですな

403 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 18:14 ID:Zxt3xb+C
くだらない妄想はカンベンしてください

>間違いなく勝っていた


404 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 18:17 ID:DaqWZYNJ
サンデーの話にはマックが必ず出てくるね

サンデー←→マック

正に対立するイメージがあるんだろうけど時計勝負に強いSSもいっぱいいるよね。
逆にマックは時計勝負の有馬で切れ負けしてる。
なんかSS=必ず〜
あるいはマック(あるいは似たような馬)=必ず〜
で終いにはこういう展開ならこの馬は必ず〜
とか偏見もちすぎじゃない?そんな一概には言えないと思うよ。
だから競馬にたらればは禁物ってよく言われるんだと思うし。

405 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 18:18 ID:OZt7cxsi
>>403
当時も今も全ての関係者、マスコミが
認めていたことだよ。
これをくだらない妄想というなら、
戦ったことがない馬の比較など
一切出来ないし、マックの方が弱い
などと金輪際言わないでくれ

406 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 18:19 ID:OZt7cxsi
>>404
だから全盛期の前のマックで
マックを計ろうとするなよ

407 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 18:20 ID:2E4ddk0I
こんなチンカス理論には付き合いきれない。
あそこからが正念場であり1つ1つが難しいのだよ君

シンボリルドルフもタマモクロスも負けるはずないと思った
ビワハヤヒデもオグリキャップもナリタブライアンも
トウカイテイオーもサクラローレルもシンボリクリスエスも
そしてメジロマックイーンも・・・

408 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 18:20 ID:DaqWZYNJ
>>398のような自分の経緯=客観的な経緯みたいに語れるのは何故?
ただの馬鹿?

409 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 18:25 ID:Zxt3xb+C
>当時も今も全ての関係者、マスコミが
>認めていたことだよ。

認めていたらレースに勝てるの?

>マックの方が弱いなどと金輪際言わないでくれ

俺がいつそんなことをいった?


大丈夫か?

410 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 18:32 ID:OZt7cxsi
>>409
あなたが言ったという意味じゃない
これから言わないでくれという意味

411 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 18:33 ID:OZt7cxsi
>>409
少しは関係者の見る目を考えろよ

412 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 18:35 ID:jOyJPdmt
稍重の菊でレコードを出したナリブが最強

413 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 18:36 ID:9jl/0pfh
>>410
なにを言っちゃいけないの?

414 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 18:39 ID:Zxt3xb+C
結局ただの妄想じゃん・・・


415 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 18:46 ID:jOyJPdmt
関係者の見る目

横山典「ライアンが最強」

416 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 18:55 ID:Ur+MiY6B
マック基地的にもライス基地的にも
最高の場所でマックが退いてくれたことに感謝しなきゃ
実際はあそこからボコられるのがオチなんだよね残念ながら
まったく敵が見当たらなかった4歳ですらあの実績ですから

417 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 19:01 ID:OZt7cxsi
>>415
それはアンちゃんだった頃の発言でしょ
2000年の発言
「長距離なら最強馬はマックイーンか
ブライアンでしょう」

ちなみに長距離でマックが史上最強と
言っているのは騎手では
武豊、河内、横山典、佐藤哲

>>416
アンチらしい妄想だね

418 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 19:03 ID:DaqWZYNJ
>ちなみに長距離でマックが史上最強と
>言っているのは騎手では
>武豊、河内、横山典、佐藤哲

これって何時の話?
最近じゃないよね?

419 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 19:04 ID:URB3+SGh
体にガタきちゃったわけだから慎まなきゃ
休み明けのレガシーに勝つ為に体を壊してしまった

420 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 19:05 ID:OZt7cxsi
>>418
2000年〜2001年頃の発言。

421 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 19:13 ID:jOyJPdmt
>>420
ソースは?

422 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 19:13 ID:OZt7cxsi
>>419
そのためじゃないでしょ。
別にきわどい勝負でもなかったし。

一度も体にガタが来なかった
名馬なんているんですか?
シンザン以降いないと思いますが。


423 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 19:17 ID:OZt7cxsi
>>421
武、河内、横山は
優駿の記者が杉本のインタビュー
で関係者がゲストの時に
「最強馬は何だと思うか」という質問
をした答え。
どこに載せてあったかは忘れた。
他の人の答えもだいたい覚えているけどね。
佐藤哲だけはその頃無名だったので、
呼ばれていない。
哲三はナンバーの「競馬 黄金の蹄跡」
でのアンケートで答えている。

424 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 19:18 ID:DaqWZYNJ
スペシャルは1度も怪我してないと思う
現役時

425 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 19:19 ID:DaqWZYNJ
>>423
その時河内はなんと答えていた?(長距離だけではなく)

426 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 19:22 ID:/6WPBxMK
>>423
>佐藤哲だけはその頃無名だったので
人気が無かっただけじゃないの?
少なくとも無名ではないでしょ

427 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 19:23 ID:OZt7cxsi
>>421
ちなみに他の人の答え
岡部「シンザンかルドルフ」
南井「自分が乗った中では
タマモ、オグリ、ブライアン。
見た中ではルドルフ」
田原「ルドルフかテイオー」
四位「ルドルフ」
小島太「マルゼンスキー」
柴田政人「シンザン」
白井「自分が手がけた馬でなら
スペシャルウィーク、見た馬では
エルコンドルパサー」
蛯名「サイレンススズカ」
的場「長距離ならライスシャワー、
そうでなければエルコンドルパサー
かグラスワンダー。乗った中でしか
答えられない」
境勝太郎「ナリタブライアン」

たしかこんな感じだった。
ほとんどの関係者に聞いていたよ。
細かいコメントは忘れちゃったけど。

428 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 19:24 ID:OZt7cxsi
>>425
「マックイーンにはどう乗っても勝てる気が
しなかった」と言っていた。
他ではテンポイントとタマモクロスの
名を挙げていたと記憶している。

429 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 19:25 ID:OZt7cxsi
>>426
うん、まあとにかくゲストには呼ばれて
なかったよ。

430 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 19:25 ID:OZt7cxsi
>>424
京都大賞典の時は
体調を崩して恥をかいたじゃないか

431 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 19:29 ID:DaqWZYNJ
>>427
このインタビューで一番票が集まった馬は?
シンザン?

432 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 19:30 ID:OZt7cxsi
>>431
数的にはシンボリルドルフだった。
他ではシンザン、ブライアン、エルで
マックはその次ぐらいじゃないかな。

433 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 19:34 ID:DaqWZYNJ
でもマックとタップのどっちが強いかとは全く関係ないよね

434 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 19:36 ID:jOyJPdmt
>>430
体調を崩したレースは考慮には値しないな

435 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/05 19:48 ID:nnuulnfL
てゆうかサンデーがスローオンリーの馬てアホな意見だよねえ
ハイでもスローでも強いのに
ネオやロブロイの絶対能力が足りないだけなのに
超スローの春天だって負けてるのに

436 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 19:50 ID:1Qu7wERV
ハイで強かったのってステゴとスペとススズぐらいじゃん。
あとの馬は切れ味が生きるスローの方がいい馬ばっかりだろ。

437 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/05 19:52 ID:nnuulnfL
マーベラスサンデーとか知ってんの
乱ペースの中ローレルに最後まで食らい付く姿を見てたのかね
てゆうか今年のダービーだって不作世代にも関わらず掲示板にサンデー産駒が4頭だしね
ハイなのに

438 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/05 19:53 ID:nnuulnfL
とゆうかID:1Qu7wERVはG1級の馬しか挙げてないけど
それじゃ他の種牡馬はもっとハイに弱いてことになっちゃうね
G1級すら出せない種牡馬がほとんどだもの

439 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/05 19:54 ID:nnuulnfL
どうでスローでしか勝てないてのは
モノポらイザーとマンハッタンとか見ただけの先入観なんだろ

440 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 19:55 ID:5DUigtMv
それは、自分の好きな馬がレベルを上げたになってきているのであるが・・・

そもそも、レベルを上げたって、なにを根拠に言ってるんだ。


441 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 19:55 ID:OZt7cxsi
>>433
マックが駄馬だとかサンデーに全然通用しない
とは誰も思っていないことは確かだよ

442 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 19:56 ID:OZt7cxsi
>>439
サンデーがハイペースに強いかどうかは
ともかく、マンカフェがウンコスローでしか
勝っていないことは事実

443 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 19:57 ID:lgWLbyrx
ハイとかスロー関係ないのとちがうかな競馬巧者だから
ただ、全てではないが早仕掛けのきつい競馬に弱いかな

444 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/05 19:57 ID:nnuulnfL
マンカフェ一頭でサンデー産駒がスローでしか強くないですか


445 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 19:59 ID:OZt7cxsi
>>444
俺はそんなこと言ってないぞ

446 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/05 20:00 ID:nnuulnfL
マンカフェ一頭だけでサンデー産駒がスローで弱いなんてことにならない
つまりマンカフェの成績なんか何の意味もないてことさ

447 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:02 ID:OZt7cxsi
>>446
マンカフェでサンデーは語れないが
マンカフェは弱い

でいいんですね

448 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:03 ID:trdsN+FJ
見たまま述べていいならマックは通用しないと思うけど
JC弱すぎだし、あの5馬身がどう埋まるとも思わない。

449 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/05 20:03 ID:nnuulnfL
ダイヤモンドビコーとかもハイペースの中山牝馬Sをぶっちぎってたよね
ハイでもサンデーは全然強いんだよね

450 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/05 20:04 ID:nnuulnfL
>>447
いやいやかなり強い
スローでの強さはあり得ないくらい強い
ハイは未知数だね
サンプルが少ない

451 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/05 20:05 ID:FmYrG0qY
アンチサンデーの人は
GTを3勝もしてる名馬をスローでしか勝ってないからといって
やたら貶めてくる人が多いですよねえ

452 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/05 20:06 ID:nnuulnfL
とゆうかアンチサンデーて先入観だけで語ってるよね

453 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:06 ID:OZt7cxsi
>>448
だからジャパンカップの頃は
全盛期の前なんだって
タップをアクティブバイオに負けてる頃
で語るのと同じぐらい無意味

>>450
サンプルが少ないんじゃなくて皆無だろ
スローだってオペやグラの方が強いだろ

454 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/05 20:07 ID:nnuulnfL
オペでも差せない流れをぶっこ抜いてるんだから
スローではオペと同等以上の評価でいいだろ
しかも有馬だけでなく
後方の馬は全滅の菊花賞でさえ差しきってる
化け物だよ

455 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:09 ID:OZt7cxsi
ウンコスローで使える脚が
ハイペースでも使えると思っているのかよ

456 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/05 20:10 ID:nnuulnfL
別にハイで使えるなんて言ってないし
何言ってんですかこの人

457 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/05 20:10 ID:FmYrG0qY
使えるかどうかなんて未知数
使えないと断定するのはおかしいよ

458 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:11 ID:trdsN+FJ
全盛期の前ってのがわからんな
天皇賞(秋)は非公式ならがマック最強パフォの一つだぞ
ちなみに天皇賞で一番強かったのは4歳春だと思っている。
ホワイトストーン、メジロライアンの全盛期で見ごたえ十分の天皇賞だった
それ以後は相手が軟弱化した感は否めない。
2着のミスターアダムスなどは屈強なオグリ世代の生き残りだし

459 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/05 20:12 ID:nnuulnfL
しかもウンコスローとか言って馬鹿にしてるけど
現代の日本の競馬でスローでの強さがいかに大事か全く分かってないんですかねえ
かわいそうな人です
きっと馬券も外しまくりでしょうね

460 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/05 20:12 ID:FmYrG0qY
マックは息が長いのが凄いよ
出走回数が少なかったけど

461 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:12 ID:Ls8wS2Zy
>>226
G1馬がスズカ、スペ、タキオンだけだったらSSは典型的なホームラン型ってことでいい?

462 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:13 ID:knH4f0hL
スローはサンデーのせいじゃないだろ

463 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/05 20:13 ID:FmYrG0qY
確かにスローペースは前残りとか発生してしまうけど
スローもハイペースも競馬の展開の一つなんだから
頭ごなしにウンコウンコと馬鹿にするのはおかしいと思います

464 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:14 ID:S50NHHdU
早熟馬を量産してることには変わりない。
興醒めこのうえない

465 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/05 20:15 ID:nnuulnfL
まあウンコと言ってるから馬鹿にしてるとは限りませんけどね
私などはウンコを尊いものとして見てますから
むしろウンコスローは褒め言葉ですし

466 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/05 20:15 ID:FmYrG0qY
スローはレース出走馬の実力拮抗による
高度な駆け引きの末の結果だって岡部さんが言ってたよ
ガンガンにハイペースで飛ばして勝てるんなら誰だってそうするよ

467 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/05 20:16 ID:FmYrG0qY
僕も小便より大便の方が好きですね

468 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/05 20:16 ID:nnuulnfL
また早熟馬とか言ってるし
んじゃネオ世代のクラシック路線走ったサンデー以外の馬でG1級に台頭してきた馬いるのかよ
レベルが低かっただけだろ

469 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/05 20:19 ID:nnuulnfL
ロブロイやネオが早熟ならチャクラも早熟なんだね

470 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:19 ID:NvH6vo7L
サンデーの種牡馬能力が飛びぬけてたせいで、
他の種牡馬の日の目を見なくなってしまったという感じはあるね。
一頭が台頭しすぎると、将来的には血統の行き詰まりをしないかが心配

471 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:20 ID:S50NHHdU
あほか、クラシック出れなくて引退を余儀なくされた数々の名馬たちが
いるかもしれねえだろうが。


早 熟 サ ン デ ー の せ い で

472 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:20 ID:knH4f0hL
僕なんて小の時も大の量の水を流すくらいですよ。

473 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:21 ID:S50NHHdU
クラシック以外なら短距離路線でシーイズとかいるがな

474 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/05 20:21 ID:nnuulnfL
アンチサンデーて無茶苦茶なこと言う人の集まりなんだね

475 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:22 ID:trdsN+FJ
メジロマックイーンを追いかけていた者として
出走G1をランク付けするなら

1 ジャパンカップ
2 91天皇賞春、91宝塚記念、93天皇賞春
3 92天皇賞春
4、91天皇賞秋、有馬記念、93宝塚記念 

こんな感じ

476 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/05 20:22 ID:nnuulnfL
シーイズはクラシック走ってんだろが
桜花賞でけっこういい勝負してたはず

477 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/05 20:22 ID:FmYrG0qY
むしろ早熟なのはいいことだろ
早熟性が無いとクラシックで活躍できんよ


478 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:22 ID:OZt7cxsi
>>458
ミスターアダムスより
カミノクレッセの方が強い
カミノクレッセより
メジロパーマーの方が強い

>>459
当たりまくりだよ
ウンコスローで過大評価される馬を
消して大もうけさせてもらっているよ

479 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:24 ID:OZt7cxsi
>>474
俺はアンチじゃないよ
お前みたいにマンセーじゃないだけ
ダンツシアトル最強ってアホですか(w

480 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/05 20:25 ID:FmYrG0qY
3歳の早い時期からGT戦線で活躍しながら
古馬になってもトップクラスの走りをしろって言う方がひどい
そんな馬は歴史的に稀だし、サンデーはスペいるだけでも凄い

481 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/05 20:25 ID:nnuulnfL
別に最強とか言ってねえし
好きなだけだし
あなたアホですか

482 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:25 ID:gKiw/hso
クラシックから古馬まで活躍できる馬は以前からそう多くない。

483 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/05 20:26 ID:nnuulnfL
どうやらID:OZt7cxsiさんは好き=最強と捉えてしまうかわいそうな人だったようです


484 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:26 ID:Zxc7fk8X
2歳で活躍して古馬になってからも活躍する馬がいないとつまらんな。


485 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:26 ID:OZt7cxsi
>>475
大間違い
91年のどのレースよりも
93年の大阪杯や京都大賞典のほうが
ずっと上

486 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/05 20:27 ID:FmYrG0qY
2歳で活躍して古馬になっても活躍する馬って珍しいyね

487 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:27 ID:OZt7cxsi
>>483
お前がそういうカキコしていたんじゃないかよ
しらばっくれるな

488 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:27 ID:trdsN+FJ
カミノクレッセよりメジロライアンのほうが強いわな

489 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/05 20:28 ID:nnuulnfL
サンデー産駒は故障引退さえなけりゃ長い間活躍してくれる馬が多いよね



490 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:28 ID:OZt7cxsi
>>488
ライアンよりクレッセの方が強いよ
ライアンもストーンもクラシックで成長が
止まったから91年もそれ以降も
どんどんマックとの差が広がった
92年に唯一マックに善戦したクレッセ
の方が上

491 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:29 ID:OZt7cxsi
木村は自分でダンツシアトル最強と
書いたことを忘れている記憶喪失患者です

492 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/05 20:30 ID:nnuulnfL
別に記憶喪失患者でも私生活に支障出てないからどうでもいいし

493 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/05 20:30 ID:FmYrG0qY
ID:OZt7cxsiは決め付けが多すぎる

494 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:30 ID:trdsN+FJ
>>485
普通に91年宝塚記念のほうが高いでしょう。
その2レースより

495 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:32 ID:OZt7cxsi
>>493
決め付けじゃなくて事実だから。
>>494
それが見る目なさ杉
それじゃマックが格段に強くなったことが
わからなくなるぞ

496 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:32 ID:knH4f0hL
でもID:OZt7cxsiさんはエアギャングスター最強って言ってましたよね

497 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/05 20:33 ID:FmYrG0qY
"それは見る目なさ杉"とか言って
自分に自信たっぷりなとこが痛すぎる

498 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:35 ID:OZt7cxsi
>>496
嘘つくなよ
そんなこと言ってない

サンデー基地に対して
「血統が全てなら
エアギャングスターも最強候補か」
みたいなことは言ったことがあるかもしれないが、
もちろん俺自身がそう思っているわけではない。

499 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:36 ID:knH4f0hL
>>498
適当に言いました。ごめんなさい!

500 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:37 ID:OZt7cxsi
>>497
だって君は
(というより俺のカキコに否定的な人全員)
きちんと分析が出来れば
絶対言わないようなことしか
言わないんだもんな
ちゃんと分析していないとしか思えないだろ

501 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/05 20:39 ID:nnuulnfL
そのきちんと分析の結果がマンハッタンはスローでもグラスとオペより弱いですか
素晴らしい分析です

502 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:39 ID:jOyJPdmt



すっげえ不毛・・・




503 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:40 ID:OZt7cxsi
>>501
はいはい、マンカフェ基地は
せいぜいマンカフェを称えてくださいな


504 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:41 ID:jOyJPdmt
スローでマックイーンとマンハッタンカフェが対決したらどっちが強いでしょうか

505 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:41 ID:knH4f0hL
>>502
全員そう思ってるはず・・

506 :菌類 ◆6wr9LGMhOI :04/07/05 20:43 ID:QGZM3wrn
まぁ、もちつけ。
>>475はマックイーンが出走した「GT」の中での話をしてるんだろ?
>>485のいうレースはGU。いくらその2つがマックが出走したGTより、
上だとしても(何が上かは分からんが)GTでないのだから、関係ないだろう。
まぁ、京都大賞典や大阪杯が当時GTだったら、いい読みしてると思うが。

507 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:44 ID:CRyQ/MLT
こういうたられば論議に「不毛」は禁句ですw

508 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:44 ID:OZt7cxsi
>>504
もしマックがウンコスローに付き合えば
カフェが勝つでしょ。
でもマックはそんなことにしないから
マックが勝つ。カフェなど大差で負けるね

509 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:45 ID:dD+1mc6O
ハイペースでもローレルとかナリブだろ
しっかり上がっちゃうから
マックはパーマーとどっこいどっこいでライスに屈した男


510 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:46 ID:OZt7cxsi
>>506
GTだって91年のどのGTより
92年春天や93年春天の方が上。

宝塚はマック(とパーマー)
に疲れがあったから
レースレベルが高いとは言えないが。

511 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:47 ID:jOyJPdmt
”強い可能性がある”じゃなくて”強い”に決まってる”弱い”に決まってると断定するからいかんのだよ
とりあえずそれらの馬たちは脳内グランプリでレースさせて決着付けてそれでお終いでいいじゃねえか、な


                                                              トップガンがハヤヒデを差しきりますた

512 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:47 ID:OZt7cxsi
>>509
京都の馬場の違いを勉強しろ

513 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:48 ID:jOyJPdmt
>>508
最後の2行が余計

514 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:50 ID:ca951qsj
 海外に通用する馬作りより自分が見てた時代のG1馬の子が
活躍する方がいいと思ってる奴は多いはずだ まだまだ
馬も騎手も海外産にかなわないんだからさ

515 :菌類 ◆6wr9LGMhOI :04/07/05 20:55 ID:QGZM3wrn
>>510
なんだ、91年のマックが出走したGTにくらべて、92年、93年のマックが出走したGTのほうがレベル高いってことか。
それなら、そうといってくれ。てっきり、大阪杯や京都大賞典をGTと勘違いしてるかと思ったよw

516 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:55 ID:lT6xPfiM
92年の春天は世紀のブッグマッチか何か知らないが
長距離の帝王が駄馬だったのと
3000勝者のレオダーバンがいない時点でもう願い下げだ。

517 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:56 ID:lT6xPfiM
91>92だね 相手的にも走りやすい

518 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:00 ID:lT6xPfiM
ビッグマッチ:訂正

519 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:01 ID:jOyJPdmt
もしカフェがウンコマックのペースに付き合えば
マックが勝つでしょ
でもカフェは相手に合わせて力を発揮していただけだから
本気を出せばカフェが勝つ。マックなどあっさり置いていかれるね

とネオ麦ヴァース風に言ってみるtest

520 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:06 ID:ypUeLwJo
そもそもカフェってサンデーの7番打者みたいな感じだからな
サンデーを論じる時にカフェって、、、
ノーザンテースト的にはレジェンドテイオーぐらいのポジションかな
これでノーザン語られても、、

521 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:07 ID:ypUeLwJo
テスコボーイ風に言えばランドプリンス?

522 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:08 ID:MBYCKmOV
マックが自分でペース作ってるとか言ってる素人が多いな
実際はパーマーにペースメーカーやらせないと実力を発揮できなかった他力本願型の馬なんだが残念だけど…

523 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:10 ID:nj8wYM9t
昔、競走馬は4歳から5歳で能力のピークを迎えると言われていたが
サンデー(BTもそうですが)の仔は母系に晩成の血を持たない限り
3歳春に完成されることが多い。毎年クラシックの直前に急激に力を付けて
終わってみればサンデー独占となる
但し古馬(いや3歳秋でも)になってからの成長は見込めない
昨年のネオユニなどはその典型
少なくともサンデーはクラシックのレベルは上げたと思う
真のチャンピオンは出していないと思いますが(スペが一番近いと思うけど)
ウンコスローはサンデーというより騎手の問題でしょう


524 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:11 ID:CRyQ/MLT
いろんな意味でサンデーは日本にぴったりだったんだな。

525 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:14 ID:knH4f0hL
>>524
それで十分でしょ。
サドラーズウェルズが日本に輸入されてたら・・

526 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/05 21:14 ID:FmYrG0qY
だから3歳春からトップクラスで
古馬になって成長する馬なんて滅多にいないっつーの

527 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:15 ID:+UlSjSwD
>>514
サンデーの血統は根絶やしにした方がいいんで
○外をどんどん輸入して欲しいぐらいですよ。

528 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:15 ID:MBYCKmOV
古馬重視してる国なんて何処にも無いよ残念ながら…

529 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/05 21:17 ID:FmYrG0qY
○外を輸入しまくってもサンデーの血が根絶やしにされるはずがない

530 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:17 ID:CRyQ/MLT
>>528
その通り。海外ではいかに種牡馬価値を上げるか。
シンダーとラムタラがいい例だ。

531 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:18 ID:knH4f0hL
「○外を輸入しまくって」って言うけど
輸入しまくってきたじゃないか。

532 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:18 ID:+UlSjSwD
>>526
SS以外なら一杯いますよ。

533 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/05 21:19 ID:FmYrG0qY
>>532
挙げてみろや

534 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:19 ID:WXXJYjOK
変態マック基地って感じだな
ちゃんと見ていれば徐々に相手が楽になっていたのがわかるってもんだ

91年の春天、宝塚、JCレベルで争われたのは
実力馬ライスのおかげ93春天ぐらい。

535 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:19 ID:nqDMe0pp
サンデー産駒
1番ショート ビリーヴ
2番セカンド ステイゴールド
3番センター アグネスタキオン
4番ライト  スペシャルウィーク
5番サード  サイレンススズカ
6番セカンド ジェニュイン
7番ファースト マンハッタンカフェ
8番レフト  アドマイヤベガ
9番ピッチャー ネオユニヴァース

536 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:21 ID:+UlSjSwD
>>533
ハイセイコー トウショウボーイ テンポイント オグリキャップ
テイエムオペラオー ナリタトップロード ビワハヤヒデ メジロブライト
エルコンドルパサー グラスワンダー シンボリルドルフ ヤエノムテキ
上げだしたらきりがない 

537 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:21 ID:knH4f0hL
3歳引退が勲章みたいになってたもんな。
三十路前に結婚したい女性と同じだ。

538 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:21 ID:MBYCKmOV
長い期間かけても目が出る可能性がほとんど無いマック産駒より
多少高くても完成が早くあわよくば長期間活躍できるサンデー産駒を買いたいよね馬主なら悲しいけど…

539 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:22 ID:/IQMm6X2
>>520 1番 サイレンススズカ
2番 ジェニュイン
3番 スペシャルウイーク
4番 ステイゴールド
5番 ダンスインザダーク
6番 バブルガムフェロー
7番 カフェ
8番 バブルガムフェロー
9番 フジキセキ

540 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:23 ID:nqDMe0pp
バブルがいたか

541 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/05 21:24 ID:FmYrG0qY
>>536
少ない

542 :539:04/07/05 21:26 ID:/IQMm6X2
ごめん8番アグネタキオンで

543 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/05 21:26 ID:FmYrG0qY
ジェニュインよりマーベラスサンデーだろ

544 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:27 ID:MyB5DmIR
こいつらサンデー認めないなんて馬鹿すぎだねwwww
どう考えてもサンデーが日本競馬レベル上げただろ!!
ほんま2chて馬鹿ばっかの集まりだなwww

545 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:27 ID:+UlSjSwD

サンデーはこんなもん
スペシャルウィーク ジェニュイン
重賞沢山勝ってる割には、古馬での活躍が目立たないよね
虚弱で嘘故障引退ってのが多すぎだな

546 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/05 21:28 ID:FmYrG0qY
>>545
バブルガムフェローもいる
他の種馬に対して少ないとは言えない

547 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/05 21:28 ID:nnuulnfL
サンデーで混合重賞勝ってる馬なんて挙げたらキリないよ

548 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:28 ID:MyB5DmIR
スペ・ススズ・タキオン・カフェ
こいつらは日本競馬史の中でも最強馬候補
マックなんて糞駄馬と比べるなよwww

549 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:28 ID:fl3msolI
( ´,_ゝ`)プッ

550 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:30 ID:MBYCKmOV
サンデーで一括りにするのもどうかと思いますけどね
生産数でも群を抜いてるんだから
クラシック燃え尽き型も居れば古馬になって力をつけるタイプも結構多い気がしますよ残念だけど…

551 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:30 ID:/IQMm6X2
>>547 こんなかんじで
http://www.geocities.jp/kocharajp/ashiato/ss_race.html

552 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:30 ID:+UlSjSwD
あれだけ日本を蹂躙したのにも関わらず
海外GIはステゴだけだもんな
ジャパンカップも1勝しかできねーし
日本のウンコ馬場でしか通用しない引きこもりだもん
レベル上げたとは思わないよ

553 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:31 ID:MyB5DmIR
木村とかいうコテも中々分かってるじゃないか。
サンデーは間違いなく最強種牡馬。
日本最強クラスの産駒を毎年のように出してる。

554 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/05 21:31 ID:FmYrG0qY
とりあえず言えることは
サンデーには強い馬が多すぎるということ

555 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:31 ID:5MN1xTa2
心配しなくても父系は孫の世代で消える。
母系でも早熟性も底力もない駄馬しか量産できないから消える。
所詮サンデーなんてそんなもん、G1馬の血統表から消えるのはすぐだ。

556 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:32 ID:MyB5DmIR
>>550
お前は本当に馬鹿だな。
生産数が多い=種牡馬能力が高い
って事なんだよ!!!
燃えプロのバントホームラン級に馬鹿だなwww

557 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:33 ID:iy2PVHpX

 トリップ付きの人に報告

 パソコン代えたほうがよろしいかと

 個人情報漏れてますよ

558 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:33 ID:MyB5DmIR
>>555
すでにサイアーラインは順調すぎるほどに伸びてるんですがねwwww
こんなに早くから孫が活躍した種牡馬なんていねぇだろwww

559 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:34 ID:MBYCKmOV
私はサンデー擁護派なんですが残念だけど…

560 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:35 ID:+UlSjSwD
スタミナを全く伝えないのは致命的だよ
○外や持込にはあっさり負けるのはそれが原因



561 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:36 ID:MyB5DmIR
>>559
そうかすまんな

ここにきてアンチサンデーが大人しくなってやがんのw
重箱の隅ばっかつついてるからしょうがねぇなw

562 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:37 ID:MyB5DmIR
>>560
お前はスタナミってなんだと思ってるんだ?
心拍数か?筋肉のつき具合か?
まずそこから答えてみろよwww


563 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/05 21:38 ID:nnuulnfL
アンチサンデーなんてただ好き嫌いで語ってるだけだから

564 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:38 ID:nj8wYM9t
>>550
サンデー産駒にも色々なタイプが居るのは当たり前
ただし、サンデーは産駒数が多い為、血統的傾向は掴み易い
晩成型はやはり少数派である

>>548
スペは同意
タキオンてほんとに強いの??
兄同様早熟性で勝っていただけでは


565 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:40 ID:+UlSjSwD
>>562
最後までいい脚を使えるかって事だよ。
サンデーはスローや短い距離ならスタミナが残って切れる脚を使えるが
途中で息を入れずらいレースになると最後までもたずにバテル。

566 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:41 ID:CRyQ/MLT
>>564
俺はタキオンは少なくとも3歳春時点では抜けて強かったと思う。

567 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:41 ID:MyB5DmIR
>>564
まぁな早くして引退なんてのは競走馬として欠陥品だからな。
しかしタキオンを早熟駄馬なんていう奴は無理があるけどなw

てか早熟早熟言うヤツは何が気に食わないんだか・・・・・
ピーク時の能力が晩成場>>>早熟馬なんてまさか思ってねけよなw


568 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:42 ID:+UlSjSwD
>>566
完成度の違い。
長浜厩舎は強い調教をするので馬が早く完成する。
それですぐに故障。

569 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:43 ID:MBYCKmOV
生産界は早熟性を求める
ダビスタ厨は晩成を求める悲しいけど…

570 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:43 ID:MyB5DmIR
>>565
現4歳馬だけで語ってねぇか?
サンデーが淀みないペースに弱いなんてのはただ重箱の隅つついてるだけ。
そんなペースのレースが少ないんだからハイに苦手なんて断定できねぇよ

571 :ttod ◆zap.RQvsDI :04/07/05 21:44 ID:FrJCmQ5b
まあ今の競走馬がスタミナ不足なのは否定しようがあるまい。
スピード・瞬発力を追い求めすぎ。アンバランス。

572 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:44 ID:oBTzm9Cp
>>568
坂路の後にダートでの追い切りも行ってますがなにか?

573 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:45 ID:7bY8vBvB
>>565
そんなことはないと思う。
ススズやスペはハイペースでこそ強かった。

>>568
タキオンにはほとんど強い調教かけてないよ

574 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:45 ID:CRyQ/MLT
>>569
特に古い世代ねw

575 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:46 ID:MyB5DmIR
アンチサンデーってつまるところは
俺が競馬に熱くなった時の馬が最強なんだい!!
っていい歳してダダこねてるだけだろwwww

576 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:46 ID:CAz9eZPW
サンデーサイレンス亡き後何がくるかな?
血の偏りによって子が弱くなる事を考えると、今までがおかしかったと思う。
スペなんかいい例。マルゼンスキーの影響が強かったためと、ファロスのクロスがたくさんあるため
足が曲がっている…
サンデーには強い馬(ただし日本限定で)が多かったが、レースは面白くなかった。
だいたい先行抜け出し型で、逃げ,差し馬があまり無かったような気がする。
追い込みで,タニノギムレット(母父Caroのいい面が出たと思う)、アグネスタキオン(これも母父)
ぐらいかな…サンデーの子でレース見ていて面白かったのは。あとスズカ
最強種牡馬…って言うけど,大昔(ただし大昔)にはもっとすごいのはいたはず…
サンデーがちやほやされたおかげで,社台ばっかりになりつまらなくなったのも弊害だと思う。

577 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:48 ID:+UlSjSwD
>>570
02年以降の古馬中長距離路線では全く通用してないけど?
安田記念や天皇賞秋の出来も悪いしね。

今の四歳なんて、典型的なサンデー産駒でしょ。
実際淀みないペースになると、スペやステゴみたいに牝系に重いのが入ってないと対応できないよ。
サンデーは日本の特殊馬場にあったスピードは伝えるが、スタミナは牝系に依存する。


578 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:49 ID:MyB5DmIR
サンデーなんてのは結局日本だけのブームだから血の偏りなんて心配も無用なんだがなw
サンデー産駒のレースがつまらないんじゃなくて騎手と馬場が終わってるだけ。
それをサンデーに責任を転嫁するのも馬鹿げた理論展開だよな

579 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:50 ID:CRyQ/MLT
>>576
抜けている王者がいるときは得てしてつまらなくなる物だからね。
オペラオーの時もいわれてたし。
これから面白くなるんじゃないの。

580 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:51 ID:MyB5DmIR
>>577
そんな事はどんな種牡馬にも言えると思うがなw
他の種牡馬の場合は牝系抜きで血統語るのか?
どんな馬でも牝系の血統にある程度依存してくるだろw

581 :ttod ◆zap.RQvsDI :04/07/05 21:51 ID:FrJCmQ5b
>>578
まあサンデーが今の日本にマッチしまくった、というのは間違いないな。
もしもアメリカに残っていたらどうなっていたことか。

582 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:53 ID:MyB5DmIR
そもそもサンデーを批判しようとするのが愚の骨頂。
サッカーとかでもブラジルは個人技だけだだのイタリアは守備だけで弱い。
なんて言ってそうだなwww

583 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:54 ID:Tr8YkzVB
基本的な身体能力が高くないとこれだけの成功はしないよ。

584 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:55 ID:+UlSjSwD
>>580
SS産駒は数が多いから、牝系で考えると分かりやすいよ。

585 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:56 ID:oBTzm9Cp
サンデーは文句無しにイイ種馬です。
特にサンデー自身の母系がマイナーな血統ってのがいい。

たしか、牝系を4〜5代たどらないと、重賞勝馬がいないよ。
競馬やってる人はこんな種牡馬どれだけ貴重か分かるはずだけどな

586 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:58 ID:7bY8vBvB
>>585
同意。
サンデーが数集められるのも血統がマイナーだから。
自分自身の力で運命切り開いていったサンデーは偉いよ

587 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 21:59 ID:MyB5DmIR
おうおう585はいい事言うのぅ
サンデーは競馬の魅力でもあるドラマ性も十分に秘めてるよな。



588 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 22:00 ID:CprvcK3T
サンデー亡き今気付いても遅いわい

589 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 22:00 ID:keE/unC5

 年度代表馬

590 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 22:02 ID:+UlSjSwD
タップがファン投票1位取れない理由がわかったよ。
サンデーを評価する奴がこんなに多いとは…
みんな雑草が好きなんだね。

591 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 22:02 ID:MyB5DmIR
それがサンデーの種牡馬成績に傷でもつけてるのかね?
年度代表場なんて一部の奴の投票で決まるんだぜ。
名誉こそあれど価値なんて無いに等しい。

592 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 22:04 ID:7bY8vBvB
>>590
タップもまあ筋のある血統だけど
ローテーションが嫌われてるだけでしょ。
天皇賞でないから注目度が低いだけ。

レース映えしたサイレンススズカも
6位ぐらいだったはず

593 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 22:05 ID:bkxrGboe
>>573
サイレンススズカは知らんが
スペシャルウィークはスタミナ勝負に激弱だぞ
3歳の時のJC見て思った
と言うかサンデー産駒は基本的に10Fより伸びると
きついでしょ

あと上の方で挙がっていた
完成時の能力が
晩成>早熟とはならないという香具師がいたが
古馬のG1とクラシックではレベルが違う
少なくとも3歳秋まで走らないとわからないと思う
タキオンもあのまま成長していたら怪物だったが
あのままだったら普通だぞ

594 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 22:05 ID:MyB5DmIR
>>590
雑草でありつつエリートを倒し遠い島国にきて英雄になったんだぞ
アンチサンデーってよっぽど天邪鬼なんだろうなw
まぁそれもそれで一つの競馬の楽しみ方として正しいが、
サンデーを貶すことにはなんら直結しない。

595 :ttod ◆zap.RQvsDI :04/07/05 22:05 ID:FrJCmQ5b
>>587
正直産駒がBCに出走とかしてくれないとドラマの完結にはならない気がする
何のためにブリーダーズCに登録したのか・・・。

596 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 22:07 ID:+UlSjSwD
>>592
春天使わなきゃ駄目って事なのか。
でも、よくワカンネーな。
長距離嫌いな癖に、春天出走馬を称える雑草が好きな人達…

597 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 22:08 ID:MyB5DmIR
>>593
それは能力面でなく気性やレースを覚える事で古馬が有利なだけ。
世界的に見れば三歳馬が古馬を圧倒することなんて稀でもないし。

598 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 22:09 ID:7bY8vBvB
>>596
あくまで注目度が問題だと思うよ。
露出が少ないと忘れられるもんだ

599 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 22:10 ID:FLqinhnh
478 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 本日のレス 投稿日:04/07/05 20:22 OZt7cxsi

>>459
当たりまくりだよ
ウンコスローで過大評価される馬を
消して大もうけさせてもらっているよ


いまさらながら聞きたいんだが、ウンコスロー全盛の今の時代に
ウンコスロー対応の馬を消して勝てるの?

2002春天でカフェを切ってトプロ買うってことでそ

600 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 22:10 ID:+UlSjSwD
>>594
アメリカでもTシャツが売られるくらい人気だったらしいからね。
雑草でも強かったから、俺はサンデー自体は特に嫌いじゃないが
そんな雑草を称える人間の方が嫌いなのかも知れんね。

601 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 22:11 ID:+UlSjSwD
あれだけ種仕込んでおいて、自分より強い馬を1頭も世に送り出さないのも気に喰わないな。

602 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 22:13 ID:oBTzm9Cp
>>590
サンデーはいい種牡馬とは思う。
でも、今の現役で強いと思うのはタップだし、正直、タップには種牡馬としても期待してる。

603 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 22:13 ID:7bY8vBvB
>>601
そこまでいくと君の存在はただの釣りにしか思えないな

604 :ttod ◆zap.RQvsDI :04/07/05 22:15 ID:FrJCmQ5b
>>600
同世代に超良血馬のアイドルホース(?)がいたから、
そのアンチテーゼとしての人気もあったんだろう。
サンデーが死んだ時の向こうの取り上げられ方もすごかったね。

でもやっぱりBCにいっぱい出走してくれないと、俺には裏切りにすら見えてしまう。

605 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 22:15 ID:CKvv0Sh9
結論からするとサンデーだけが競馬のレベルを上げた要因じゃないよね
サンデー以外にもバブル期に大量に買い付けた一流種牡馬、優良繁殖牝馬
また輸入された種牡馬に合う肌馬の土壌が既に日本にあったこと。
育成牧場の進歩、調教施設の進歩、外国産馬の規制緩和
マック頃に比べて数段にレベルは上がってると思うよ

結論
日本の競走馬のレベルを上げたのはバブル景気

606 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 22:16 ID:MyB5DmIR
>>601
舞台が日本なんだから仕方あるまい。
米で種牡馬してたらなんてのは誰も分からない。
日本で史上類を見ないくらい成功したのは揺るぎ無い事実。

スペなんかは父の能力を超えたって言っても過言でもないような気もするが。
ただもっと強いダート馬を排出して欲しいよな。
暗に米のダートは日本の芝的ってことかもしれんが。

607 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 22:18 ID:+UlSjSwD
>>604
1頭くらい米国GI勝つ馬が現れてもいいよな。



608 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 22:22 ID:TYSPB9Rk
>>585-586
Wishing Wellが重賞勝ってるはずですが何か?
少なくともG1の3着くらいはあったはず。

609 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 22:23 ID:7bY8vBvB
蹄鉄やクスリの問題があるので
アメリカのダートは簡単に勝てないでしょ

610 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 22:25 ID:bkxrGboe
>>597
春に斤量差無しで勝てるのかね?

どうでもいいが何でサンデー産駒の最高傑作をスペシャルウィークにしたいかね?
どう考えても違うと思うが(サイレンススズカ以外今のところ考えられないんだが、もしかして予後不良はry)

611 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 22:40 ID:A8tVOFvu
>>610
どう考えてもスペだろ
ススズはカフェにも劣る
1800m限定なら別だけど
だれも1200mでスペなんて
言わないのといっしょ

612 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 23:02 ID:ev3skaK7
ススズってサニブにビビって逃げれない
マウントアラタ一頭いれば潰せるあの予後不良駄馬のこと?

613 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 23:06 ID:DaqWZYNJ
>>610
うそん
どう考えてもスペシャルだよ

614 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/05 23:32 ID:MWzQ0t2D
ウンコスローの一因は本当にスタミナに自信のある馬が消えたことにもあるんじゃないかな

615 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/05 23:35 ID:MWzQ0t2D
サンデー全体の傾向として、前半が早くなると成績がすこぶる悪くなるというデータがある。
もちろん、サイレンススズカなど極端な例外もいるけれど。

616 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 23:53 ID:2xAZ5vvg
>>614
それ以上に騎手がそういう乗り方ができなくなったことも大きいと思う。これは
そういう乗り方をして負けたときの批判が大きいことも関係しているが。

617 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 23:57 ID:oBTzm9Cp
>>616
去年の秋天みたいに暴走して叩かれるヤシもたまにいるけどね

618 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 23:57 ID:3GAwTFdj
つーか、現在の競馬でもそんなにスローの割合って多いかね。
そもそも極端なスローになりうる中距離以上のレースは数からして少ないわけだし。

619 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 00:07 ID:Z3Sgygg0
>>618
マイル戦ですらスローが増えてますが何か?

620 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 00:08 ID:di9EP4Ax
スロー・ミドル・ハイに限らずサンデーには通じなかった面々ばかり
(シンボリルドルフ、リアルシャダイ、アンバーシャダイ等)

621 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 00:09 ID:Qvc3wyWv
スローであのタイムならすこぶる性能がイイってことだよ

622 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 00:13 ID:sek5eNNv
サンデーのおかげで、日本のホースマンの研究心、探求心が急激に衰えたと思うのだが…

623 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 00:20 ID:JDscde//
世界で通用するのもサンデーサイレンス
ダンムーも楽に2着だ、3,4レースこなせば1冠ぐらいおこぼれもらえますよ

624 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/06 00:30 ID:9ZIouB+l
>>616
メンタル面で弱い騎手が日本には多いのかもしれないね。
技術面は各方面から誉められるからそれなりのレベルがあるんだと思う。

625 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/06 00:32 ID:9ZIouB+l
>>621
たまにハイペースになってもそんなにタイムが伸びないけどね。

626 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 00:34 ID:OMIhhduD
スローになりやすいのは騎手の技術の水準が上がったから。

627 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 00:37 ID:2EqOMMEN
通常、スローであれば先行馬有利
ハイでこそ追い込みが決まるはず。

SS産駒に限らず最近の馬はスローであっても
なで斬りにする破壊力が武器ということでしょうか?
全馬ヨーイドンなら先行、追い込み無関係ですが。

628 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 00:48 ID:UNB+kjPM
今の馬はいつでもトップスピードに持っていける能力がある
4角で一気に先団にとりつける
先行馬は目標にされやすく競りかけられると脆い
必然的に騎手の仕掛けは遅くなる

629 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 00:52 ID:2EqOMMEN
競りかけられたら、伸びる逃げ馬もいるはずでは?
強い先行馬が長期間不在だったということでしょうか。

馬を先行タイプに育てる事に消極的だという事でしょうかね。


630 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 00:53 ID:rwRcvLCu
どうでもいいけどサンデーの後継で一番性欲強そうなのどれ?

631 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 00:56 ID:m7l0dHGJ
>>627
スタミナを残したままゴールする馬がたくさんいるスローのレースを何度見せられたことか。
スタミナをほとんどの馬が残したまま直線勝負になったら、より瞬発力のある馬が勝つ
のは当然のこと。
馬券を買っている側としては、力を完全に出し切らずに負けられるほどバカバカしいことはないよ。
昔はそんなふぬけなレースなどほとんどなかったよ。

632 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 00:59 ID:BprLYqXQ
スローペース症候群なんて日本に限ったことでは無いしね
欧州では日本より密集して走って上がりだけの競馬なんて当たり前だし
馬の強さスピードを追求する結果スローになるのは必然、競馬の進歩なんだよ
今時消耗戦売りにしてるのなんて米西海岸でも一部だよ

633 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:01 ID:OMIhhduD
アメリカは平坦小回りで直線も短いからな。

634 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:04 ID:8FINDhOh
2002年の菊は面白かった。あれぞ長距離の醍醐味。ミラクルとメガのスタミナ勝負がつきかけたところに大外から飛んできたタテヤマ。サンデーにはきついレースだったな

635 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:08 ID:m7l0dHGJ
>>632
日本馬が何度か挑戦して馬場が全然違うことがよくわかったと思うんだけど。
スローでも直線でへばってる馬がたくさん。
力のある馬しか直線で伸びれない。
だから、力のあるなしがはっきりわかって見ごたえも十分。
日本の軽い馬場でスローのレースをやってるから、全馬がばてずに伸びてるようなレースもごろごろある。
環境が全然違うのに、表面だけ真似ようとするから異様なことになってる。

636 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:13 ID:Gyi0QzWQ
芝が深い欧州の競馬はスローで行かないと最後ばてちゃうんだよ。
よほど強い馬でない限り外なんか回るの厳禁だし。
日本の軽い芝は多少とばしても粘れるし、外回っても間に合う。
日本の長距離戦は必要以上にスローだと思うけどな。

637 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:14 ID:OMIhhduD
ジョッキーがいちいち欧州競馬を真似しながら乗るのか?

638 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/06 01:21 ID:9ZIouB+l
馬の個性を無視した乗り方も目立つよね。
そういう意味では、サイレンスズカと武豊、タップダンスシチーと佐藤哲なんかは革新的なものに見えてしまう。

639 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:24 ID:kJPR1tAX
馬場が軽くなった分、上がりのタイムが速くなったのでは

過去懐古主義者が馬場差持ち出してレベル低下を主張してるけど
上がりが速くなってその差を補った上、SSなどの影響で底辺の底上げがあったから
トップレベルも高速馬場に限定すれば若干のレベル向上があったっと思う

もちろん長距離でも高速馬場に限れば上に漏れず向上があっただろう


640 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:26 ID:TJbxPP1F
馬場が軽くなったというのが妄想なんだよ
実際はオグリの頃がもっとも時計が出るような馬場に仕立てられてたし
故障率もこの頃が一番

641 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:29 ID:2EqOMMEN
最後のラップが落ちていないということは
今の馬場の方が軽いでしょうね。

642 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/06 01:31 ID:9ZIouB+l
オグリのJCはローラーかけまくり馬場だったんだよね。
今の馬場はそこまでせんでも・・・

643 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:33 ID:4S8dhoIN
>>640
それはないと思うね。少なくともあの当時上がりが条件レベルで33秒台に突入する
ようなことはなかったよ(スローでもね)

644 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:34 ID:2EqOMMEN
あの頃はローラーは普通にかけてたと思いますよ。

645 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:35 ID:YW2v9WDk
全体的にレベルが低いだけだろw
イブンベイに引っ張ってもらえばカメハメハなら2.20切るんじゃないか?w

646 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/06 01:36 ID:9ZIouB+l
>>644
かけまくり馬場、普通にかけていたのではなくて、かけまくり馬場

647 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:36 ID:2EqOMMEN
否定はしませんがタラレバになってしまうのでは。
コース自体が変更されてますのでカメハメハの時計は
割り引かなくてはなりませんし。

648 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:38 ID:2EqOMMEN
>>646  JCの時はかけまくってましたよ。
クレームがついて散水したりしてました。
軽い馬場の方が日本馬に有利なのは、
とっくに気がつかれてましたから。

649 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:39 ID:4S8dhoIN
>>646
そのときの他のレースのデータ持ってる?

650 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/06 01:42 ID:9ZIouB+l
>>649
残念ながら手元にはない

651 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:49 ID:4S8dhoIN
>>650
そうか残念だ。
>>645
今の競馬の流れでいけば、そんなペースに一緒についていく馬はいない(ダービーや
昨年の秋天を見れば明らか)ので、よほど強い先行もしくは逃げ馬で騎手も強気の
騎乗をできるタイプじゃないと無理。鈴鹿みたいな感じで2400m走りきれるような
馬でもないと今はきついかもな。

652 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:53 ID:2EqOMMEN
散水に日本側から逆クレームがついて止めたりしてましたね。
結局、あの時期の東京は昔から早い時計が出る傾向にあるのを
止められないようです。ギャロップダイナの秋天の頃からでしょうか?


653 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:55 ID:5KjhaRkt
ここが噂の哀れな30代が集まるスレかぁ

654 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:59 ID:kJPR1tAX
高速馬場の影響でレコードが大幅に更新された時は
2着以下の馬も多くが過去のレコード以上のタイムで走っているよね

過去懐古主義者がよくだすマックの京都大賞典なら
1.9秒のレコード更新だったようだから
シャコーグレイドで0.4秒の更新
トーワナゴンで過去のレコードに0.2秒差

こんな高速馬場の、しかも上がりが35.7秒でお釣りがほとんどないレコードじゃ
最近の最強クラス、SSならスペなら楽勝だと思う

655 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 02:02 ID:2EqOMMEN
SSは素晴らしい種牡馬ですがスペシャルウイークが
一番ですか?それは少しさみしい気がしますね。

656 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 02:05 ID:2EqOMMEN
素晴らしいでは少し足りませんね、SSがやってのけた事は
空前絶後と言っていいですから。
互角とはとてもいえませんが、それと競い合う立場のBTも
一昔前とは違う馬を輩出していると考えます。

657 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 02:21 ID:kJPR1tAX
>>655>>656
SSの種牡馬としての功績と、スペと他の最強クラスの比較が
物足りないと言うことですか?

自分の思うマック、ライス以降の長距離(中距離含む)最強クラスは普通に
ビワ、ナリブ、ガン、ロレ、スペ、オペ、ミラコあたりだから
その中でも占有率で評価すれば物足りないかも

でもスペクラスを出せば長距離では十分だとも思うんですけど

658 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 03:59 ID:S5CgBKED
日本と同じように海外でも走ってしまうサンデーは凄い。


659 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 07:25 ID:fgZZrWAe
ダートの走破時計については誰も語らんね
底辺の底上げと言うのなら底辺のレース数が多いダートを語るべきなのに
みんな芝芝芝

660 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 07:35 ID:7uLex+68
>>623
を読んで思ったんだが
アメリカンオークスってなんかの三冠のひとつなの?
それにあんな低レベルな米芝のGT勝っても世界で通用するとは言い難い気がするんだけど。

661 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 07:40 ID:7GNa5l20
>>659が今いー事言った!

662 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 07:54 ID:9vNPec/t
>>599
ウンコスロー全盛といっても、
GTでウンコスローというのは
いまだに少数派だよ。
それに、ウンコスローで過剰人気
になる馬は多いから、
それらを全部買ってるより
全部切ってる方が断然儲かる。

確かにマンカフェはGTを複数勝った馬
の中で唯一全レース無印にしたけど、
日経賞では大もうけさせてもらったし、
凱旋門では惨敗するかどうかで
個人的に基地と賭けをして大もうけ。
また、今回が間違いなくウンコスローに
なると確信できる時はウンコスローが得意
な馬を買うこともある。

ちなみに今年の3歳でもウンコスロー駄馬
は切って亀本命でド本線ゲット


663 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 08:13 ID:2cJwp+tl
イントゥザグルーヴとかな

664 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 08:18 ID:fxzCF992
>>660
米芝は一部のレースを除いて(BCなど)ウンコです。
とはいえルドルフは故障したとはいえ負けたんだけどな。

665 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 08:35 ID:Nw72Fq01
>>660
アメリカンオークスは新設GI。
過去2回の優勝馬が後にGI勝ったので格上げされた。


666 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 10:03 ID:VzhsrjPj
ルドルフでさえ「負けゲーム」だった時代とは大違い。
タラレバで「勝ち負けできた」なんて都合のイイ解釈でターフを去るのは簡単

667 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 11:54 ID:O30Q2Pf3
>>666
ルドルフがどれだけ体調を崩していたか
知らないくせに(w

668 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 11:54 ID:VwWp9qim
>>666
てか、普通に勝てただろ。

669 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 11:56 ID:O30Q2Pf3
>>659
ダートだってナリタハヤブサや
カミノクレッセは今でも余裕で通用するね

670 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/06 12:13 ID:wz5updS/
しかし、ルドルフが完調だったとしても勝てたんですかね?

671 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 12:26 ID:b4U8Y3pY
>>670
普通に走って普通に勝つと思うよ。
もちろん、結果が全てだからいまさらゴネてもしょうがないけどな。


672 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/06 13:23 ID:wz5updS/
まあ、あれですよ。
御三家登場以前からの馬からも御三家の時代にGTホースはかなり出ているわけで。

サクラユタカオー→サクラバクシンオー、サクラキャンドル、ウメノファイバー、エアジハード
ニホンピロウイナー→フラワーパーク
ナグルスキー→ホクトベガ
モガミ→ブゼンキャンドル
ブレイヴェストローマン→オグリローマン
ダイナガリバー→ファイトガリバー
ラストタイクーン→アローキャリー
フォティテン→ワンダーパヒューム
アフリート→プリモディーネ
マグニテュード→マサラッキ

などなど。
時計面で、血統による上昇度は、あったとしてもほとんど無いと言っていいのでは。

673 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 13:35 ID:g6uYuSAb
>>672
種牡馬の頭数を考えると、
君の書かなかった(書けなかった?)データを含めても少ないと思うよ。

674 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 13:36 ID:sv1zUVDC
馬が進化しているかは微妙だが馬に携わるもの、そして周りの環境は
着実に進化しているだろう。人間だってそんなもの。江戸時代の人と
俺らの身体能力はさして変わらない。ただ俺たちは食に恵まれているから
長生きできるだけであって、能力自体は変わらない。歴史とは発見の
繰り返し、発見とは進化を促す重要な要素。馬も人も一昔前とは周りの
環境と外見以外何も変わりは生じない。

675 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 13:37 ID:icWoEcUy
サンデーはカフェですら叩かれるのに
オグリローマンで平行理論とは、、
しかも94年ってSS前だし

オグリローマン、ブゼンキャンドル、ファイトガリバー級なら
毎年数頭出してますねSSは

676 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 13:40 ID:gIl1ML+9
悲しいかな格持ちがいない。
サンデーサイレンスの最強クラスに勝てる馬は一握りだった。


677 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/06 13:41 ID:82StM8d1
なんか主軸路線以外で御三家以前の種牡馬が通用してるね

678 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 13:52 ID:g6uYuSAb
>>674
こういう極端で無関係な例を書き込む奴ってたまにいるよなw
そもそも人間は運動不足から身体能力はむしろ劣化しているとも言われているくらいだしw
ちなみに、サラブレッドの進化は先進地域の欧州では1970年代で終了したと見られている。
ただこれはあくまでも先進地域での話で、日本みたいに輸入馬産の後進地域では、
バブル景気によって世界の名馬を購入できるようになった辺りに急激に進歩したと見るのが妥当だろう。
勿論、育成・調教技術の進歩やSSによる儲けでもたらされた良血牝馬などの影響もあるだろうがな。

679 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 14:45 ID:nfYSj0Fm
○外以外で海外のGTを勝ったことがあるのは
SS産駒だけ。あるいは、ドバイWCというメジャー
の2着になったことのあるのも内国産では
SS産駒だけというのは事実。


680 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 14:45 ID:sIy7xMD2
>>671
まあ勝てたかどうかは知らんがあの着順が実力ではないことは確かであろうな

681 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/06 15:05 ID:wz5updS/
>>673
古い馬の仔が今の時計でも走れるということを示すには十分すぎる量だと思うよ。
それに、時計面で論じる場合にGT勝ち馬だけ絞る必要もないだろうから、有効サンプルは
これだけにとどまらない。更に、御三家登場以降にデビューした種牡馬も含めると、
その中には古い血脈を持った馬もいて、その中からGT勝ち馬も出ているわけだしね。

682 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 15:08 ID:8tJSYD0W
うわー
一日で凄い量増えてる
内容は餓鬼の喧嘩みたいで見るきしないな
だれか結論まとめてくれ

683 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 15:12 ID:wr5qB7Kq
>>2
巨乳界における雛形の位置づけと同じですね。
でもそれはサンデーや雛形に非があるのではなくて、それ以上のモノを発掘できず時流に合わせることしかできなかった業界に問題ありなのです

684 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 15:13 ID:8tJSYD0W
>>568
これは釣り?
タキオンは過去のどの馬より調教量が少ないと思うよ
弥生賞から皐月賞の間確か調教3本だけだよね?
俺の記憶だとこんな少ないのはブライアンのダービー後とショウナンカンプの函館スプリントくらいだな
だから俺は皐月賞で切った
逆に調教9本もやってたボーンキングとジャングルポケットとミスキャスト勝ったなぁ

調教きついので有名なのは松国では?

685 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 15:15 ID:8tJSYD0W
>>630
フジキセキ

686 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/06 15:19 ID:wz5updS/
>>684
長浜厩舎のことはよく知らないけど調教は追いきりだけじゃないよ。
藤沢和雄厩舎や松田国英厩舎などは乗り運動に時間をかけていたりするし。
プール調教なんかもある。

687 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 15:20 ID:B0DE235i
いくら肌がいいっつってもサンデー産駒は全体の40分の1ぐらいだろ。

688 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 15:22 ID:fsD5cBz8
サンデーサイレンスが一番上げたのは社台の預金残高

689 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 15:23 ID:8tJSYD0W
>>686
いや、弥生から皐月の間のタキオンはほとんど調教してないのを覚えてる
スポーツ新聞で記者が取材してもまったく何もせず回避説とかも新聞で載ってたし

690 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/06 15:24 ID:wz5updS/
>>687
サンデーサイレンスには良質牝馬が驚くほど集中しているよ。

来年デビューのサンデーサイレンス産駒とアグネスタキオン産駒の全頭を来年のPOGに向けて
吟味してみたんだが、新種牡馬として恵まれた環境にいるアグネスタキオンと比べて差が歴然だった。
まあ、活躍馬を出しつづけて、年々繁殖牝馬の集まりがよくなっているわけだから、
サンデーサイレンスがすごいというのに変わりはないけどね。

691 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 16:08 ID:YNr+NESB
繁殖がすごいっていきがってみても、
所詮外国から売ってもらっただけだから
本家の外国には、何時までたってもどうあがいても勝てないっていうのも、
ある意味いたしかたなしか?

692 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 16:11 ID:X1BvHYVG
>>691
アメリカで年度代表馬にまでなった馬を買った以上、
アメリカの大レースに参戦させるのが最低限の礼儀かと。
吉田は当時「それは僕の使命」とまでいってたし、
サンデーサイレンスをブリーダーズカップに登録したのもそのためではなかったのか。

693 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/06 16:43 ID:wz5updS/
>>691
血統というよりは、育成のレベル差かもしれない。
マル外の馬は内国産馬より丈夫な傾向があるようですし。
(だからこそトレーニングセールで好時計を出せるほど攻めを積める馬がゴロゴロしてるのかな?)


とりあえず、月曜全休などのわざわざレベルを落すような制度は廃止してもらいたいもんです。

694 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 16:48 ID:LVQvPxEj
フジキセキ=ダンジグ
ダンスインザダーク=ニジンスキー
スペシャルウィーク=リファール

ということでFA?


695 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 16:54 ID:Ihchu/g3
>>694
その面子とフリーエージェントは無理だろ。

696 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 16:55 ID:8tJSYD0W
バブル=リファールだろ?

697 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/06 17:00 ID:wz5updS/
>>694
左の馬が種牡馬としては劣化しすぎ

698 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 17:14 ID:JV0camwM
サンデーが日本競馬のレベルを下げたって、、、、
相当イカレてるな


699 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 17:22 ID:+hwZrhOr
>>672
○外や御三家はオープンまでの壁を確実に分厚くしたと思うが、所詮条件クラス。
素質のある馬ならその程度の壁をものともしないようじゃなきゃG1制霸はままならないさ。
だがしかしラストとアフリは御三家以後の参入だと思うが。

>>692
まあ結局馬主の自由だから

700 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 18:37 ID:6jj5/tL/
サンデーサイレンスの種牡馬実績から見ても、
この馬の導入によって日本の競走馬のレベルが上がったと見るのが妥当だろう。
もし、そうではないという見方があるとすれば、それはサンデーが悪いのではなく、
サンデーと同時代の他の種牡馬たちがよほど悪かったということになるのではないか?


701 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 18:47 ID:X1BvHYVG
>>700
じゃあこれからは日本の競走馬のレベルは衰退の一途というわけか。

702 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 18:48 ID:+hwZrhOr
だからこそウォーエンブレムに期待を託した訳だが・・・

703 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 20:46 ID:2EqOMMEN
>>670  勝てないでしょう  負けたと言うより
レースになってませんでしたから。

アドマイヤドンやタイキブリザードと一緒でしたよ。
今の馬が勝てるかどうか、話は別ですが

704 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 20:46 ID:ChDJhKL7
窪塚の100倍はビツクリした。


705 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/06 20:57 ID:J879hdSS
トップクラスの馬はサンデー以外からも出るし大丈夫かもしらんけど
1流半のレベルは本当に下がりそう
特にクラシックとかやばくなるかも

706 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 21:01 ID:2EqOMMEN
>>672  王道路線をことごとく外れてますね

707 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 21:03 ID:8tJSYD0W
サンデーがいなければG1で大差勝ちとか増えるかもね
だれか去年のG1でサンデーさんくと孫を抜いた場合の着順と着差調べてくれないかなぁ

708 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/06 21:04 ID:J879hdSS
2冠馬チャクラ

709 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 21:28 ID:ABZeRUj0
>>700
この書き込みが全てと思う

710 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/06 21:29 ID:J879hdSS
サンデーの奥深さは4行程度では語れんよ

711 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 21:36 ID:+hwZrhOr
>>706
その路線の王道だと思うぞ

712 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 21:40 ID:ABZeRUj0
爆発力に耐久性がついていかんから潰れやすいんやろね


713 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 23:10 ID:IHSQhN0z
>>703
おいおい、レース動画を見た事があるという位で、知ったかぶりするなよ。

野平も岡部も、ルドルフが日本を旅立つ前から
変調に気がついていたが、
ルドルフ応援ツアーなどが決まっていて引くに引けなくなった。
それに加えて現地の競馬関係者に絶賛され、「ルドルフならあるいは…」という思いから出走させた。

大体、ペース、勝ちタイムともに当時の日本の常識の範囲内でだったのに、
あんなにレースにならないのはおかしいだろ。
JCで楽々先着したストロベリーロードが2着だし。

714 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 23:20 ID:4S8dhoIN
JCは相手が遠征かつ重だったからなあ。勿論体調が万全じゃなかったのが主たる原因かもしれんが。

715 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 23:20 ID:4S8dhoIN
というかレース中骨折もしていたんだったか。

716 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 23:29 ID:2EqOMMEN
>>713 馬場も遠征のハンデも違いますので
ストロベリーロードとの上下は決めかねる、というのが
公平な判断ではないですかね。
あの年のストロベリーロードはバーデン、凱旋門、ワシントンDCからBC、
そしてJCと、舐めていると言ってもよいスケジュールでした。

本当に走れない状態であれば馬は走らないのでは?
「調子を欠いて伸びなかった」というならともかく
レースになりませんでしたから、本調子でも勝てるとは言えないですね。


717 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 23:49 ID:IHSQhN0z
>>716
>本当に走れない状態であれば馬は走らないのでは?

怪我してもゴールまでちゃんと走る馬はいる。
ススズのようなどうしようもない故障ならともかく。

ビワもローレルもかなりの重傷だったようだけどゴールまでは走っただろ?

>レースになりませんでしたから、本調子でも勝てるとは言えないですね。

レース序盤(芝からダートに変る所)で故障したといわれているのに
普通にレースにならなきゃいけないのか?


718 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 23:56 ID:evFlxrvO
サンデー登場後2歳、3歳競馬が厳しくなりすぎたんじゃないの?
その競馬で主役演じてた奴は当然燃え尽きて、無理して付き合った奴等も
リズム崩して。
で、サラブレッドとして一番美味しいところが食べられなくなった。

719 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 23:56 ID:2EqOMMEN
ビワハヤヒデとサクラローレルはレース序盤で故障したんでしょうか?
とにかく「勝てていた」と言うのは…どういったものでしょう。

720 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 23:57 ID:+hwZrhOr
ネオ麦必死だなw

721 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 00:12 ID:+w/goM4G
サンデー登場とかより輸入繁殖牝馬のレベルが異常に上がってるのが目に付く
そのくせサンデー牝馬が繁殖に回って大失敗してるのみると笑えるw

722 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 00:12 ID:6jVZW3L4
SS馬に勝てるのは外国馬だけ

723 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 00:14 ID:6jVZW3L4
タイキシャトル エルコンドルパサー グラスワンダー シンボリクリスエス タップダンスシチー

あら全部外国馬だわ

724 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 00:15 ID:LzBWUuWX
>>721
社台がサンデーで大儲けして、海外の牝馬を買いまくった結果だろう。

725 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 00:18 ID:jYxuJVTI
とりあえず長い目で見ればサンデーがあふれた事は失敗だろうな


726 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 00:21 ID:/kJMe2hx
>>725
ノーザンダンサー系が溢れた時も、そう言われたんですが。
違う系統を買って来て一新すればいいわけです。
生産界に選択肢が無いですから。
ウインドウズにやや似てますでしょうか。

727 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 00:25 ID:+w/goM4G
>>726
ノーザンダンサー系は母系に入って繁殖牝馬の底上げしてる例が多いんだが

728 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 00:26 ID:p08zSqGj
>>725
後先考えず良血馬にサンデーやサンデー2世種牡馬をつけていたしな。
結局肌としては勝ち上がりはいいものの今のところ大物は出ていないし、
孫にしたって、もううん千頭生産されているのにG1馬がザッツとツルマル
だけ、
このレベルじゃ種牡馬になってもダメだろう。
タキオンがこけたら本格的に負の遺産となりそうだな。

729 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 00:26 ID:vADkLJHH
スレ違いだが、母父サンデーってもっと破壊力あると楽しみにしてた。
まぁサンデー仔種牡馬と同じで、偉大なSS御大にまとめて蹂躙されてるだけか。
これから、、、いや物足りない。

730 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 00:27 ID:Q4ASIEg/
>>681
古い種牡馬の子でも通用する産駒がいるってだけのことで、
そのレベルをサンデーサイレンスほど高い確率で期待するのは不可能だろう。
そもそもあんたの上げているアフリートなんてそんなに古い種牡馬でないし、
豪州リーディングサイアーのラストタイクーンだって、
日本に導入されたのはサンデー以降のこと。
昔買ってきていた凡百の種牡馬よりはよっぽどレベルが高い。

はっきり言って、デビュー当初のサンデーサイレンスなんて今ほど良い繁殖じゃなかったが、
そのサンデーサイレンスにたった二世代でリーディング奪われるっていうのは
結局以前の種牡馬のはSSに比べてかなり劣るって事は明白なのだが。

731 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 00:29 ID:aAGajttr
>>719
どういったもの?
証明でもしろと?
証明なんかできたら、こういったスレは存在しない。

じゃあ、ダハールやストロベリーロードが完調のルドルフより上だと証明できるのか?




732 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 00:42 ID:/kJMe2hx
>>731  シンボリルドルフは7頭立ての6着で
それも競争には最初から最後まで無関係でした。
これが全てだとは言いませんが、一番重要な事では?

5着の馬はレース中に骨折していてレース後に何時間にも
及ぶ手術を受けなくてはならないほどの重傷でした。
そういった事も踏まえてシンボリルドルフの故障だけ大きく
語るのはどうでしょう?


733 :ハギノオーカン:04/07/07 00:46 ID:Cf0GFvdq
欧州遠征は当初からの計画であり、その費用および奨励金についてはJRAより提
供されることになっていたが、和田氏が欧州でいきなり戦うのが難しいとしたから
米国遠征となったのである。米国遠征では
体調不良でもなければ故障という事実もない。敗因は米国流の息の入らないハイ
ペースについていけなかっただけであり、単にこの馬の底力がなかっただけである。
馬の能力はより高いレベルに伍したとき初めて見えるわけで、この馬には残念ながら
その能力をみることはできなかった。この馬が敗戦したレースはいずれも高い
底力を要求されるレースでのものであり、この点同じ三冠馬であるシンザンより
数段下というべきである。

734 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 00:48 ID:jCPhcYFb
サイレンススズカが最強

735 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 00:51 ID:aAGajttr
>>732
それこそ貴方に聞きたいが、その5着の馬はレース序盤に故障したんでしょうか?

骨折した者同士も競争し、勝った者が強いといっていいのかね?

736 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 00:52 ID:rwdQYESK
ルドルフこそが日本の馬場に適した馬だったのかも
3歳時のJCでは下痢になりながら3着に来てるんだから体調不良が原因とは考えにくい
岡部の話では芝生の境目で脚を悪くしたと言う事だったけど

まあ最近の社台の遠征は比較的力を出し切ってるから
遠征技術が比較にならないほどUPしてるのはまちがいないけど

737 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 00:55 ID:/kJMe2hx
>>735  勝った者が強いんではないでしょうか?
シンボリルドルフは骨折などしていないはずですよ。

岡部ほどの騎手なら、深刻な故障であれば競争を
止めている筈だとも思います。

738 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 00:57 ID:ErBY7pkF
日本の総大将が息切れしてブービーでしたなんて言ったら恥ずかしいもんなw

739 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 00:57 ID:aAGajttr
>>733
>体調不良でもなければ故障という事実もない。

なんであんたが事実を知っている?
岡部が日本で最後に乗った時「これホントにルドルフ?」と思ったと言っていましたが?

740 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 00:58 ID:vADkLJHH
ルドルフの現役時知らないけど、血統表、成績見る限りなんつうかワクワク
する馬だ。オグリキャップ(種牡馬として不遇)の牝にサンデーつけたような
ものなのだろうか。手作り臭プンプン。三冠、海外遠征。
それが種牡馬入リしてダービー馬輩出。
ここらでリアルで競馬してた人は幸せだと思う。

741 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 01:01 ID:/kJMe2hx
>>739  不調も証明はできないわけです。
シンザンより数段下かどうかは、シンザンを見ていないので
何とも言いかねます。

742 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 01:03 ID:aAGajttr
>>737
深刻ではないから気がつかず、最後まで走らせたんだろ

743 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 01:03 ID:5f3M/nhO
故障した馬がゴールまで走りきれるわけ無いじゃん
途中で諦めるのが普通だよ
故障したくせにゴールまで走りきった馬は全部嘘故障に決まってる
普通に考えれば分かることじゃん

744 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 01:04 ID:6jVZW3L4
だから外国馬最強つってんだろ

745 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 01:05 ID:/kJMe2hx
>>742  証明は無理ではないでしょうか。
競争可能なほどの故障なら、やはり完調でも勝てない
という帰結になると思われますが。

746 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 01:07 ID:Sj2f1DTX
お前らに競馬の何がわかんねん


747 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 01:09 ID:LupEVFkS
4年後ウォーエンブレム時代くるかも???

748 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 01:10 ID:CN8yH0Ie
証明なんか無理なことばっかだが。

749 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 01:11 ID:aAGajttr
>>745
証明が無理なら、
何故、完調でも勝てないという結論になるのかね。


750 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 01:13 ID:AbDjxqi1
ルドルフ関係者は嘘吐きばかりだから。
参考)↓
********************************************
ルドルフの関係者はウソツキが多いね。
期待してないからホースメイトの馬にしたのに、
当歳時から素質を見ぬいていたなんて言う始末。
期待してないから新潟でデビューさせたのに、
芝レースを経験させたかったという苦しい言い訳。
JCで負けたら下痢。
秋天で負けたら体調不良。
サンルイレイSで負けたら怪我。

ほんとうに柔道の篠原選手を見習ってもらいたいよ。

751 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 01:17 ID:5f3M/nhO
それはJRAのお役人もしっかり分かってる事実
じゃなけりゃシンボリルドルフメモリアルの舞台が新潟なんかになるわけねえ

752 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 01:36 ID:sBBrgfPZ
それはどの馬にも多かれ少なかれ言えることだけどね
もし秋に金亀が惨敗を繰り返したとしたら
春の無理が祟ったということになるんだろうね


753 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 07:26 ID:pi11S39q
ルドが万全なら勝ってたとも、負けてたとも言い切れんよ。
言えることはあのレースはルドの実力を測るにあたって参考外
ってことだろ?怪我したのは明白で、体調不良だったのもまた明白なんだから

754 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 09:22 ID:Qj7zRkXC
ルドルフ自身の能力やレベルがどうこうではなく、当時の日本競馬界の能力が世界競馬に追いついていなかったということですよ。
完調とか怪我とか関係ないです。馬・騎手・調教技術・遠征管理、全てがまだまだだったのです。
馬の体調だけうんぬんいってるあんたらは全員アホ。

755 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/07 09:23 ID:MYS0x7FA
ルドルフの不調は日本にいるときからわかっていたけれど
オーナーサイドがルドルフツアーを組んだりなどして引き下がれなくなって強引に出走させた
という話だったはず。岡部騎手はルドルフを走らせないでくれなどと嘆願していたとか。

少なくとも、野平調教師と和田オーナーが海外遠征の件で揉めて、オーナーの意向通り遠征した以降に、
野平調教師がシンボリの馬を預からなくなってしまったのは事実です。


756 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/07 09:29 ID:MYS0x7FA
>>754
まあ、一応、カツラギエース、シンボリルドルフと二年連続でジャパンカップを日本馬が勝ち出したときだし。
トップクラスなら通用したかもしれない時代ではあった。
それよりもずっと前に、ハクチカラがラウンドテーブルをやぶったこともあったしさ(12キロの斤量差があったがw)。

757 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 09:57 ID:E2N68Qnf
>>742
レース見たことないだろ。ずっと岡部は馬の前肢を気にして乗っている。

758 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/07 09:59 ID:mEuo2p8/
どんな乗り方やねん

759 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 14:39 ID:Qj7zRkXC
俺も勃起したチンコを気にしながらバイク乗ったりするから、わからんでもないな。

760 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 15:17 ID:jahl2BEW
和田は宮杯のときも揉めてたな

761 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 15:29 ID:fZbf25yV
言い訳のみでは
昨今、海外で楽に勝ち負けでき見せ場を作る日本馬と比較されたら
「皇帝時代は総合的に弱い」としてくくられてしまうのは仕方ない。

もしそれが嫌なら
名誉挽回の為に次のレースを用意し実績を作ること以外に方法は無かったな

762 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 16:27 ID:OmUutkZD
>>761
3月末に全治6か月と診断された6歳馬を
ぶっつけで凱旋門賞やBCにぶつけろとでも?

763 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 16:38 ID:OmUutkZD
>>761
まあ、現代に比べてルド時代が、総合的に劣る事は認めるが、
ルドルフは明らかに抜けた強さだったし、
21世紀に直系から2頭もG1馬を出しているのもポイント高いと思う。

同期のビゼンニシキの系統からもダイタクヤマトが出たし。

764 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 18:24 ID:w6fZrfD/
>>763
シンボリルドルフ程度ではもう系統を残すのは無理だろうな。

765 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 18:39 ID:CqzDXAkD
関係者もルドルフじゃ無理と判断したから
そそくさと引き上げてきたのだろうし

766 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 18:42 ID:5Vj3X3lW
シンボリルドルフは善戦すると思うが勝つまでには至らないと思う。

767 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/07 18:44 ID:kQ9+HtVS
シンボリルドルフからトウカイテイオー、アイルトンシンボリが出て、
トウカイテイオーからはトウカイポイントとヤマニンシュクルが出た。
トウカイポイントはせん馬だから子孫を残せないが、
まだ他に系統を系統が伸ばしてくれそうな馬が出る期待は大多数の種牡馬よりは高い。

というか、ツルマルツヨシは種牡馬になってほしい。
誘導馬にしとくのはもったいない。

768 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 18:45 ID:vMrwZAH+
>>764
実はSSもやばいとおもうんだが

769 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 18:46 ID:fblQb3k1
ツルマルは親父似だったが、帝王はスマートだった。

770 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/07 18:48 ID:kQ9+HtVS
>>768
ザッツザプレンティが出たよ

771 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 18:54 ID:pbFv1C9g
>>700
ここ10年を見てもサンデーサイレンス以外に日本の競馬のレベルを
上げたといえるような種牡馬がいなかったのは確かだからな。

772 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/07/07 19:26 ID:8+VoCIYe
>>729
父ギム母父サンデー に期待しとけ!
高い確率で走ると思う。

773 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 19:39 ID:vMrwZAH+
>>770
ザッツやツルマツでサンデーの系統を栄えさせることができると思うのなら
それもまたひとつの意見。
私見では、SSはヒンドスタンやパーソロンのような結果になると思う。

774 :訂正:04/07/07 19:40 ID:vMrwZAH+
× ツルマツ
○ ツルマル

775 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 19:45 ID:/kJMe2hx
海外で勝ち負けできるなんてのは昔は夢のまた夢でした。
それを考えたらシンボリルドルフやオグリキャップが(少なくとも)
2400で現在でも勝負できるなどというのはバチ当たりでしょう。
今の馬がいなかったら、昔からのファンは今でも外国遠征に
怖気づいていたはずです。

日本の馬は従来から軽い馬場に特化されていて
シンボリルドルフも例外では無いと考えます。
パーソロンやテスコボーイの子供が2400を勝てたのは
軽い馬場の証拠ともいうべきではないでしょうか?
SSの系統が将来発展するかどうかは確かに疑問です。
しかし、従来の種牡馬をこれほどまでに蹂躙した種牡馬は
皆無でしょう。

776 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 19:50 ID:rwdQYESK
これからアホみたいにG1取る種牡馬もいなくなるからSSのひ孫くらいまでは行きそうだね

777 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 19:54 ID:cqaj2G6G
SS系の未来はタキオンとマンカフェとデュランダルしだいだな

778 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/07 20:33 ID:mEuo2p8/
タキオンとカフェはかなりいけるでしょ
それにダンスだって今後もっと凄い馬出す可能性高いだろ
サンデーに付けてた牝馬が回ってくるんだから

779 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 20:35 ID:7SZP9Cnt
タキオンはまだしもカフェはせいぜい劣化トップガン

780 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/07 20:38 ID:mEuo2p8/
血統が違うだろ
ブライアンズタイムの後継とサンデーの後継では今のところ格が違う

781 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 20:40 ID:cqaj2G6G
だけどサンデーの後継って今のところサンデーに似てない馬ばっかだよね
基本的に切れ味なく長くいい足を使うタイプばっか
そういう意味で俺はアドベガ、タキオン、マンカフェ、デゥランダルの切れタイプに期待してる


782 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 20:43 ID:bfr/ZYH6
アドベが石鹸

783 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 20:50 ID:bJwRplrM
カフェはサンデーにそっくりだったと思うから何気に期待している。
それだけだが。

784 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 20:52 ID:k8hWjMZJ
まぁ、SS系に席巻されて、SSに依存していかなきゃ
やって逝けないというのは、今の日本そのものだね
日本もアメリカなしにはやって逝けないから
ヨーロピアン系のトニービンじゃ主流になれない


785 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 21:07 ID:TVxpOASN
マックが最強

786 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 21:26 ID:VPrxyzKL
>>775
現在の馬は過去の名馬より強いかもしれないが
過去の名馬がいたから現在の競馬人気があるのであって、彼らがいなければ現在の馬は存在しなかった。
本当にバチ当たりなのは、彼らを蔑んだ発言をするあなたじゃないか?

787 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 22:36 ID:GVgsjBTt
まぁ、競争能力と偉大さは別だよな。日本の経済力が上昇し、海外の名馬、良血繁殖牝馬を大量に輸入出来るようになった今の日本競馬のレベルは、
海外の2流馬しか売ってもらえなかった時代の馬よりもレベルが高い事は間違いない。

しかし、仮に昔の名馬が弱かったとしても、その功績が色褪せる事はない。
世の人々に語り継がれる事こそが、本当の名馬の証明。
20年後の(今の)競馬ファンが、ザッツやネオを酒の肴に競馬を語っているとは思えない。
語り継ぐにはドラマ性が希薄過ぎるし、レースその物のインパクトも薄い。

788 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 23:13 ID:pbFv1C9g
もうこれ以上ここで議論するようなこともないようだな。
皆飽きてきただろうしそろそろお終いにした方がいいようだね。

789 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/07 23:15 ID:mEuo2p8/
>>787
ドラマ性やレースのインパクトなんて人それぞれ
20年後でも俺は間違いなくネオやザッツを語る
リアルタイムでみてきたGTホースで語らない馬などいない

790 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 23:17 ID:SHYO019v
やりたいヤツはやればいいし秋田ヤツはどっか池ばいいと思う

791 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 23:22 ID:q3wH7Mpr
>>789
禿同。
100人が100人とも同じ馬を語り継ぐ必要はない。
「名馬」なんて人それぞれ。

792 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 23:35 ID:GVoUbqgr
オグリもチューリップ熱みたいなもんだよなw
冷静に考えりゃ大したこと無い駄馬

793 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 23:39 ID:RAFFRMdr
申し訳ないが、それはないな。

794 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 23:40 ID:RAFFRMdr
↑駄馬ってことがね。

795 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 23:42 ID:E2N68Qnf
トップのレベルなんてそんなに変わってないって。
昔の名馬が今くらい調教技術や施設に恵まれればもっと強いって。

796 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 23:45 ID:ncru/F1V
まあ確かにオグリの頃は外国産も居ない低レベルな競馬だったな
その代わり地方からの転厩は多かったが
地方馬でもバリバリやれるぐらい中央のレベルが低かったんだよな
バルクのような最先端の調教受けてた訳でも無いしね

797 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 00:18 ID:L0x6ZjBE
>>795
高速馬場の瞬発力勝負での淘汰をくぐりぬけてるかどうかは
今と過去の差として大きいと思うよ
時計勝負の方向でも今の馬が劣るところはないと思うしね
馬場条件次第なら若干のレベルアップはあるような気はするけど

798 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 00:23 ID:OearKnXz
芝での比較は意味がないような気がするな
やはりダートで比較した方がいいんじゃない
ダートなら比較的(芝ほど)馬場が変化してないだろうし

799 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 00:42 ID:yUigjQrV
ダートは昔の方が速い馬場になってるから比較にならないよ

800 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 00:49 ID:L0x6ZjBE
ちょっと調べてみたけど
タイムだけなら京都は昔が速くて
阪神は今のほうが速いみたいよ

使ったのはTARGETね

801 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 00:52 ID:22ypChYd
芝も改装した競馬場だけだろ、以前よりも露骨に時計が早いのは。
改装して数年間は時計は早くなるは仕方ない。
京都や小倉の時もそうだっただろ?
今では改装前と変わらない時計になっているから、昔は馬場が〜なんてのは通用しない。
そりゃ暮れの中山とかは荒れ放題だったけどな。
そう言う特殊な条件を除けば、大して変わりはしない。

802 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/08 00:54 ID:fMpjQrPx
阪神はここ数年で非常に速くなった。

803 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 00:57 ID:22ypChYd
秋の京都なんかは、むしろ今よりも時計が早かったように記憶してるんだが。

804 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 01:59 ID:axoTj8mD
昔の時計が遅かったのは馬場のせいだけじゃなくて
馬資源が乏しかったからいい馬はできるだけ無理させ
ないで長く使おうとしたからなのよん。
今は高知あたりでもそこそこちゃんとしたのが走っている
けど昔なんて、脚ががくがくぶるぶるのをマジで走らせてた。

805 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 02:56 ID:qUle/cqA
海外の一流馬を多量に買ってこれるようになって、
海外に通用するという面で言えばレベルが上がっているのは間違いないだろうが、
日本での競走に限定すれば特殊馬場に対する適性度が極めて重要であり、
それは海外実績などあまり当てにならないことがグランディの例などを見れば解る。
よって、輸入される馬の質が上がったからと言って日本で走ることに限れば、
一概にレベルが上がっているとは言えないのかもしれない。
但し、それでもサンデーサイレンスが歴代種牡馬の中でも圧倒的に抜けた存在であるのは間違いないだろうし、
海外に通用という面をレベルアップというのなら、間違いなくレベルを上げたと言えるだろう。

806 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/08 03:03 ID:fMpjQrPx
それに、海外挑戦で馬の価値を落としたくないと考える人も多かった。
シーキングザパールやタイキシャトルが勝ってから、その意識が、海外で買って箔をつけてやろうという
積極的な方向に徐々に変わってきたように思う。

807 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 10:11 ID:fX0oNBNc
>>797
正反対だろ
高速馬場の瞬発力勝負じゃないところでの
淘汰をくぐりぬけていることが大事

そうでないとマンカフェみたいに
海外で恥さらし

808 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 10:11 ID:fX0oNBNc
>>799
ウソもたいがいにしろ

809 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/08 10:28 ID:Mif8gqbT
いや、確か、ダートは昔の方が高速馬場だったはず・・・
ナリタハヤブサの時期あたり

810 :名無しさん@恐縮です:04/07/08 11:59 ID:jqL803U4
ダート条件戦の時計とかみてると芝ほどのレベルアップは感じないけどな。
やっぱ日本の芝が特殊なだけじゃね?

811 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/08 12:04 ID:Mif8gqbT
しかも、昔と違って、ダート路線もかなり整備されて、強い馬がダート路線に変更しやすくなってますしね。
ホクトベガ死後あたりから急速に進みましたね。

812 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 12:05 ID:bJbAOLUf
>>799
昔のタイムが速い=高速馬場なのに
現代のタイムが速い=進化ですか?

タイムが速いなら現代でも通用するという事でいいんじゃないの

813 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/08 12:08 ID:Mif8gqbT
速いと遅いというのは曖昧な表現ですからね。

速い時代があって、そこから遅い馬場に代わり、また徐々に速くなってきているという感じな気がします。
馬場構成を追ってみたらわかるんでしょうが、そういう資料って何処かにないですかね。


814 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 12:27 ID:W8DEuACC
スペシャルがモンジューに勝って、サンデー産駒最強を証明

815 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 12:55 ID:jqL803U4
サンデー産駒なんてしょせんお山の大将
これだけ日本を席巻したならもっともっと海外に打って出ろ
せめてアメリカへもっともっと里帰りとかしたらどうなんだ

816 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 14:18 ID:22ypChYd
>>805
グランディは向こうでも失敗種牡馬。
何の説得力も持たない。
サドラーやストームキャットが日本では意外と走らないのも、売れ残りの駄馬しか連れて来れないから。

817 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 14:44 ID:KXNIz6HK
>>816
>グランディは向こうでも失敗種牡馬。

それは事実だけど、たとえ欧州最強の名馬であっても、
海外で失敗した種牡馬が成功できるほど
当時の日本の生産界は甘くなかったという例ではあるんじゃない。

818 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 14:52 ID:wjnDZHHs
http://www.netkeiba.com/news/column.html?param[no]=4467

サンデー時代の終焉か

819 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 14:57 ID:e4iGt/wU
>>807
クラスが上がればだいたいは自然とペースは上がるからね
下級条件戦でキッチリと瞬発力勝負に勝ちきるのは重要でしょ

例にマンカフェ出してる時点でどうしようもないね
せめてステゴあたりにしとけ

820 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 15:49 ID:dNiAM2cq
カフェは手前をずっと変えずに走ってたというし実力ではないでしょ

ここでは評価低いけど全盛期のドトウ以上オペ未満くらいの力はあったよ

821 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 15:49 ID:/q7OsFHA
>>814
いや、あの瞬間だけは日本史上最強馬
だったんじゃない!!?その年の凱旋門賞馬
をやぶったのがスペだけなんだから
まぁ、それを有馬でグラスが倒して
史上最強の座を奪い取ったけど


822 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 17:48 ID:0tRKLmcf
少しはレベルを上げたが、○外やその時代のトップホースには全く敵わないのが現状。
ススズにしてもタップやクリが要れば勝てなかっただろうし、スペにしてもエルやグラスには完敗だった。
日本をこれだけ席巻しながらも外国での活躍馬がわずか2頭では…

823 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/08 17:51 ID:Mif8gqbT
手前を変えられるのに変えないなら別だけど、変えられないならそれも実力のうち。

824 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/08 17:53 ID:Mif8gqbT
>>822
タップではサイレンススズカのペースについていけないと思う。
あ、でも、これは、2000m以下の話。

825 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 17:54 ID:Zt8GyEMU
日経賞は手前変えてるけど全然伸びなかったな

826 :永田裕志 ◆1NmsXyX4ys :04/07/08 17:54 ID:GXPDOmBw
レベルはかなり上げただろ
ただ外国産馬のレベルも上がった
一昔前ならファインモーションが日本で走るなんてありえないしね

サンデーによって内国産馬のレベルは大幅に上がったしバブルの影響で外国産馬のレベルも大幅に上がった

827 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 17:56 ID:T3YxsEFR
ファインモーションはたぶん牝馬クラスならまだ楽勝だと思う。

828 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 17:59 ID:f20hamkn
そもそもサンデーサイレンス、ダンシングブレーヴという
80年代全米最強馬と欧州最強馬が日本にいるのだから、、、、

そんな時代かつてあったか?

829 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 18:00 ID:V0gIXlv5
金で買っただけじゃねーか

830 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 18:01 ID:xJ6sYNpN
そりゃパーソロンより世界でやりまっせ
ルドルフじゃ通用せんけえの

831 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 18:54 ID:2UpXpMSM
>>807
ネオ麦(・∀・)カエレ!

832 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 19:03 ID:22ypChYd
結局、単なるアンチSSのスレなのな。
好き嫌いを捨てて冷静に見る事を勧める。

833 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 20:36 ID:dPstc7T6
>>824
ススズ  タップ
阪神2000 2:00.2 1:58.1
金鯱賞  1:57.8 1:57.5
宝塚記念 2:11.9 2:11.1

┐(´ー`)┌
ラップ見ても、残り800辺りで捕まるススズの姿が見えるが?

834 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 20:37 ID:V953DhOz
実際今年の馬場は不忠以外でもタイムでてるからなんとも言えないよ。
タイムなんて・・・

835 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/08 20:37 ID:Mif8gqbT
>>833
ススズが追われたら再加速できないとでも?

836 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 20:38 ID:dPstc7T6
>>835
追って伸びる馬じゃないしね。
幻想見すぎだよ。

837 :POGの王様:04/07/08 20:40 ID:hMWyGeN4
いくらタップが強くても
ススズには2000m左回りでは勝てないよ。

キンコ賞見ても
ススズのがパフォーマンス的には上。


838 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/08 20:41 ID:Mif8gqbT
>>836
追うってムチ打つっていうことじゃなくて、タップが追ってきたときっていうことだよ。
ススズは武豊騎乗時は他馬をよせつけなかったから最加速する必要もなかったし。

839 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 20:43 ID:395sKJAV
タップダンスシチーがサイレンススズカに勝てるかも?
というほどの馬であれば、凱旋門賞はもっと盛り上がってるでしょう。
連日、調子が報道されるんじゃないでしょうか?

840 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 20:44 ID:tuGU5Eih
>>819
全然重要じゃない。
ハイペースで勝ちきることの方が重要。
それを経ずしてGTを複数勝てたのは
マンカフェだけだから
マンカフェはウンコスローに恵まれ続けた
希代のラッキー珍馬というわけさ。

ステゴはハイペースに鍛えられ続けた
からウンコスローの春天で穴をあけて
その後も活躍したんだろ。
ウンコスローばかりやっていたら
それ以降のハイペースのレースで
好走していない。

841 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 20:45 ID:tuGU5Eih
>>837
ペースが速ければ速いほど
後ろの馬も追われて伸びませんから
捕まえられません。

842 :POGの王様:04/07/08 20:46 ID:hMWyGeN4
タップダンスシチーは能力出し切れれば
凱旋門勝ってもおかしくないと思うよ。


843 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 20:47 ID:dPstc7T6
>>838
3コーナーでタップが迫った時に、ススズに余力があるかって事でしょ?
Hで逃げて、息を入れずにペースアップするのは無理だよ。
仮柵ありの阪神2200で差を詰めれてるし、スタミナはない。

844 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 20:50 ID:395sKJAV
>>842  私には、そう思えないんですよね。
10年に一頭とかって馬ではないのではないでしょうか。

845 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/08 20:51 ID:Mif8gqbT
>>843
ススズはあれでも息を入れてるから最後までもってるんだけど・・・
本格化前に大逃げ打った天皇賞秋のときは息が入ってなかったから潰れたけど。

846 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 20:51 ID:byLQFNT+
>>844
そういう馬じゃなくても凱旋門ぐらい勝てるよ。

847 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/08 20:52 ID:Mif8gqbT
タップダンスシチーは凱旋門賞向きだと思う。
タップはタップを知らない騎手にとってはかなり手強い。

848 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 20:54 ID:395sKJAV
>>846  最近の凱旋門賞はレベルが落ちたんですか?
それとも、メンバーが最弱世代とかでしょうか?

う〜ん、それなら3着がぐらいはあるかも知れないですね。

849 :POGの王様:04/07/08 20:55 ID:hMWyGeN4
別に10年に1頭の馬でなくても
俺の見た目では勝ち負けできるレベルにはあると思うよ。
現4歳世代ほどのレベルなら無理だけど。
そりゃイングランディーレヤラ アドマイヤドンやシーキングザダイヤみたいなんじゃきついだろうけど
キンカメとかハーツクライとかまでならやれると思う。

 



850 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 20:57 ID:dPstc7T6
>>845
02有馬以降先行馬が壊滅してるの知ってるよね?
ススズが3コーナーでタップに追いつかれるのを避けなきゃいけないのは分かる?
そこを息を入れないで加速するのは無理だと思うんだが?
ススズは先頭を譲って、また伸びる馬じゃないし…
まぁ、共倒れって可能性もあるけどね。

851 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 20:57 ID:uIqVhvBD
そもそもサンデーサイレンス、ダンシングブレーヴという
80年代全米最強馬と欧州最強馬が日本にいるのだから、、、、

これは釣りか?
サンデーって確かシンジケート組まれたけど全く集まらなくて
仕方ないから日本に着ただけじゃないか?
向こうの人は現役時代のサンデーはネオユニくらいに
思ってたんじゃないかな?

まぁ、日本で大成功して見方は変わった?と思うが

852 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/08 20:58 ID:F+a/tqSU
>>851
それはない
サンデーの競争成績自体はかなり評価されていたよ

853 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/08 21:00 ID:Mif8gqbT
>>850
2000m以下といってるのに、なんで有馬の話が出てくるんだ。

854 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 21:00 ID:395sKJAV
私は5着も難しいと思いますよ。最近、また馬場が軽いですから
日本でレコードを出すような馬は欧州には不向きだと思います。
今の馬場なら「10年に一頭」ぐらいじゃないと厳しいのでは?


855 :POGの王様:04/07/08 21:00 ID:hMWyGeN4
ハーツクライなんて
これからグングン強くなる馬だろうし。
不器用だから日本で走らすより
外国で走らすべき。
JCで上位に来れても
有馬で凡走するタイプだろう。


856 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 21:00 ID:5VSuTrMs
>>851
うん、たしか申し込んできたのは3口だったとか。

857 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 21:01 ID:iG3Ys65F
サンデーの活躍に焦ってアメリカの生産界は
売り払ったヘイルトゥリーズン系の種牡馬買い戻そうと必死になってただろ

858 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/07/08 21:01 ID:Mif8gqbT
>>851
そうそう。サンデーは血統だったか体型だったかどっちか忘れたけど
そのせいであまり種牡馬としては期待されていなかったため、社台が買うことができた。

859 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 21:02 ID:5VSuTrMs
>>858
母方の血統が3流だった。

860 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 21:03 ID:395sKJAV
サンデーサイレンスはBCは勝ったんじゃなかったですか?
ならネオユニヴァースよりは上なんじゃないですかね。
血統的な価値はネオユニヴァース以下かも知れないですが。


861 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 21:04 ID:FiaAEt3a
ほんとはアメリカの不景気のお蔭でサンデー買うことが出来たんだけどね

862 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 21:05 ID:o8lpfAOi
>>858
血統と体型の両方に原因があった。
比較の対象だったライバルのイージーゴーアの方が馬体は素晴らしく、
母系も素晴らしかったからね。
イージーゴーアの親父はアメリカ人に大人気のアリダーだったし。
しかし、君はこんなこともはっきりと知らないでよくSSについて語るよなぁ。
感心するよ。

863 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/08 21:05 ID:F+a/tqSU
サンデー自身はイージーゴアとともにかなり評価されてたけど
様々な諸事情により日本に入ってくることが出来たんだね

864 :SENBRHY ◆SENBRHYMZI :04/07/08 21:06 ID:8RX8iEj4
   ノノノハヽ
   从゜ё゜)<サンデーはヒョロヒョロ体型だたからだめだったんだよ
   と`!!Y!!)つ
   く/_|j_l
 ((  し(__)

865 :POGの王様:04/07/08 21:07 ID:hMWyGeN4
イージーゴーアはブタだろ

866 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 21:08 ID:395sKJAV
サンデーサイレンスはイージーゴアに勝ったのが評価されたんでしょう。
立場的にはオグリキャップやコスモバルクっぽいですね。
安い馬だったはずですね。

867 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 21:12 ID:o8lpfAOi
>>866
人気という点ではオグリとは逆だったけどな(w
アイドルだったのはイージーゴーア。

868 :POGの王様:04/07/08 21:13 ID:hMWyGeN4
東の方では
シャンデーのがにんきだったんじゃないのかね。

869 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 21:13 ID:YOir4lrH
国民性ですか

870 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 21:16 ID:395sKJAV
アメリカ人は栗毛の馬が好きなんですね。

871 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 22:29 ID:+reEb3g0
東海岸はイージー派じゃなかったか?

872 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 22:30 ID:bJ+8y5ex
>>840
ステゴが2着に来た春天はステゴが
ウンコスローを勝ちきる資質を持ってたからこそでしょ
ウンコスローを勝ちきる瞬発力は天性のものですよ
鍛えてもGTレベルのものは身につかんでしょ
海外での勝ち方も最後は瞬発力が決め手だったと思うんですけど
カフェが手も足も出ないような、ステゴがHペースで相手を競り落とした
レースとその相手って何ですか?
京都大賞典のオペもウンコスローの紛れでしょ、アナタ的には?

他の春天でも勝ち馬には34秒台で上がるウンコスロー資質と
位置取りの差で負かされてるんですけど

重要なのはハイペースの対応力とともに
ウンコスローでも勝ちきる瞬発力とレースセンスです
逃げ馬でもなければペースの主導権を握ることは無理ですし
逃げなければダメな注文のつく馬が弱いのはあたりまえ

ウンコスローの弊害にカフェ(本格化後の絶好調期にHペースの経験なし)を
例に挙げてるところでダメダメですよ

873 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 22:31 ID:kSL2pm7J
今こそ第二のサンデーサイレンスを発掘したいところですね。

874 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 22:35 ID:bJ+8y5ex
>>840
スペの2着になった秋天なら可能性はあるかもしれないけどね
エアジハードとかスティンガーとか

875 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/08 22:39 ID:F+a/tqSU
基本的にカフェを無闇に駄馬扱いする奴は相手にしない方がいい
名馬を評価するということを知らん奴は競馬止めて欲しい

876 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 23:07 ID:nbCBiPN9
世界を基準にすれば、極東のGIを3つ勝っただけの駄馬だけどな。

877 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/08 23:08 ID:F+a/tqSU
あっそ


878 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 23:15 ID:22ypChYd
何で日本人はここまで自虐的なんだろう?
これもGHQによる戦後の洗脳教育の賜物か・・・

879 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 23:15 ID:nbCBiPN9
ウンコスローならカフェは世界最強だ。
父親そっくりでサンデー産駒の中では文句なしに最強馬でしょ。
馬券もお世話になったしね。駄馬だけど、嫌いじゃないよ。
まぁ、嘘故障でも早く引退できたのは良かった。
国内に残ってたら悲惨な事になってたからな。

880 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 23:21 ID:qi0KD7bF
おれもカフェ大好きだな
カフェのお蔭で茨城の長者番付に乗ること出来たし

881 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/08 23:22 ID:F+a/tqSU
競馬で長者番付のるってことは
ちゃんと税金払ったのかい

882 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 23:24 ID:qi0KD7bF
納税は国民の義務だよ

883 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 23:24 ID:8OB57t5a
あのまま国内にいたって
またG1だけ勝って終わりでしょう>カフェ

884 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/08 23:25 ID:F+a/tqSU
馬券の儲けを雑所得に入れるなんて馬鹿正直だね
かっこいいよ

885 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 23:26 ID:2UpXpMSM
>>872
ウンコスロー
なんて言葉を使うと
馬鹿が
伝染るぞw

886 :豪快 ◆3R2LFuxlUk :04/07/08 23:28 ID:27WIv0ba
>>878
自虐的なんじゃなくて日本人は表向きの自己肯定が嫌いなだけなんだよ。
アメリカ見てりゃ、自画自賛のアホさ加減がわかるでしょ?
「俺なんか・・・」って台詞がそのままプライドがないことにつながらないのが
日本人のメンタリティだと思うが。

887 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 23:40 ID:nbCBiPN9
>>883
勝てるレースって宝塚ぐらいしかないけど?

888 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 23:47 ID:tuGU5Eih
>>872
バカじゃねーのか
ハイペースで押し切れる馬には
瞬発力なんか必要ないんだよ。
ススズやウンスに切れなんか必要ない。
スピードがずば抜けている馬は
逃げなければダメなわけじゃなくても
一人旅が一番紛れがないから逃げてるだけ
トウショウボーイもマルゼンスキーも
ミホノブルボンもみんなそうだ

ことわっとくが、高速馬場の上がりと
時計がかかる馬場の上がりを一緒に
するなよ。
34秒台の上がりでも速いとは限らない。
37秒台の上がりでも遅いとは限らない。
それを知らないで最近の馬が
上がりが速いからどうとかいうのは
池沼の発想。

889 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 23:51 ID:tuGU5Eih
>>875
マンカフェのような駄馬を評価する
お前は駄人だよ
ネオを名馬だといまだに
褒め称えているくらいだもんな
釈迦に毛が生えた程度の馬なのに

お前の見る目のなさはそれでもう
証明されているよ

GTをいくつも勝ったから
相手関係とは関係ないとか
わけがわからんことは言うなよ
条件馬や二流のオープン馬
は最初から話の対象に
入っていないんだ。
マンカフェがアメボやトゥザより
強いとしても、混合GTを複数勝った
馬の中では最弱であることは自明

890 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/08 23:53 ID:F+a/tqSU
GTを勝った馬を駄馬と言い張るお前が健常者の仲で最も知的問題を抱えているのは自明

891 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 23:53 ID:tuGU5Eih
>>885
ウンコスローの弊害
がわからない香具師がバカ
タップやミラクルはともかく
イングランにまでぶっちぎられたのが
ウンコスロー競馬ばかりやっていた馬
たちの末路
マンカフェは一度も
ハイペースをやったことがないために
ハイペースで通用しないことが
バレなかったラッキー珍馬
ハイペースではモノポ状態だな

892 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 23:55 ID:tuGU5Eih
>>890
比較対象が全然違うよ
それを故意に無視するな

893 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 23:56 ID:7UQzWjft
粘着質だなコイツ

894 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 23:56 ID:tuGU5Eih
乞食にとっての名馬は
相当安っぽいな
あれなら年に10頭以上名馬が
出ていることだろう

俺にとっての名馬は
年平均では3,4頭ぐらいだが

895 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/08 23:57 ID:F+a/tqSU
比較もくそもねーよ
GTを勝った時点で絶対的に名馬

896 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 23:59 ID:22ypChYd
まぁ重賞に出てくる時点ですら駄馬ではないのは確かだな。

897 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 23:59 ID:2UpXpMSM
>>888
ついにキレたか
挙げ句の果てに瞬発力全否定
底が知れたな、狹量な者
実力を発揮できるかなどどうでも良い
紛れも競馬、スローも競馬
ゲート出てゴールすればいい
ただそれだけのことにくどくどと・・・

898 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:01 ID:q9Pdp84F
>>888
一応3200mの春天で言えば道中のペースと差が少ない37秒の上がりのほうが
高速馬場だろうが時計のかかる馬場だろうが時計勝負で有利なのは一緒
高速馬場でも34秒の上がりなんてダメダメなんだよ
それでも十分な実力を示してることが最近の馬のレベルが若干でも上がってる証拠

イングランの春天のイングラン以外の馬のペースを考えずに
ぶっちぎったとか言ってる時点で救いようがないな
まともにレースされたら安田の勝ち馬のツルマルに先着されるような馬のなのに

899 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:01 ID:aE8tU/SZ
クラシックに出走できたら駄馬じゃありませんよ。

900 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/09 00:02 ID:M85WzspB
サラブレッドに駄馬などほとんどいない
一頭一頭に関係者の想いが詰ってる
夢を乗せて走る馬が駄馬なはずない

901 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:04 ID:XqL3IXyh
>>895 >>896
あのな、そんなことは
言われんでもわかってる。
全サラブレッドの中では
エリート中のエリートだわな。
俺が言わんとするところを
わざと無視するなよ

>>897
紛れを封じるような騎乗が
強い馬に乗っている場合ほど大事
それが紛れを起こして
負けているのは騎手がダメなだけ
ウンコスローとは紛れだらけの競馬
結果的に強い馬が勝つことも
負けることもある
ハイペースなら弱い馬が勝つことは
絶対にない その違いは大きい


902 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:04 ID:eTvcpVaY
全競走馬の中でオープンに行ける馬は20頭に1頭しかいないんだからな。
人間で考えてみたらいい。
何でも駄馬駄馬言ってる奴はダビ厨か?
ラキ珍だろうがなんだろうが、名馬は名馬として認めろよ。

903 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/09 00:04 ID:M85WzspB
んじゃ駄馬って言ったことを謝罪して訂正しろ
話はそれからだ

904 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:06 ID:6Mp28qfk
>>900
デビューすら出来ずに肉になるサラブレッドもかなりいるわけだが、
こいつらも駄馬じゃないのか?

905 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:06 ID:aE8tU/SZ
しかし底力が反映されにくい競争には問題ありですね。
これは当然の反応でしょう。
何の為にオープン、1500万と階層を作っているのか、
それさえ揺るぎかねないわけですから。

906 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/09 00:07 ID:M85WzspB
デビューできないだけじゃ駄馬にはならんよ
デビューするまでにたくさんの人の夢を乗せて成長した

907 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:08 ID:XqL3IXyh
>>898
ツルマルとでは距離適性が違いすぎるだろ
イングランは日経賞も勝っているし、
もともと単騎で逃がせばヤバイぐらいの
評価は必要だった

そんなにイングランが弱ければ
もう少しロブロイらに差を縮められて
いるはずだがねえ
イングランがそんなに強いとは
言わないがウンコスローばかりやってきた
4歳馬が弱すぎる

908 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:08 ID:eTvcpVaY
さすがに一勝も出来ない馬は駄馬と言う他ないw
とりあえず一勝、これが現実には難しい・・・
現実が分かってない奴は一勝の重みを知らないようだが。

909 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:10 ID:6Mp28qfk
>>906
沢山ってどれくらいだ?
家族経営の牧場で、虚弱ゆえにデビューする前に肉になったような馬なんか大して夢も背負ってないと思うんだが。

910 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/09 00:12 ID:M85WzspB
たくさんていうのは数字で表すとlog34くらい

911 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:12 ID:eTvcpVaY
>>906
そこまで突っかかってやるな。
見解なんて人の数だけあるんだから。
夢見がちな奴なんだろ。
まぁ家族経営の所ほど、一頭に対する夢は大きそうだけどな。

912 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:13 ID:XqL3IXyh
>>904
ウンコスローの弊害を認めない香具師には
謝るつもりはない
ウンコスローの申し子カフェが
本来ならGTを3つも勝てる実力などないことを
認め、ラキ珍であることを認める人相手なら
その人が求めれば
その個人に大して謝ってもいい

>>905
禿同
普通はクラスが上がるごとにペースも上がり
その結果そのペースでバテる馬が淘汰されて
そのクラスから勝ちあがれないもの

それが500万もGTも同じようなウンコスロー
ペースならマイネルデスポットやレオリュウホウ
みたいな馬が前残りしたり、切れはあっても
スタミナ皆無なマンカフェでも名馬に勝つことが
ありえる

913 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:13 ID:eTvcpVaY
間違い911は>>909へ向けて

914 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/09 00:14 ID:M85WzspB
マイネルデスポットが残る展開で後ろから差すのがいかに難しいかがわかってないらしい

915 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:15 ID:TLL1/TlF
凄い進行の早いスレだな

916 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:16 ID:aE8tU/SZ
生産者が産駒に対して期待するのは当然でしょう。
彼らの生活がかかっているのですから

917 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:16 ID:eTvcpVaY
500万とGTの消耗が同じと考えてる時点でイタタタタタだな。
例えペースが同じでも(まぁそう言う事も少ないが)、そこでは熾烈なポジション争いが行われている。
ゲームでしか競馬を知らんだろ?
そりゃGTジョッキーやらギャロ、ダビスタやらウイポだけやってりゃ、そんなアホな事も言える罠。

918 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/09 00:16 ID:M85WzspB
ハイペースを押し切るのも難しいが
スローペースを差すのも難しい

919 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:17 ID:eTvcpVaY
と言うか、先行して勝てば何でも強いとか思ってる奴ってw

920 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:17 ID:aE8tU/SZ
同じポジション争いなら、スローペースより、当然
ハイペースでの方が消耗はより大きいはずですよ。

921 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:18 ID:q9Pdp84F
>>907
残り1000m切るようなところで2秒以上離れてる時点で
ほとんどの過去の名馬でも逆転なんぞ出来んだろ
4歳勢がまともに走ってないだけなんだよ

だから宝塚ではリンカーンが35秒なんてウンコスローの
影響受けまくりのペースで、タップの0.4秒差に粘ってるんだろ

タップがショボイのか4歳勢が強いのかはわからんが
それなりのペースで走ればそれなりのレースをするんだよ


922 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:19 ID:UhwQFw1j
でも日本馬のレベルは今も昔も変わってないよね。
シャトルとかエルコンとか海外で活躍した馬は○外じゃん。
フジヤマケンザンの時が一番レベル高かったかもな。

923 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/09 00:19 ID:M85WzspB
一番高かったのはダイナナホウシュウのとき

924 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:20 ID:jFZgmjGS
紛れのない競馬なぞ
競 馬 で は な い

そんなに実力本位にしたきゃ馬の陸上でもやれ

925 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/09 00:21 ID:M85WzspB
実は陸上にも紛れあるんだけどね

926 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:21 ID:XqL3IXyh
>>914
オーバーペースで前がつぶれてくれた
おかげで差せるのと大して変わらんよ
だからテンジンショウグンでも
日経賞でローゼンカバリーを差し切れるんだ
あれがウンコスローじゃなかったら
テンジンはローゼンに勝てないよ
ウンコスローのおかげで差す脚が
残せるからだ
脚を残せることがペースのおかげ
であるということが脚質以上に
大事なんだよ

>>919
俺はそんなことを言っていないが。

>>917
>>920氏の言うとおり。
俺は競馬ゲームなどやったこともない。


927 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/09 00:22 ID:M85WzspB
いやいや、前残りを後ろから差すのはむずいぞって
こんなの有名な話だろ

928 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:22 ID:aE8tU/SZ
春天をクシロキングが勝ったときがありましたが
スローペース故の僥倖以外の何者でもないですね。
当時は1600を2回分走った、なんて言われましたが
破壊力だけに焦点を絞るとスタミナの足りない短距離馬
でも長距離を制してしまうことがあると思います。

929 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:24 ID:jFZgmjGS
>>925
全員単走で騎手が無線でラップタイム連絡受けながら計測でどうよ

930 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:25 ID:XqL3IXyh
>>921
逆転するなんて言ってない
もう少し差を縮められるだろ、と
言っているんだ

タップがあんな強引な競馬をしても
差しきることができないのが
4歳馬との力の差だということが
わからんかね
あんなハイペースで早仕掛けの
展開なら後ろの馬が
かなり有利なんだよ
タップと同じく先行したフェイマスを
差せないのが4歳馬の限界

>>924
紛れがない競馬はある
滅多にないけどな
強い馬が強い競馬をして勝つのが
理想だと言って何が悪い

931 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:26 ID:jFZgmjGS
>>928
それも競馬
馬の一番いいところを引き出して賞金をせしめた岡部騎手はエライ

932 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:28 ID:XqL3IXyh
>>927
確かに有名だな
有名なことが全て正しいとは限らない
という代表的な例だ

では聞くが、テンジンがローゼンより
強いのかね 強いから勝ったのかね
あれが展開の紛れであることを
認めないのかね

933 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/09 00:28 ID:M85WzspB
ハイペースでも後ろの馬が有利だから
実力どおりではないんだが?

934 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/09 00:29 ID:M85WzspB
>>932
テンジンショウグンの劇走かもしれん
そんなことわからん

935 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:29 ID:q9Pdp84F
>>930
2200mで上がりが36.1秒なんて
ほぼドンピシャの理想的ペースよ
それで0.4秒差のほうが実力疑問視されるぞ

936 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:30 ID:aE8tU/SZ
クシロキングは歴代の春天の勝ち馬の中では
お世辞にも強いとは言えない馬でしょう。

レベルの低かった春天として間違いないと思います。

937 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:30 ID:XqL3IXyh
>>931
確かにあの時の岡部は上手かった
だが、釧路キングに勝たれた他の騎手は
責められて当然
マンカフェの場合も蛯名はマンカフェの
長所を生かす騎乗をした
問題はウンコスローを許し、マンカフェに
とってのおあつらえ向きの展開を許した
他の騎手のダメ騎乗にある

938 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:32 ID:jFZgmjGS
この世の中、実力通りにも行かない世知辛さを
馬たちは体現してるのであります

939 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/09 00:33 ID:M85WzspB
>>938
それは往々にして負け組みの言い訳だったりする。

940 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:35 ID:XqL3IXyh
>>933
しかし、オーバーペースで
前が潰れた場合、
勝つのはそのメンバーで少なくとも
掲示板に載れる実力はある馬だ
そうでないと後ろにいても
末脚を鈍らされるからだよ

レオリュウホウやマイネルデスポットとは
全然力に違いがある。
レッツゴーターキンはイクノディクタスと
小倉で互角だった
タイキフォーチュンはジャパンカップで
6着になっている
ダイユウサクはマイルチャンピオンシップ
5着馬だった
それくらいの実力がないと、
オーバーペースのGTで
展開に恵まれても勝つのは無理

941 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:35 ID:aE8tU/SZ
何が実力かは疑問ですが、馬の力を余して終えるような
競争は本筋を違えているのでは?
サラブレッドは、より速く走るために改良されてきた
と自分は考えます。

942 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:35 ID:jFZgmjGS
どっちにしろ勝った奴が偉いんだよ

943 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/09 00:36 ID:M85WzspB
>>940
ブゼンキャンドルに掲示板載る力があるとは思えんが

944 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:36 ID:q9Pdp84F
テンジンショウグンに上がりで負ける理由が知りたい

945 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:37 ID:xIO2Ltxj
ブゼンキャンドルは障害馬

946 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:37 ID:XqL3IXyh
>>935
それはタップに対して言ってるのか?
だとしたら見る目なさ杉
平均ペースでいくのと
乱ペースでいくのでは
全体のタイムや上がりタイムが同じでも
厳しさは異なる

947 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:37 ID:6Mp28qfk
>>941
最初はそうだったかも知れないけど、
目的なんていつの間にかすり替わってたりするからね。
レースは馬の強さを比べる為の手段ではなく、
賞金を得る為の手段になったりね。

948 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:37 ID:xIO2Ltxj
日経賞天神将軍は感動した

949 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:39 ID:ny4v5DUm
春のクラッシックは相当上がったろ。だけどもその代わりに上がり馬が減ったな。勝ち上がれなくてね。

950 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:40 ID:jFZgmjGS
>>948
そういうレースで楽しめるか楽しめないかで対立してるんですよ

951 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:41 ID:q9Pdp84F
>>946
タップはほぼ平均ペースだろ
ラスト2ハロン目ぐらいか極端に速いのは
この辺りは他の馬も速いところだし

リンカーンの方が乱ペースだって
道中遅くて上がりが速い
典型的なウンコスロー


952 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/09 00:42 ID:M85WzspB
とりあえずウンコスローという表現を止めてくれ
肛門が疼く

953 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:42 ID:XqL3IXyh
>>943
あのメンバーなら掲示板に載れる
力はあるよ
あの時点では弱メンだったからね
事実、ブゼンはトライアルで3着だった

フサイチエアデールやトゥザヴィクトリーが
強くなったのはその後
プリモディーネの桜花賞など、
この年の牝馬三冠はレベルが低い
だからエアデールやトゥザ、スティンガー、
それにウメノファイバーなどの数頭以外は
成長が止まって全くその後活躍できなかった
そういうメンバーだからこそブゼンの勝ちが
ありえただけ

954 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/09 00:44 ID:M85WzspB
まあ確かにスローよりもハイの方が力を反映しやすいというのは認めるが
スローペースも駆け引きの末のものだということも理解しよ

955 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:45 ID:XqL3IXyh
>>950
馬券という意味では楽しめる時もあるよ
日経賞なんか、ローゼン本命で
シグナスが対抗、テンジンもヒモだったからね。
ローゼンとテンジンで7万馬券だったんだが
取り損ねたよ。

それとレースの評価はまったく別。

>>949
それは全くその通り。
だから2歳戦やクラシックという意味でなら
上がった。しかし、古馬はむしろ下がってるね。

956 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/09 00:46 ID:M85WzspB
下がったといえる根拠は?
推測甚だしい

957 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:47 ID:jFZgmjGS
まあ文句があるなら騎手に言えってことよ
武とか

958 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:49 ID:q9Pdp84F
スローだと実力が測りきれないからだろ
時計至上主義者には
カフェとか

959 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:49 ID:O4HmRTeO
またスピード指数基地がわめいてるのか

960 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:50 ID:aE8tU/SZ
スローペースばかりですから、ハイペースで本当に弱いかどうか
さえわからないわけです。これは本当に困った事態だと思いますよ。

961 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:51 ID:XqL3IXyh
>>954
理解しているよ
そういうこともあるだろうな、という意味で。

だけど瞬発力が一番大事、みたいな
>>797 みたいな池沼がいるからね
マンカフェを過剰評価するような人には
これからもあれがダメレースであることを
言い続けるつもりだ。

962 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:51 ID:1FMQIzqA
「○○のレベルは上がった。しかし××のレベルは下がった。」
と見え見えの取引を持ち出してくるのはどうかと思う。

963 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:52 ID:jFZgmjGS
 ∧
/ .∧   
   ⌒ヽ
_____)____
 ==-_ ヽ
l :::::\   |
^(-=・=-) l
 ヽ ヽ   |    フフフ、まあええことよ…
 /      |
―一ソ <  /
ー___/

964 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/09 00:52 ID:M85WzspB
>>961
過剰評価するのはあれだけど
俺からみたらアンタは過小評価してる

965 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:52 ID:1FMQIzqA
カフェの評価はG1三勝。これで過大でも過小でもない。

966 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:53 ID:XqL3IXyh
>>956
馬場の助けがないと
古馬GTのタイムは遅くなってるじゃん。
(ウンコスローのレースは除いて)
推測じゃないよ、分析した上での話。
逆に分析もしていない大昔のことに
ついては一切断言することはしない。

967 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:54 ID:O4HmRTeO
やっぱりスピード指数基地か

968 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/09 00:54 ID:M85WzspB
>>966
競馬はタイムじゃないんですが?
タイムが遅くなってるからってレベルが低下してる訳じゃないよ?

969 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:55 ID:XqL3IXyh
>>967
違うよ、自分のオリジナル。
だからスピード指数とは違う結論もある。

ただ、何の理論的根拠もなしに言うよりは
スピード指数の方がマシだと思うけどね。

970 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/09 00:56 ID:M85WzspB
自分のオリジナルキタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!!

971 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:56 ID:1FMQIzqA
>>969
つーかあんたEccoだろ。

972 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:56 ID:q9Pdp84F
>>961
時計勝負でもそれなりの対応を見せてる馬が
瞬発力勝負でも勝ってることのどかがいかんのだ?
それをくぐり抜ける可能性の少なかった過去の馬より
高速馬場でならレベルが少しは上がっていると考えるのは当然だろ?

マンカフェの名前を出すのは決まって過去懐古主義者なんだが?
SSがレベルを上げるのに貢献したと言う奴の書き込みには見たことがない

973 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:56 ID:jFZgmjGS
競馬とはちゃんぷるーである

974 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:57 ID:XqL3IXyh
>>964
過小じゃないね
カフェはアメボ以上トップロ以下
実力評価としてはこれが正解。

975 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:57 ID:Ts03+45W
ま、とりあえずハイでもスローでもセクレタリアトには勝てないな

976 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/09 00:57 ID:M85WzspB
Ecco懐かしい…
確かにあいつもハイペース至上主義でカフェを異常に馬鹿にしてた
でも今回の香具師にはエッコほどのきもさを感じないよ

977 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:58 ID:jFZgmjGS
それよりカブラヤオーは直線でよれてたかバテてたかは

978 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:58 ID:6Mp28qfk
>>974
実力評価に正解などあると思っている時点で幼稚

979 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 00:58 ID:q9Pdp84F
>>971
確実にそうだね

回収率200%と豪語して
尻尾巻いて逃げてった

980 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/09 00:59 ID:M85WzspB
トプロ以下って(´゚c_,゚` ) プッ

典型的な結果を現実として受け入れないタイプだな

981 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 01:00 ID:jFZgmjGS
とっぷろはワタナヴェが・・・いやよそう

982 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 01:00 ID:XqL3IXyh
>>971
違うね。
俺が過去に使ったコテハンは
「パーマーは強いよ」だけだ。

>>972
いつ時計勝負に対応したんだよ?
高速馬場にだまされているなあ。
高速馬場というのはタイムが
実力よりも速くなっている馬場のことだよ。
マンカフェのレースなんか、
全然時計勝負になったものはない。
セントライトが平均ペースで(しかも負けてる)
あとは全部メンバー全てが実力よりも
遅いタイムで走っている
ウンコスローの典型ばかり。

983 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/09 01:00 ID:M85WzspB
あと、eccoは思想は基地外だったが
文章構成はもっと知的だった

984 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 01:01 ID:O4HmRTeO
日本うなぎが按上だったことはスルー?

985 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 01:02 ID:1FMQIzqA
パーマーは強いよか・・・
さっきの「取引」といい、正面切った物言いが出来ない人なんだな。
本当はパーマーなんかどうでもよくてm(ry

986 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 01:03 ID:XqL3IXyh
>>980
サニングデールがゴールデンロドリゴ
よりも弱いときめつけるのが
あなたの言う「結果を現実として受け止めること」
ですか?

結果を受け入れることと、
本来の実力がそうでないことは意味が違う。
そうでなかったら同じ馬同士が
勝ったり負けたりするわけがない。
それだけ、実力は条件や
得意な展開に合わせて変化するし、
成長したり衰えたりするものなんだよ。


987 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 01:03 ID:Ts03+45W
とりあえず乞食の大活躍で1000までいけそうだな。

988 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/09 01:04 ID:M85WzspB
>>986
あほですか?

サニングデールの実績>>ゴールデンロドリゴの実績 なんですけど?
カフェの実績>>トプロの実績 でふぁー

989 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 01:05 ID:q9Pdp84F
>>982
だからその分上がりが速くなってるんだろ
トプロの02年京都大賞典とか

マックの京都大賞典とかは上がりがかかる
Hペースだったぶん時計は速いが
過去のレコードを1.9秒更新して
シャコーグレイドが10馬身近くはなされても
レコード更新タイムで走ってる

高速馬場の時計勝負で劣るところはないね


990 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 01:05 ID:O4HmRTeO
つーか、トプロだって阪神大賞典の圧勝があって初めて
長距離の平均ペースでも強いことが分かったんじゃねえの?
5歳の春の話だな
だったらカフェにもチャンスやれよ
一方的に決め付けないで

991 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 01:07 ID:XQ7md7uA
なんか最近変な改行する奴を良く見かけるな
同一人物なんだろうか?

992 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 01:08 ID:jFZgmjGS
>>989
シャコーグレイドワラタ

993 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 01:09 ID:1FMQIzqA
斜行グレイドーってことない!

994 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 01:09 ID:XqL3IXyh
>>985
単なるパーマー基地と言われたくないので
やめたんだがね。
それだけパーマーが本気で好きだし、
強いと思っているんだな。
強い馬は強い、弱い馬は弱いと
認めて欲しいだけ。
馬に限らず、他のスポーツ選手や芸能人に
対してもそういうところがあるな。
人気に実力が伴っていないのが嫌いで、
実力派が大好きだね。

あと、エッコは別のサイトで知り合いだ。
意見が同じ部分もあるし、違うところもある。
だから、同一人物だと思われても
俺は特に腹は立たないね。
そう思われてもいいかな、と思うよ。
このウンコスローの問題については
基本的に同意見だし。

995 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 01:09 ID:Ts03+45W
結局最強はタマモクロスか…

996 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/09 01:10 ID:M85WzspB
エッコと知り合いらしいw
糞ワラタw

997 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 01:12 ID:1FMQIzqA
類は友を呼ぶって奴だな。

998 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/07/09 01:13 ID:M85WzspB
サンデーは日本のサラブレッドのレベルを上げた 2
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089303206/

次スレ

999 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 01:13 ID:XqL3IXyh
>>992
根本的な間違いとして、
ハイペースだからレコードが
出るというのはひどいね。

ウンコスローのレース以外は
ハイペースなら強くないと
上がりがそれだけかかる、
スローペースで強ければ
それだけ上がりが速くなるんであって、
平均ペースのレースと違いはない。
馬場が良ければ平均ペースだろうが
ハイペースだろうがレコードは出るよ。

>>990
別にチャンスをやらないつもりはない
ただ、カフェがハイペースでも対応した
なんて決め付けは許せない
それと、そんなにハイペースに対応できる
ならなんでウンコスローでデスポットなどに
逃げ切られそうな展開を許すんだという
基本的な疑問を感じる

1000 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 01:14 ID:xIO2Ltxj
次スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/collect/1089302983/

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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